LOL称雄类DOTA游戏 ，创新者兴 山寨者亡

(wing)

引用第311楼phoenixxj于2012-11-12 09:15发表的 Re:Re:Re:Re:回 13楼(新建文件夹) 的帖子 :
我觉得从网吧来观察上班族对游戏的喜好 挺奇怪的......
网吧大多数还是死大比较多吧
我记得看过一个统计 大概城市的6成以上是24岁以下
农村更是超过7成

上班族家里肯定有电脑，我家电脑都快超过10台了，问题是LOL这种游戏一个人在家玩能比得上几个基友网吧5连坐来得开心？你大概真心没去过网吧把

benrextc

您理那个无脑喷干啥，他都从来不漏刀无限蓝了。干嘛要说
lol确实没高地视野，高低地没本质区别，相当于隔着“墙”

引用第318楼ののワ于2012-11-12 16:41发表的  :
一个没办法拯救世界的游戏，可以跟能拯救世界的游戏比？

怎么说呢...猛犸跳大五杀还是六神装美杜莎fv幽鬼？拯救世界很优越？

特殊字符

引用第324楼nsevit于2012-11-12 19:37发表的  :

反补这个说起来篇幅太长不说了。
拉野是DOTA制作人自己也没想到的东西，后来有人开发出来了制作人觉得有意思就没改而已。5.8X时代是没有拉野这一说的。说来说去这都是WAR3引擎的残留物。
阴影和高低地都是有的，只不过没有WAR3里面低地打高地的自带MISS而已。话说DOTA现在也没这个MISS了。
技能随便甩这个无法理解，啥技能随便甩了？你是说技能CD太短么？
.......

低地打高地的MISS一直都在，DOTA什么时候没有过了？DOTA2这设定也保留了
5时代的DOTA和现在的DOTA基本是两个玩意了，真的想要喷，还是得多了解了解现在的DOTA

斯卡雷特

引用第324楼nsevit于2012-11-12 19:37发表的  :

话说DOTA现在也没这个MISS了。
.......

6.2X时代就没玩了的录像带选手，不了解咱就别说行吗？


这帖子里一堆LOLER难道不是和3楼那图一个德行？

尼尼尼

我们是不是可以这样理解
LOLER=任豚
DOTAER=索索

zdljxy

引用第324楼nsevit于2012-11-12 19:37发表的  :

反补这个说起来篇幅太长不说了。
... ...
补刀没难度……比DOTA只是少了对面反补的干扰而已，该被压还是被压，对方打得你进不了经验圈也是经常的事。

我很好奇你的长篇大论里到底有几行

引用第324楼nsevit于2012-11-12 19:37发表的  :
这个只能说战术是在发展的，最早的DOTA不也是万年212分路？

我说经济在进步好歹能拿出个gdp增长率出来佐证，你说战术在发展，根据呢？等着你一两年之后挖坟打我脸吗？
你的“最早”是212，我的“最早”还是050呢。老版本现在还有人玩？说这个有意义？

mowind

引用第324楼nsevit于2012-11-12 19:37发表的  :

反补这个说起来篇幅太长不说了。
拉野是DOTA制作人自己也没想到的东西，后来有人开发出来了制作人觉得有意思就没改而已。5.8X时代是没有拉野这一说的。说来说去这都是WAR3引擎的残留物。
阴影和高低地都是有的，只不过没有WAR3里面低地打高地的自带MISS而已。话说DOTA现在也没这个MISS了。
技能随便甩这个无法理解，啥技能随便甩了？你是说技能CD太短么？
.......

你这是扯淡。。
DOTA的低地打高地的MISS是一直存在的。。虽然你玩的那时候的DOTA跟现在的DOTA差别非常大。。但这种常识性的错误也太。。
拉野这东西是后来随着战术、选手水平的发展出现的。。
这些东西也不能说是WAR3引擎的残留物了。。因为DOTA2也继承这些玩意


