LOL称雄类DOTA游戏，创新者兴山寨者亡

哈罗 · 发表于 2012-11-8 15:10

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特殊字符 · 发表于 2012-11-8 15:14

引用第75楼终结之心于2012-11-08 14:56发表的 :

233wwwwww

没被抓出来的就是好队友，被抓出来的就是弱智队友
.......

233，我居然没发现，大诗人重出江湖了
你确定你的智商高过他？要不要去翻翻你以前的旧帐？

特殊字符 · 发表于 2012-11-8 15:15

引用第75楼终结之心于2012-11-08 14:56发表的 :

233wwwwww

没被抓出来的就是好队友，被抓出来的就是弱智队友
.......

233，我居然没发现，大诗人重出江湖了
你确定你的智商高过他？要不要去翻翻你以前的旧帐？

雪风雾雨 · 发表于 2012-11-8 15:17

引用第80楼哈罗于2012-11-08 15:10发表的 :

这点有必要来勉强讨论吗，dota里有几个carry不出bkb的，就是为了那几秒a地板。把bkb删掉，你看有几个物理输出能在强控的世界里秀操作
.......

这么说就很没劲了,LOL也因为类似原因没有位移的adc都很难混

恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 15:17

引用第80楼哈罗于2012-11-08 15:10发表的 :

这点有必要来勉强讨论吗，dota里有几个carry不出bkb的，就是为了那几秒a地板。把bkb删掉，你看有几个物理输出能在强控的世界里秀操作
.......

现在是SHOW操作空间，现在又说装备了？这转进得真快。
然后再套进去，这样LOL一大堆ADC除了5个有位移（男枪飞机EZ皮成小炮）的，其他不也就是为了追求几秒A地板？ LOL闪现删了有几个ADC能玩？被半肉突进打脸就只一直跑。

同样可以套，没有水银OR净化的EZ,飞机能在AP发条+上单石头人+辅助琴女手中SHOW操作快感？

哈罗 · 发表于 2012-11-8 15:17

引用第79楼特殊字符于2012-11-08 15:10发表的 :

dota2观战可以看第一人称，下次你有空去看下那些大神的跳刀推推6主动物品tk在人群来去自如的操作再来重新定义下爽快感

又拿个别英雄的极端例子来说事，lol召唤师技能是标配，人人都有份，而且全局比赛都能用
dota主动道具要花钱的，修补6主动物品操作是爽，但这种使用场合和使用人群能占到总玩家的1%的吗

特殊字符 · 发表于 2012-11-8 15:17

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终结之心 · 发表于 2012-11-8 15:19

喷的不是LOL出装单一吗
我先挑个脸上就有硬伤的笑话下不行？
当然你也比他好不了哪去

有人说DOTA出来出去黑黄吸血
我不知道现在具体情况怎样
谁用比赛出装来推翻他也算有理有据

可你后面鼓吹跳刀推推躲火枪大招算怎么回事？
这不直说了DOTA出装千篇一律吗？
出了2个装备，你还剩几个格子？
不出2个装备，完了，“操作空间“体现不出来

退一万步撇开你2个装备不谈
躲女警大招可以走到队友身后，或者队友主动来档
又完了，不光操作比你复杂一步，还讲究了团队意识

这么低水平的对比都完败，哭哭哦

哈罗 · 发表于 2012-11-8 15:20

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特殊字符 · 发表于 2012-11-8 15:25

引用第85楼哈罗于2012-11-08 15:17发表的 :

又拿个别英雄的极端例子来说事，lol召唤师技能是标配，人人都有份，而且全局比赛都能用
.......

