逆转裁判系列有一个让我深感遗憾的地方。

木头三页 · 发表于 2012-11-2 14:27

引用第36楼曹二狗于2012-11-02 13:59发表的 :
逆转1-3的灵媒其实还不错
3虽然多了点但是为了解决绫里家的矛盾不可能跳开灵媒的，华丽的逆转那段剧情非常好看
但是4就有点扯淡了，成步堂有灵媒那是因为要扯出绫里家，王喜泥为什么一定要给他有灵异功能的道具啊？而且那个镯子超难用的，根本不懂……

我记得那个镯子没有什么灵异功能，就是遇热会收缩，王泥喜无意识中注意到疑点的时候体温会升高，所以那个镯子就会收缩提醒他blablabla……逆转4最神棍的还是梅森系统。

另外：其实超能力、灵异之类的剧情被引进推理里也没什么，重要的不是禁止“超能力”而是禁止“未知能力”吧，只要把超能力像对待其他线索一样早早列出来不加以恶性隐瞒就好。相反地就算没有超能力，最后一章忽然蹦出之前完全没提到的线索也非常坑爹啊，这点上逆转还是做得不错的。

韩笑逢生 · 发表于 2012-11-2 15:18

……真是不知道为啥那么多人都说王泥喜，王泥喜那能力明明是最现实的，就是纯动态视力具象化

梅森可以看成大盗乐宝，都是设定好的观赏剧情，不是重返过去

逆转3那段从那个超灵媒特辑的杂志开始就是暗线，作者借由裁判长说了关于这方面的一些想法，不过不是谁都能接受就是了

弗莱彻 · 发表于 2012-11-2 16:14

引用第34楼MR.KAZE于2012-11-02 13:42发表的 :

金田一某个短篇（应该是小说）就完全出现过灵异事件，大致是金田一去了一个大屋破了案后发现原来屋子里面的人早已经全部挂掉了，自己刚才看到的都是灵魂，但是推理部分是完全不涉及超能力方面的

有印象，暴雨天去一个山庄，一群软妹，最后发现其实是一个无人废墟

ranapocket · 发表于 2012-11-2 16:44

逆转不是推理游戏吧。。。只是讲了个律师故事的欢乐向AVG

时之放浪者 · 发表于 2012-11-2 18:09

幽灵诡计比逆转更超自然，但比逆转更爽啊~

你好s1 · 发表于 2012-11-2 18:23

就我一个人觉得灵媒不算伪科学么？

反正灵媒我能接受，但是隔空取物啊，或者瞬移这种我就不能接受

bighook · 发表于 2012-11-2 18:44

哎呀你们太较真了，逆转的主体是音乐好不好

苗木誠 · 发表于 2012-11-2 18:50

LZ你第一个“弹丸论破”的“论”打错了哦

shyso · 发表于 2012-11-2 18:52

我倒是覺得彈丸論破在表演方面沒有幽靈詭計對我胃口，嚴謹程度更是遠遠比不上逆轉123的有來有去清楚明白
彈丸如果從推理的角度來講比較偏變格，很多東西似是而非故意誤導牽強附會，再邪道一點的二代我覺得差點就奔著海貓的路子去了

zczy79 · 发表于 2012-11-2 19:13

引用第47楼苗木誠于2012-11-02 18:50发表的 :
LZ你第一个“弹丸论破”的“论”打错了哦

噢，谢谢指出。

引用第48楼shyso于2012-11-02 18:52发表的 :
我倒是覺得彈丸論破在表演方面沒有幽靈詭計對我胃口，嚴謹程度更是遠遠比不上逆轉123的有來有去清楚明白
彈丸如果從推理的角度來講比較偏變格，很多東西似是而非故意誤導牽強附會，再邪道一點的二代我覺得差點就奔著海貓的路子去了

只玩过第一章的汉化

给我的感受很棒，虽然谜题没啥难度，难的地方居然是瞄准和节奏游戏……
整体上的风格很漫画，没想到的是，最后居然真的将案件用漫画的形式演示一遍，这对于案件的整个脉络梳理有很大的帮助。
很多侦探漫画或推理游戏都缺少这样的整体概述。

kutaragi · 发表于 2012-11-2 20:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

车弁庆 · 发表于 2012-11-2 20:12

其他就算了，弹丸..