最后反补这件事。。其实有的人喜欢有的人就很讨厌，没什么好说的，但我的感觉就是要同时专注反补和正补真的很难。。远比只需要关注正补要难的多。。

安格鲁麦亚

玩过4年dota和半年lol，一直没明白为什么lol找不到dota的成就感，楼上某人说的不能拯救世界一下解开了疑惑，以前在学校还算是dota大神，在校内bn上各种1v3 1v4（当然学校内部bn水平肯定不如当时的vs高手房），现在lol 1v2都表示压力很大，还有杀人不掉钱不能体会后期平A两下带走一个人以及虐泉的快感。

farland

引用第329楼尼尼尼于2012-11-12 20:43发表的  :
我们是不是可以这样理解
LOLER=任豚
DOTAER=索索

反了吧，明明是dota技术性更高，lol更亲民。

benrextc

像dota那么虐泉确实做不到，绝大部分lol英雄平A也点不死人
想1vN的话趁铁男吸血鬼卡特琳娜之类免费时候开个新号去新区就行了，多大点事；dota2公测之后这么干的人也少不了
情人节还是去年光棍节时候我lol水平比现在渣很多，趁国服女英雄免费第一次玩寡妇都1vN

反补的问题前面我举个简单例子解释过了，现在所有英雄的平衡性和技能设计都是按没反补调整的；另外lol对线期法师和adc的攻击力差距会很大，手短的太容易被反补压了
这游戏毕竟打的是pvp不是pve，单局游戏的目的是压制对手而不是补掉所有的兵，后者只是达到前者目的的手段而已，而后者也很难做到。

特殊字符

现在DOTA节奏想靠大后期拯救世界基本不可能了，前期一崩全局都得崩，就算是逆风翻盘你也得靠队友,2下A死一个那不叫拯救世界，那叫装备压制

特殊字符

引用第330楼zdljxy于2012-11-12 20:45发表的  :


我说经济在进步好歹能拿出个gdp增长率出来佐证，你说战术在发展，根据呢？等着你一两年之后挖坟打我脸吗？
你的“最早”是212，我的“最早”还是050呢。老版本现在还有人玩？说这个有意义？

这种一上来就我是什么什么版本开始玩，我有资格怎么怎么样的言论看着笑笑就行了
羊刀时代DOTA的平衡性本来就没什么竞技性可言，更别谈什么战术分路了
虽然都叫DOTA，就像老版的几个3C地图和后来兴起的澄海3C一样，都叫3C，但根本不是一个游戏

mowind

引用第334楼benrextc于2012-11-12 21:20发表的 回 332楼(安格鲁麦亚) 的帖子 :
像dota那么虐泉确实做不到，绝大部分lol英雄平A也点不死人
想1vN的话趁铁男吸血鬼卡特琳娜之类免费时候开个新号去新区就行了，多大点事；dota2公测之后这么干的人也少不了
情人节还是去年光棍节时候我lol水平比现在渣很多，趁国服女英雄免费第一次玩寡妇都1vN

反补的问题前面我举个简单例子解释过了，现在所有英雄的平衡性和技能设计都是按没反补调整的；另外lol对线期法师和adc的攻击力差距会很大，手短的太容易被反补压了
.......

其实我也蛮疑惑的。。LOL没有反补是不是等于说也没有控线这种感念了。。毕竟没有反补的话，线是肯定控不住的。而DOTA如果是优势路，如果你 愿意牺牲正补去控线，兵线会相当长一段时间就在你的塔前，对面劣单的英雄很容易0经验。。

delfu

我没体会到dota拯救世界的快感，我只体会到连开黑都四个人勾心斗角补塔的愉悦
当然我也是其中一个按S补塔的傻逼，我没资格说其他人

benrextc

引用第337楼mowind于2012-11-12 21:37发表的 Re:回 332楼(安格鲁麦亚) 的帖子 :

其实我也蛮疑惑的。。LOL没有反补是不是等于说也没有控线这种感念了。。毕竟没有反补的话，线是肯定控不住的。而DOTA如果是优势路，如果你 愿意牺牲正补去控线，兵线会相当长一段时间就在你的塔前，对面劣单的英雄很容易0经验。。

至少“尽量不进自己的塔，尽量只打最后一下”，“让兵线尽量靠近己方安全的位置”还是存在的
不能像dota那样“帮”对方“推线”
不过比赛中对线期也经常出现让兵数保持对方比己方略多使得兵线像本方移动的情况，进塔前凭经验多补几下防止进塔，dota也存在类似的情况，这个我水平太低说不清；这种情况在1v1上单出现的比较多，尤其是有慎或者艾瑞利亚这样高回复英雄出现的情况下
lol的远程近战兵从头到尾都是3+3，对线期兵比dota多，弹性是不同的。
在几分钟后小兵的护甲成长性比攻击力高，肯定是可控的。