1％？现在推推不是法师标配吗？强控法师顺风出跳更常见，你都搬出召唤师技能了，我实在想不出cd几分钟，芝麻远距离的闪现能和爽快度搭上关系

终结之心 · 发表于 2012-11-8 15:27

引用第81楼特殊字符于2012-11-08 15:14发表的 :

233，我居然没发现，大诗人重出江湖了
你确定你的智商高过他？要不要去翻翻你以前的旧帐？

”重出江湖“
说得好像我被谁打出江湖了？
什么江湖？你是指游戏区每几个月出现一次的抱团取暖帖子吗？就像这帖？
拜托你，LOL有专区的好不好
不是这帖子标题上写得这么明，我还真懒得来看谁谁谁谁又在互相安慰

”智商高低“
我高不高，不是你说的
3L高不高，不是我说的，至少不是我先说的
至于你高不高，我不知道，你肯定认为自己蛮高的，你们肯定认为自己蛮高的

”翻旧账“
快翻，不翻是小狗

恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 15:29

引用第87楼终结之心于2012-11-08 15:19发表的 :
喷的不是LOL出装单一吗
我先挑个脸上就有硬伤的笑话下不行？
当然你也比他好不了哪去

有人说DOTA出来出去黑黄吸血
.......

笑了，我这贴的论点就是3个，你能看清楚字么？看不清楚字，看发言人ID好么？
1，符文/天赋系统并不优秀，加上符文页，让花钱的人真正拥有优势。而恰恰因为符文天赋的情况下，让数据平衡更难，
2，国内LOL火的第一功劳是腾讯，然后再到游戏。腾讯的用户粘度跟推广能力增加了很多不玩DOTA的CU进来。
3，DOTA比LOL的优势是更新得更坚决，现在LOL有的缺点，然后DOTA也有过，但是体制下，DOTA的反复更新测试更快。而LOL因为有诸多设计师，除了出头的削弱，其他很难平衡统一意见。

跳刀推推，是引用某人说的操作快感在先谢谢
我出跳刀推推，然后LOL不带闪现的人又有多少？DOTA能有粗暴的SNK就一个T完事的。不同样能有SHOW操作的狗头/熊德，40书，推推？这些没有操作快感？

倒是LOL自卑党无论哪里都有。说不得。

seducer0719 · 发表于 2012-11-8 15:30

引用第6楼眼中釘于2012-11-08 09:16发表的 :
老实说我没玩过dota，一次都没有，但却玩了一年的lol
以前总是被嘲讽“lol这么低能，来去就那几个技能键，你来玩玩dota，每个英雄技能键都不一样，你能全部记下来吗？”

随便一个熟手那100多个英雄不都是随便拿来用的？

bombercm · 发表于 2012-11-8 15:31

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终结之心 · 发表于 2012-11-8 15:31

好一个法师标配

你们到底要标榜自己玩法丰富还是自己操作高端

先统一一个口径再出来丢人现眼

恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 15:32

引用第88楼哈罗于2012-11-08 15:20发表的 :

爆发技能你都忽略了嘛，dota那一圈输出多少带被动的，有几个实际可用技能
.......

DOTA技能强度高。但是那么多年来无数空血绕树林/塔下反杀不是快感？LOL能有这种快感的，李青是一个，然后又有多少？

般的存在 · 发表于 2012-11-8 15:36

我dota玩的少, 推推不是法师标配了么

哦, QOP不用出

无名之死者 · 发表于 2012-11-8 15:36

扯那么多细节说那么多P话毛用

大方向上换个角度考虑结论就完全不同

战术丰富操作复杂主动道具多技能耗蓝大容错率低 = 学习成本高，换句话说就是面对新人不人性化，现在一般设计游戏都会规避学习成本高，LOL作为后起之秀这些点都改进的不错，本来做的挺好的一事硬是还要给喷。

一个更简单亲民的DOTA类游戏有什么错，什么D2一出LOL山寨就完蛋听着真好笑，D2就算出来也不见得会对LOL造成什么冲击，群体本身有别，D2的对手只可能是DOTA自己，玩家的习惯不是轻易会改变的。

另：那图黑的毫无含量

雪风雾雨 · 发表于 2012-11-8 15:42

94楼的言行的充分代表了一部分lol用户群体,我觉得能把这类人从dota分流出来是好事,在这点上lol功德无量,真的不应该喷

终结之心 · 发表于 2012-11-8 15:43

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luoshuigui · 发表于 2012-11-8 15:49

