真的有设定宏大的日本动画吗？

liangjiami · 发表于 2012-11-7 23:30

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dds2ming · 发表于 2012-11-7 23:33

我动画看得少，如果能算上特摄的话
我提名盖亚奥特曼，虽然同样是惯常凹凸打怪兽的故事，但把设定和世界观玩得好的感觉就是不一样
谜一般的敌人根源破灭招来体，防卫队XIG，主角方两位凹凸，后来剧情的种种描写都不会让人有浪费设定的感觉

十六夜鬼月 · 发表于 2012-11-7 23:37

引用第20楼czy1238677于2012-11-07 21:02发表的 :

似乎我大魔炮也是对不起设定的一员，其实本来无印和AS设定也没搞多大，到了SS把设定铺开了反而驾驭不了，暴君前两季打得各种爽到了SS各种憋屈，只能用AA的魔力还没八岁的那个时候强。什么时空管理局全是战五渣，来个SS级的就能轻松全灭，设定上听起来好牛B，简直是银河帝国一个级别的，动画里实际打起来结果是只有几个战力的特勤部队当主力，其他的军队都跟屎一样。AS里SLB被弄成核弹了，结果为了能把故事说下去SS里就加入了反魔力力场，简直就是打自己脸，全员靠魔法吃饭的时空管理局被这力场搞一下不就全成了待宰的羊羔？这种设定跟只有激光炮的世界弄出激光全反射装甲有什么区别？（顺便吐槽宇宙神作）最后终于使暴君三级星煌五倍SLB效果也就那样，连DB不如，看得真没劲。
剧场版2nd的结尾说是两年后，那么是否代表剧场版要放弃SS了？从第一部里就可以看出剧场版在人型高达和核弹少女的路上越走越远了，那么束手束脚的SS肯定是不适应这种风格的，个人希望把设定重做一下，不然每次看到AA级的暴君我都会默默地回去看AAA级的八岁小学生。

.......

确实ss世界观一下子拉大结果就是有很多东西与前作矛盾，比如虹光炮，在前两部出现没什么，但在第三部出现问题就就会引发很多问题

水银之王 · 发表于 2012-11-7 23:38

引用第39楼KyoUK于2012-11-07 23:21发表的 :
比黑黑

从南美战到东欧，从东京战到香港，从俄国又战回日本，牵动五常惊动中央

最妙的是人类要灭亡了但没人搞清发生什么事，以及英雄的渺小和无力折射出的现实主义意味

+1
其实宏大感也并不一定要写很多人，也不需要换很多场景。
关键是要突出单个的人或者一个小团体，就算是主角也都是做什么都无关大局这一点。个人的挣扎与命运的不可颠覆性这一矛盾才是宏大感的来源。
Last Exile也是个很好的例子，整个战争都是围绕体系化的专业人员进行的，最后一战也是组织的成功，相比之下主角的努力只是微不足道的，穿越伟大风暴往大了说也就是个象征意义而已。

SirDracula · 发表于 2012-11-7 23:38

月亮的距离

大气在政治斗争描写

zechins · 发表于 2012-11-7 23:43

引用第21楼teletha.testaro于2012-11-07 21:13发表的回 5楼(我就是那条龙) 的帖子 :
境界线受不了他明明写成国家大战就好了啊，为什么非要套一个学校在里面，大家都是学生打架都靠社团，看到一群田径部棒球部在上面打仗就感觉

这个是设定上的。总长联合和学生会就是国家机构代表。学生间的相对=国家立场，战胜了就能获得更上一级的对话权利，详细的有个叫《校则法》的东西

水银之王 · 发表于 2012-11-7 23:43

银英描写的小人物还是不少的，不过这些“小人物”大多也都是校官以上……
动画的不说了，游戏的话推荐NDS上的无限航路Infinite Space，除开游戏性以外就是真·神作

xiao3301 · 发表于 2012-11-7 23:49

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月亮苹果派 · 发表于 2012-11-7 23:50

怎么都是这个话题… 这已经是第几帖了

黄天乱舞 · 发表于 2012-11-7 23:51

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neroyuzhang · 发表于 2012-11-7 23:51

@田月

首页这么多几乎一模一样的帖子，不合并几个？

黄天乱舞 · 发表于 2012-11-7 23:57

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teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 00:00

我觉得你说的挺对的，关键还是那种个人在大局面前的渺小和无力。所以我挺讨厌把战斗不管大小都能做成武将单挑主角决定一切的

seelestil · 发表于 2012-11-8 00:07

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Dya · 发表于 2012-11-8 00:07

我觉得JOJO很宏大，因为作者有一颗宏大的心，而且宏大的故事布局对得起设定。
但非有人告诉我JOJO宏大个P，光头阿凡达才宏大。

怎办？

Dya · 发表于 2012-11-8 00:08

宏大的宇宙动画？说个标准吧，我觉得天地无用很宏大！

黄天乱舞 · 发表于 2012-11-8 00:12

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alitonz · 发表于 2012-11-8 00:12