引用第336楼特殊字符于2012-11-12 21:37发表的  :

这种一上来就我是什么什么版本开始玩，我有资格怎么怎么样的言论看着笑笑就行了
羊刀时代DOTA的平衡性本来就没什么竞技性可言，更别谈什么战术分路了
虽然都叫DOTA，就像老版的几个3C地图和后来兴起的澄海3C一样，都叫3C，但根本不是一个游戏

虽然确实没法比，但是05年冰蛙接手前就有几十支队伍参加的比赛了，好像是wem？

特殊字符

引用第339楼benrextc于2012-11-12 21:50发表的 Re:Re:回 332楼(安格鲁麦亚) 的帖子 :

虽然确实没法比，但是05年冰蛙接手前就有几十支队伍参加的比赛了，好像是wem？

IMBA也有过比赛的，3C的平衡性你也清楚，当年也照样比赛一堆

安格鲁麦亚

引用第335楼特殊字符于2012-11-12 21:30发表的  :
现在DOTA节奏想靠大后期拯救世界基本不可能了，前期一崩全局都得崩，就算是逆风翻盘你也得靠队友,2下A死一个那不叫拯救世界，那叫装备压制

确实不叫拯救世界，我指的是那种自己选个很独的英雄（qop pom bh lyc之类）通过多次单杀对面脆皮或者比较菜的玩家建立装备优势后在己方逆风的情况下取胜的情况，当然平A两下一个和虐泉我更喜欢，哪个玩dota的在能虐泉的情况下不虐个几分钟，应该是很少吧。

尼尼尼

引用第337楼mowind于2012-11-12 21:37发表的 Re:回 332楼(安格鲁麦亚) 的帖子 :

其实我也蛮疑惑的。。LOL没有反补是不是等于说也没有控线这种感念了。。毕竟没有反补的话，线是肯定控不住的。而DOTA如果是优势路，如果你 愿意牺牲正补去控线，兵线会相当长一段时间就在你的塔前，对面劣单的英雄很容易0经验。。

可以控，牺牲少量补刀，或者肉体挡兵线就是了，但是对面也会想办法用技能推线把兵线弄回来。
目前来看兵线的控制对上单最重要，因为线长。
不过现在都流行推线，线推过去然后自己去支援，建立的优势比控兵线带来的这点优势强多了
特别是中路现在都是选刷线英雄，拿个蓝BUFF然后疯狂刷钱支援之后其他路
因为lol没有TP，所以把线推到对面塔下以后对面势必不能走开，因为会损失大量金钱和经验，但是推线的那个人就可以去打架支援其他路啦~

mowind

说错了不要紧。。可是低地打高地有MISS这简直就是常识中的常识啊  居然有解说敢如此信口开河。。
另外你从6.1X时代就没玩了。。居然现在还会看PIS的DOTA视频。。我实在想说：看的懂么 英雄、装备、地形都天翻地覆了啊亲

IF接手前DOTA基本就是北美在玩嘛。。后来俄国老瑞典老都来搞MYM杯了，美国人反而淡出了。我在这帖子之前就说过了，63X时代的DOTA的CW的平衡性完全是扯淡。。DOTA变成竞技游戏而非娱乐游戏，全靠IF

最后LOL居然连TP都没有。。可见游戏的思路跟DOTA肯定千差万别去了。。真好各玩各的，两不相干，哈哈。而且说实话现在还在死守DOTA1的玩家，估计也不太可能再去玩LOL了

mowind

问题是你随便看一个视频。。总应该有什么‘拆眼A了N下’，或者注意到低地攻击高地跳出的MISS红字吧。。
看着看着就适应了。。。你真能搞明白技能和装备的效果么。。62X时代到现在起码加了20个英雄了吧。。更别提重做了。。

斯卡雷特

引用第347楼nsevit于2012-11-12 23:38发表的  :