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mowind · 发表于 2012-11-8 15:52

引用第96楼般的存在于2012-11-08 15:36发表的 :
我dota玩的少, 推推不是法师标配了么

哦, QOP不用出

QOP有时候还真是会出的。。例如有SA这种英雄，哈哈。不过推推确实是出的太频繁了，这种价位上的新增道具还有绿杖，感觉都挺强的，前中后都有很大的作用，而且属性还好

kives · 发表于 2012-11-8 15:52

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特殊字符 · 发表于 2012-11-8 15:54

引用第90楼终结之心于2012-11-08 15:27发表的 :

”重出江湖“
说得好像我被谁打出江湖了？
什么江湖？你是指游戏区每几个月出现一次的抱团取暖帖子吗？就像这帖？
.......

来，给我说说看，说过这段话的人和三楼有什么本质区别：
“拍来拍去就这几块板砖
你看厌了男枪EZ飞机？
就看不厌PA AM鸡巴脸？
再说EZ是这2个月来才在比赛中流行的，男枪也就出来了半年
dota里3个朋友你看了几年还没厌啊？”
又来意淫抱团取暖了，上次的所谓的“半数英雄不见踪”还没让你吃够鳖？

恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 15:55

引用第99楼终结之心于2012-11-08 15:43发表的 :

1，咦，怎么几乎就只说了符文，不说天赋了？
哦，你顺带黑一黑的，老套路了我还惊讶，对不起
那说说符文页吧，钱多的人当然屌大啦
.......

1，符文天赋2个子并排说让游戏调整难度，你看不见？有钱的人厉害。符合竞技游戏的本质还是符合网游的本质？
2，这是我打反了。但是我骂腾讯？我恰恰是觉得他做得好，推广得好谢谢。就比如主楼说的吸引女性玩家，萌化游戏人物，国服原画，头像，难道不是腾讯尽心从新做的功劳？
3，IF我说了一个人牛逼就是牛逼了？我说的是更新调整平衡性的速度是DOTA的最大优势谢谢
第一个这个论点的时候，万年板凳英雄小狗火枪PA/AM一样有，英雄反复削弱加强削弱加强一样有。但是好处是就是更新得更坚决。1是可以让玩家更多的新鲜感，2是实际测试比一大堆人YY数据内测好得多。
LOL就是整天设计师爆料，但是更新遥遥无期，S3吹了几个月，现在有么？而好不容易从做/新出的英雄放出来，内部肯定是测过了的。但是要么就是过于OP要么就是毅然弱势（老鼠）。一大群人讨论真有放出来给所有玩家实测快？而且就算测出来弱势，要如何加强，又要拖十分长久。还不如不断调整数值简单粗暴。

mowind · 发表于 2012-11-8 15:57

就看不厌PA AM鸡巴脸？
dota里3个朋友你看了几年还没厌啊？”

恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 15:58

引用第102楼kives于2012-11-08 15:52发表的 :
我就问问lol在国内比赛多吗？

多要怎么算不知道，单证是总有，比如最近的WEM，IEF都有LOL的。
各种线上小比赛也很多。

终结之心 · 发表于 2012-11-8 15:59

引用第103楼特殊字符于2012-11-08 15:54发表的 :

来，给我说说看，说过这段话的人和三楼有什么本质区别：
“拍来拍去就这几块板砖
你看厌了男枪EZ飞机？
就看不厌PA AM鸡巴脸？
.......

有什么问题？
dota里PA AM鸡巴脸出场率不高？

你既然花力气去翻了，我记得那帖子后面还有个朋友数了数当时可用英雄数量/总数
"半数"是肯定超过了，我承认的，那改成6成？6成5？

恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 16:00

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特殊字符 · 发表于 2012-11-8 16:05

引用第107楼终结之心于2012-11-08 15:59发表的 :

有什么问题？
dota里PA AM鸡巴脸出场率不高？

.......