銀河鐵道999

allenz · 发表于 2012-11-8 00:27

gagagagagagagaogaiga

其实大气的标准是什么呢，隔壁还没就标准战够10页呢

黄天乱舞 · 发表于 2012-11-8 01:16

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crysania · 发表于 2012-11-8 01:26

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MATRIXAI · 发表于 2012-11-8 01:30

至少应该是群像剧，最好再加上多角度描写，套用一句广告词就是“全景展现”。

上至统帅、将领，下至单兵、平民，有广角有特写，有定格有长镜头，有宏大叙事有细枝末节。

镜头总打在几个人身上，而且缺少对各种细节的描绘，设定再大读起来也感觉小气。

Dya · 发表于 2012-11-8 01:37

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Nebo · 发表于 2012-11-8 02:09

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Dya · 发表于 2012-11-8 02:34

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Nebo · 发表于 2012-11-8 02:50

引用第189楼Dya于2012-11-08 02:34发表的 :

打消个误会。
我对战锤的设定和游戏背景乃至游戏本身是有很深敬意的，我一点也不想黑的。
要怪请怪反串黑。
但帝皇这近乎人类信仰化身的存在加上天神般的基因原体，以及战锤40K小说和游戏里那种个人英雄主义情怀，我觉得完全算不上是‘个人的力量无足轻重’的。
.......

帝皇早期确实经常亲征，不过描述不多基本是背景用途
战锤里是有很多个人英雄主义成分，不过我感觉其作用更像是在体现”滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄“这种感觉，伟大的英雄一个接一个，历史的潮流该咋走照样咋走，人类几万年间还是在生死一线间挣扎，没有谁真能拳打泰伦脚踢混沌，凭一己之力扭转乾坤......
不过战锤要的就是这黑暗的调调，“In the grim darkness of the far future, there is only war”，听上去时毛值就比“相互理解”高点

mimighost · 发表于 2012-11-8 05:15

冰火够的上宏大两个字，表现在：1.人物众多，且刻画丰满。2.多线并进，细节充实。3.悬念从生，高潮迭起(四五部暂且不说，关子还没卖完捏。)。

日式里面能够的上这个标准有么，感觉很悬。

迪克猪仔 · 发表于 2012-11-8 07:26

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hl7424994 · 发表于 2012-11-8 07:27

这么多楼好像都没什么人提交响诗篇，但按135楼美漫厨的说法交响诗篇不是应该宏大到要让人哭出来了么

迪克猪仔 · 发表于 2012-11-8 07:29

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九十九忍 · 发表于 2012-11-8 08:07

引用第192楼迪克猪仔于2012-11-08 07:26发表的 :
皇帝亲征也能黑，如此说来曹操多次被人杀到面前也能作为三国演义小家子气的例证了吧？堂堂魏武帝竟然头盔都被人打掉，还要亲自动刀子突围…太个人英雄主义了呀！

自己脑补有人说Jojo不宏大然后高潮…真可怕！！

看97L

艾特娜 · 发表于 2012-11-8 08:22

境界线给人的感觉也挺宏大的吧,主角团队就是一个国家的势力。虽然故事基本围绕十多个英雄级人物,但也不会忽略对小兵的描写。主角们的行动也让全世界确实地作出回应。因为武藏是艘船地图也换得方便而且勤快。

不过按照本身的“设定”全世界人类其实都缩在日本,这样会不会不符合“要求”?

北条·氏直 · 发表于 2012-11-8 08:55

引用第196楼艾特娜于2012-11-08 08:22发表的 :
境界线给人的感觉也挺宏大的吧,主角团队就是一个国家的势力。虽然故事基本围绕十多个英雄级人物,但也不会忽略对小兵的描写。主角们的行动也让全世界确实地作出回应。因为武藏是艘船地图也换得方便而且勤快。

不过按照本身的“设定”全世界人类其实都缩在日本,这样会不会不符合“要求”?

其实要说设定的话……

境界线系列只是都市世界的一小段历史而已，往前数万年、往后数万年，都还有2、30多本小说补完世界观

（虽然中国这边几乎没人接触过，但都市世界系列在日本那边还是比较有人气的
AHEAD时代（也就是境界线里所谓的神话时代）《终焉的年代记》不用多说，得过这本轻小说真厉害的前几名，男主角还拿过第一
更早的FORTH时代的《连射王》，拿过07年2ch轻小说年度大赏的前10名
境界线数万年之后的《XX都市》系列还拿过电击小说大奖
不过有生之年估计是看不到翻译了，整个系列就是旷世巨坑）

整个系列跨度数十万年，被困在日本岛上的时代也就最近数千年吧 ———— 当然这只是设定上

不去啃系列其他作品的话也无法深究了。
[strike]虽然数十万年来高叉紧身衣一直很流行这一点值得吐槽……[/strike]

teletha.testaro · 发表于 2012-11-8 09:04

引用第196楼艾特娜于2012-11-08 08:22发表的 :
境界线给人的感觉也挺宏大的吧,主角团队就是一个国家的势力。虽然故事基本围绕十多个英雄级人物,但也不会忽略对小兵的描写。主角们的行动也让全世界确实地作出回应。因为武藏是艘船地图也换得方便而且勤快。

不过按照本身的“设定”全世界人类其实都缩在日本,这样会不会不符合“要求”?