非得是现役选手才能来评论这游戏么？什么地方说错了你尽可以纠正就是了。
楼上明明就有很多怎么看都不像是玩过LOL的人说出来的发言……

难道不是吗？我自己就是6.27开始玩的DOTAER


至少7年基本没有间断，每个版本都经历过，一直玩到现在DOTA2同步更新


前面3楼那图不就是对LOL一知半解所以才沦为LOLER的笑柄吗


敢问一个6.2X时代离开，7年前就不玩DOTA的录像带玩家，甚至连最常识的错误都无法分辨，然后声称自己有发言权，那和3楼有何区别？


至于楼上那些不像是玩过LOL的发言，别对我说，我只玩过不到200盘LOL，感觉没什么资格，所以也不会针对LOL发言，我只是裱那些张嘴就来的DOTA“老玩家”而已

(wing)

引用第322楼endless_nova于2012-11-12 19:26发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 13楼(新建文件夹) 的帖子 :
有种东西叫YY…另外，我不觉得上班族有闲情逸致约好了去网吧玩游戏…

这就像三国杀面杀和网杀的区别把，不会不明白吧？
你觉得上班族有闲情逸致应该做什么？当然只是你觉得。
还有，小朋友，等你真上班了久了，就知道上班宅是多怀恋大学时期或者以前和基友一起在网吧的日子了。

mowind

至于反补的问题，我再插一句。。
以前我记得坊间传闻HTML说什么入队考试就是冰女裸体10分钟补到50-50
可能也有人像我一样蛋疼的去尝试过。。其实正补到50是非常容易的，但反补就很难。这个蛋疼测试的关键其实就是兵线永远控制好，不进敌方的塔也不进己方的塔。。一旦进了塔，塔的攻击力会让你发现这线就永远都控不住了。。
最困难的部分就是你得算好血量，如果敌方小兵和己方小兵同时要死亡。。这时候就算是失败了--因为你没办法同时正反补。。

应用到游戏中就是牺牲正补去反补，线一直都在塔前（但不进入塔的范围），这会让对方劣势路的英雄非常难受，311这是很常见的情形。我记得有一场NAVI对IG的比赛就是NAVI的XBOCT没控好。。让解说感叹国外选手的基本功还不过关。。

说反补的意思就是说这其实是给游戏增加了一种可能性（当然难度也会相应提升一点，还有枯燥度和嘲讽度），而且说真的DOTA的PUB里，也不会有人太劳心费力的在进入中期后还非常注意反补。。一局下来能有20+的反补就很不错了，就像星际2天梯里还有人拉农民采矿，累不累啊

mowind

引用第354楼(wing)于2012-11-13 00:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 13楼(新建文件夹) 的帖子 :

这就像三国杀面杀和网杀的区别把，不会不明白吧？
你觉得上班族有闲情逸致应该做什么？当然只是你觉得。
还有，小朋友，等你真上班了久了，就知道上班宅是多怀恋大学时期或者以前和基友一起在网吧的日子了。

我已经上班5年了。。现在算是大龄中二吧。。最近一次去网吧五连坐是因为公司要搞DOTA比赛，我们组个队去网吧玩玩当训练。。
五连坐是有，大部分是在办公室。。
至于大学同学和基友。。 他们大都已经不玩DOTA了。。不过聚会的谈资倒是以前大学的寝室内战。。

mamayata

看了这个帖子我才知道完美竟然dota2已经有官网了
那些原画竟然没和谐

(wing)

引用第357楼mowind于2012-11-13 00:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 13楼(新建文件夹) 的帖子 :

我已经上班5年了。。现在算是大龄中二吧。。最近一次去网吧五连坐是因为公司要搞DOTA比赛，我们组个队去网吧玩玩当训练。。
五连坐是有，大部分是在办公室。。
至于大学同学和基友。。 他们大都已经不玩DOTA了。。不过聚会的谈资倒是以前大学的寝室内战。。

办公室不是一般都是邀约打麻将的多么。。。真幸福啊



引用第355楼nsevit于2012-11-13 00:24发表的  :

你这么说也有道理，事实上你让我评论现在DOTA的流行战术热门英雄什么的我也说不出来。但之前讨论的很多话题比如反补的问题、法师型英雄成长的问题、主动使用物品的问题，这些就算不是现役也有理解吧？我觉得我就这些DOTA和LOL的异同点说上几句的资格还是有的。更何况不是还有录像带么

当然你觉得我低地打高地会MISS这么基本的问题都搞错然后把我当傻逼也没关系，错了就是错了嘛。

不，已经完全不行了，我6.7x离开的都已经跟不上了