不过最近11区热门的几个推理游戏好像差不多都是这调调

林拓 · 发表于 2012-11-2 20:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

妄想騎士 · 发表于 2012-11-2 21:05

本来逆转的法庭制度就是个虚构的东西,哪有规定三天就必须结案的
还能在庭上拍桌子

要较真写什么小说,规矩定律可以让作品得到控制,但死拘这些条框能有什么创新,只要不超过得太离谱就行了

暗夜明岚 · 发表于 2012-11-3 09:26

看过几个人抢男朋友的那个把！

暗夜明岚 · 发表于 2012-11-3 09:29

说超能力什么的，寒蝉后面不都是，我貌似就第一篇看出是男主角有了精神病，后面什么双胞胎什么的根本不知道啊

GALLADE · 发表于 2012-11-3 09:44

扩展一下，真正用超能力骗玩家，要数E17，骗完玩家还大喊骗得好骗得妙骗得太对了

不过E17也没有完全封锁信息啊，就是太超展开让人猜不到而已

hamartia · 发表于 2012-11-3 11:02

引用第41楼韩笑逢生于2012-11-02 15:18发表的 :
……真是不知道为啥那么多人都说王泥喜，王泥喜那能力明明是最现实的，就是纯动态视力具象化
梅森可以看成大盗乐宝，都是设定好的观赏剧情，不是重返过去
.......

支持者（fans）的自我安慰是不能为现实辩护的。
1.逆转系列里角色举止荒诞夸张，在一个可以在法庭内肆意耍宝的前提下，因为一些所谓的‘小动作’就指证别人说谎，这种事搁谁的身上都不会信服。而且，王泥喜的能力是一种天赋，跟手镯没有必然关系。如果要强调手镯作为测谎器的效果，那就不要设定‘看穿’这个技能。
2.即便梅森系统是在模拟一个客观环境，来向作为陪审员的第三者解释情况。但是在玩家的眼中，是以成步堂为第一人称视点来介入对事件的调查。换句话说，如果游戏规则把主动权和叙事立场都让给第三者的话，也就不会出现‘拿现在的证物指证过去的人物’这种认知了。
不管策划时想法有多么富有创意，以错误的形式实施在错误的时间，错误的地点，结果除了错误的二字外没有别的结论。

hamartia · 发表于 2012-11-3 11:35

引用第45楼你好s1于2012-11-02 18:23发表的  :
    就我一个人觉得灵媒不算伪科学么？
  反正灵媒我能接受，但是隔空取物啊，或者瞬移这种我就不能接受

灵魂与“两界的中介”———灵媒要分开对待。灵魂不是科学或非科学这种二元论就能解释得了的问题，它是人类对物质世界提出的终极疑问之一。而现实中声称自己可以与灵魂交流的术士，很多都是骗子。著名魔术大师哈瑞·霍迪尼以他专业的洞察力，戳穿了很多看似神秘的诈术。
但是相信灵魂存在（甚至永存），这在西方世界是一种合法的信仰，有一个专门的词用来形容这种有别于一般基督教的宗派：唯灵派。在英国和美国，唯灵派都拥有众多信徒。与会者可以在一起对灵魂的相关事务展开讨论，他们还有自己的杂志。

这是个价值取舍的问题。在过去，人们可以相信地球是平的，却不相信地球在自转。世界上每天都可能会发生让人处于理解边缘的现象，选择一种愿意信服的理论，有助于让我们心安理得地接受陌生的事物。

houko127 · 发表于 2012-11-3 11:50

弹丸前几个故事也都忍了

第二部里那个什么惊吓屋的案件把我恶心到了
感觉很多线索和“因”都是为了“结果”而牵强附会硬造出来的，玩了这一章让我都没兴趣继续下去了

整体下来还是觉得比逆转差远了

巧舟 · 发表于 2012-11-3 15:20

的确我也觉得超能力对上推理是很不严谨的但是你也要想到传统推理类AVG发展到现在的瓶颈没有真正完美的游戏只要有诚意十足的游戏就够了

gunsou · 发表于 2012-11-3 16:48

海猫浮现在脑海

韩笑逢生 · 发表于 2012-11-3 16:56

引用第57楼hamartia于2012-11-03 11:02发表的 :