什么出场率？比赛还是路人？

bombercm · 发表于 2012-11-8 16:06

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来栖秋人 · 发表于 2012-11-8 16:07

引用第107楼终结之心于2012-11-08 15:59发表的 :

有什么问题？
dota里PA AM鸡巴脸出场率不高？

.......

PA这种输出不稳定靠脸的货色常年无缘CW，AM除了几个拿手队也没太多人用，BKB开了照样能被抓住秒
至于鸡巴脸就更呵呵厚了
要喷就要拿出点干货
https://dotabuff.com/heroes/played
pub局出场率自己看去

特殊字符 · 发表于 2012-11-8 16:09

现阶段dota2还有18个英雄没做进去，回溯到你写那首打油诗时也就二十几个，dota一共多少英雄，百分比都不会算了，233

终结之心 · 发表于 2012-11-8 16:13

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mowind · 发表于 2012-11-8 16:18

#107 PA FV AM这三个都是万能板凳。。也就AM最近一年火热了起来。。哦FV还是偶尔能上一下的

哦。。PA这种，在低端路人局还是挺常见的。。

终结之心 · 发表于 2012-11-8 16:24

PUB局飞机也没什么出场率
normal局或者低端rank局更是五花八门

CW嘛还真是抱歉，这东西时限性太强
我对dota所谓CW出局还是靠你们提供弹药的
但你们一会说哪个队的PA、AM怎样怎样了
一会说他们不怎么上场
势头不对了就埋头助威，换个人就又是另一种高谈阔论
就像这帖子一会说自己装备出法丰富，一会说法系标配如何如何
我指出这点马上有人大呼此人卑劣，标准换得太勤很难应对啊

终结之心 · 发表于 2012-11-8 16:24

引用第112楼特殊字符于2012-11-08 16:09发表的 :
现阶段dota2还有18个英雄没做进去，回溯到你写那首打油诗时也就二十几个，dota一共多少英雄，百分比都不会算了，233

链接拿来，我看看队友们怎么说

bombercm · 发表于 2012-11-8 16:30

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恐怖份子 · 发表于 2012-11-8 16:31

引用第113楼终结之心于2012-11-08 16:13发表的 :

1、有钱的人厉害在于，他进游戏前比你少了排符文的1、2分钟
进去了之后他比你厉害在哪里？
2、谢谢腾讯
.......

1，游戏中不能排符文。排位中出了你进去吼“辅助”，其他位置你能保证能100%打？就算同样位置不同英雄带的符文页不一样，比如江狗。被BAN，被对面抢了呢？这不是优势？
3,所以你没看见我之前的论点，大炮跟MKB为了调整，不知道持续了多少次了。以前更新频繁的时候速度不快？现在更新慢了点。但是每个稳定版本要么有新道具+新英雄。平衡性调整一样有B/C或者后续版本调整。
现在更新速度快又如何一月更新个1-2次，但是还不是更新不坚决。那么多YY爆料，能做早就更新了。
S3是推迟了几天。但是我的原意是一大堆更新嚷嚷要如何如何做，结果等了大半年到几个月没见影子，基本永远只存在于爆料中。这大半年来，物品有本质影响的调整，深渊/水银，冥火削弱，新增圣杯，本质是削弱强的，跟什么大赛英雄出场率高就削一样。其他还有什么质的变化么？（虽然很早设计师就口头爆料什么新物品啊，装备多样性啊）扇子妈喊了多少年了，有动静么？
这种如果意见统一，需要什么都放到S3之后去做空投支票？对于比赛不平衡？S2不还是默认BAN狮子？出新英雄过于OP就不影响现有版本了？

来栖秋人 · 发表于 2012-11-8 16:31

引用第115楼终结之心于2012-11-08 16:24发表的 :
PUB局飞机也没什么出场率
normal局或者低端rank局更是五花八门

CW嘛还真是抱歉，这东西时限性太强
我对dota所谓CW出局还是靠你们提供弹药的
.......

CW?
没事我给你数据，这个IT2的BAN PICK数据
http://www.dota-academy.com/tournament/58/
也算是上个稳定版本了。
基本上是morph战LD

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