境界线总的设定展开还是可以，但是实在无法理解学生会掌握国家权力、学生是主战力的设定除了满足一下学校情结还有什么用，难道一堆社团来打仗很好看？我觉得自我矮化太严重，不光全世界都缩在日本的问题，本来一场国家级别遭遇战说不定挺燃的，结果上去一堆社团扔铅球打棒球跑步看了立马就萎了

fantuanhtr · 发表于 2012-11-8 09:05

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北条·氏直 · 发表于 2012-11-8 09:26

引用第199楼teletha.testaro于2012-11-08 09:04发表的 :
境界线总的设定展开还是可以，但是实在无法理解学生会掌握国家权力、学生是主战力的设定除了满足一下学校情结还有什么用，难道一堆社团来打仗很好看？我觉得自我矮化太严重，不光全世界都缩在日本的问题，本来一场国家级别遭遇战说不定挺燃的，结果上去一堆社团扔铅球打棒球跑步看了立马就萎了
.......

最大的因素还作者的学园情节。

不过作品内部还是有做自洽的，虽然对于大部分读者来说很无关紧要：

实际上并不是学生会掌握国家权力，而是把掌握国家权力的政府扣上个学生会的帽子，把官员叫做学生，把老大叫做学生会长……
就像中国把老大叫主席，日本叫首相，美国叫总统之类的
这样做的理由跟历史再现中不能出现政府之类的国家机关，只能打着学生的幌子

运动社团出来打仗是仅有西班牙一个国家是这样，其他国家都是普通的军队
理由是历史上17世纪中叶西班牙国力已经衰弱，西班牙不甘心按照历史再现削弱军队，于是把正规军的一部分弄成运动社团来找规则的漏子

另外动画一、二季里根本没有什么国家级别遭遇战啦……
第一季就是个小规模的暴乱
第二季所谓的大海战，一方是主力舰队全程打酱油，一方是随便改装了下的民用飞船，两边都没有想弄死对方的意思，最后也就是击沉了西班牙旗舰就点到为止了

后面才有实打实的国家间战争，各种击沉、战死、失踪……
毕竟据作者自己说，目前这写了10000页的小说也只到总进度的40%，剧情要展开估计还要很久……

Dya · 发表于 2012-11-8 09:36

引用第192楼迪克猪仔于2012-11-08 07:26发表的 :
皇帝亲征也能黑，如此说来曹操多次被人杀到面前也能作为三国演义小家子气的例证了吧？堂堂魏武帝竟然头盔都被人打掉，还要亲自动刀子突围…太个人英雄主义了呀！

自己脑补有人说Jojo不宏大然后高潮…真可怕！！

把队友的脸打成这样没问题么。

fantuanhtr · 发表于 2012-11-8 09:38

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vamr · 发表于 2012-11-8 09:38

楼里看得少+跟风黑的太多
特别是拿校园剧以小写大以及卖萌卖肉作商业气息明显的东西来婊日系没大格局
格局怎么算大？能跳出主角生活的小圈子写几笔就可以算大了！哪怕是校园剧写点其他班跨个年级就算大。动不动跨省跨国跨星球的结果闭上眼睛感觉不出变化的那不是格局大，那是吹气球放卫星。什么样的格局规模为什么样的剧情服务。
婊银英没小人物的考虑考虑海军的特性，一个大头兵在一艘船上能干什么？能掌舵还是能导航？非杨舰队战死率动不动在六成以上，死之前小兵和下层军官的呻吟可不少。写具体事件的时候跳出高层视角写基层的段子俯拾皆是。联邦帝国换俘之后长期战俘生活导致士兵军纪涣散又不能融入社会而引起扰乱的情节还记得吗？舰船重创后下级军官反抗上级军官要求投降的情节还记得吗？秃鹰之城贵族联军败途已定后发饷老军和偷藏军资的军官士兵。这些段子是田中拿来充字数的拿手好戏。还可以美其名曰揭示战争残酷。田中喜欢用蒙太奇的手法乱插些基层画面当背景用。你可以说他功力不够或者手法老套。但是发现没写一个大头兵从第一本活到皇帝挂了是怎么过的幸福生活就开婊，某只好说树大招风。要对基层部队生活详细描写，没有相应的服役史或者考察采风的作者很难写，所谓得之我幸，失之我命。海因莱茵写星船伞的时候主角作为海军陆战队才有的写，上了船他能干的事只有站岗和刷甲板，其他都是升级成军官了才有权限着手去干的。
说eva打怪兽，不提老剧场版战自的进攻和全人类补完化汤的部分，在tv过程中提到的各国角力扯后腿的部分都被选择性无视了。全市停电来狙击雷这种凹凸曼龙珠的经典桥段也被无视了。
圣魔之血动画部分讲得比较少，小说没写到主教姐姐的抗争以及最后带着萝卜神父去特攻的部分，吉田直先挂了。

gzwind · 发表于 2012-11-8 09:46

银英的问题在于敌人太蠢，蠢的根本不配坐在那个位置。

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