支持者（fans）的自我安慰是不能为现实辩护的。
1.逆转系列里角色举止荒诞夸张，在一个可以在法庭内肆意耍宝的前提下，因为一些所谓的‘小动作’就指证别人说谎，这种事搁谁的身上都不会信服。而且，王泥喜的能力是一种天赋，跟手镯没有必然关系。如果要强调手镯作为测谎器的效果，那就不要设定‘看穿’这个技能。
2.即便梅森系统是在模拟一个客观环境，来向作为陪审员的第三者解释情况。但是在玩家的眼中，是以成步堂为第一人称视点来介入对事件的调查。换句话说，如果游戏规则把主动权和叙事立场都让给第三者的话，也就不会出现‘拿现在的证物指证过去的人物’这种认知了。
.......

看穿这个东西在现实里也是有的，也有过不少报道了，原理也是测谎仪那套东西来的吧
而且这不是信服不信服的关系，看穿只是让你觉得这里有问题，不是你说有问题就有问题，
法庭上没有靠看穿就让人认罪的吧?逆转4第一章，看穿刚出来把大家都镇住了，的确有一定的游戏演出效果在，不过在别人眼里，这更像一种虚张声势。
逻辑帝们靠自己脑子指证别人，王泥喜就靠身体嘛，没啥信服不信服可言，你要是想说人无意识的行为对刑侦没有任何可判断的辅助，那那一堆刑侦学的人都在干吗呢？

至于梅森系统，就是看成步堂来个总结片阿，有啥问题，太主观？可是案子不是光看一个片子就决定的吧？
虽然我个人也不是很看好梅森系统，不过我只是想说，看片和穿越时间的区别这一点而已
至于看片是不是太主观，那就是另一个问题了

最后的良心 · 发表于 2012-11-3 17:04

我宁愿灵媚心锁，也不看腋下流汗

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abbccc200 · 发表于 2012-11-3 17:30

所谓的推理发展到今天早不是原先那种死板框架的逻辑游戏了，十诫这玩意也就以前人的自high，看着玩还好用来规限当今的作品根本毫无意义

别说逆转这种游戏，现在盛行的挂着推理小说名头的小说也早就天马行空不以推理为重心了，逆转虽然欢乐元素多好歹是真真正正的逻辑推理，超能力什么的元素只要作者觉得有必要加入或能使作品有趣又有何不可，像无法超越的E17和诺兰的致命魔术就是很好的正例

要说的话弹丸那简单粗暴的超展开我反而很不喜欢，有趣还是最重要的

GALLADE · 发表于 2012-11-3 18:17

梅森的神棍在于还带有成步堂视角不可能知道的信息，没有像盗乐宝那样事先跟你说你可以预设些和现场不一样的东西那样加私货，这就是信息不对称导致观众掀桌的典型，灵媒完全不存在信息不对称和欺骗。关键是梅森这块没有用心编排让王泥喜在别的渠道知道这些东西，否则就是看着看着来个回忆播片，然后王泥喜问这个系统能不能加东西，这样就没问题了

至于看破要分情况，我认为南南南挠脖子那下非常绝妙，在讲到要命的证词时出现了明显和平常不同的动作，关键是瞬间爆发地联想到现场的未解现象，给人以醍醐灌顶之感，当初我一看到这里就想到了那根电线，瞬间就串起来了所有线索，这是看推理小说绝对不会有的参与感；当然腋汗那个是没做好，如SIN所言这个人一直在做很夸张的耍宝，你硬说这里有问题根本说不通。这个系统要做好也是可以的，一是可以放到心锁的地位不要在法庭用；二是在法庭用也可以，但是有问题的肢体语言必须要和平常的肢体语言有明显的区分，同时看破之后不是直接干翻对手，而是出现进一步逼问、逼问什么的选项来逼出新证词等等

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