倪湛舸：轻小说、宅文化与后现代动物

الطائر

引用第39楼diablo12于2012-10-25 10:24发表的  :


按你这个例子，何止黑格尔啊

“宏大叙事”就像苏联哲学家口中的“唯心主义”，逮着谁就灭谁，何止一个黑格尔

子戏星斋

东浩纪就是个神棍,研究神棍所带来的后果必然也是神棍
不过日本这种神棍书满坑满谷
看了一点就来吹,还是ACG理论研究家以管窥豹的老毛病

岚绯

  李舜生原来不是棒子么 我记得连中国留学生都是假身份来的啊

grax

目前, 国内研究者对宏大叙事概念在文艺界的界定与使用亦是各执己见, 表述不一。如邵燕君认为,宏大叙事是指以其宏大的建制表现宏大的历史、现实内容, 由此给定历史与现实存在的形式和内在意义, 是一种追求完整性和目的性的现代性叙述方式0[ 1] 。荆亚平认为,宏大叙事是指启蒙运动以来西方知识思想界所构建的一种关于世界和人类社会发展的理性主义神话, 如总体性、同一性、共识、普遍性等一切被人们反复言说而并不对其自身合法性加以论证的-大叙述. 0[ 2] 。马相武则认为,宏大叙事( Grand Narrat ive) 往往与在较大范围和纵深的时空关系中理想性和建构性的写作主题和叙事目的有关, 有一以贯之的主旨和完整、全面、统一的叙事。它主要是指启蒙运动以来所构建的一种关于世界和人类社会发展的理性主义神话的-大叙述. 0[ 3] 。池笑琳则认为,宏大叙事是西方启蒙运动以来现代理性基础上所构建的一种关于整个世界和人类社会的理性主义的叙事立场和方式, 追求叙事的总体性、普遍性和本质性0[ 4] 。

HAORENMEN

如果不那么纠缠传统外延，把简·奥斯汀的小说也算作宏大叙事的话，应该是很有启发的。令人瞩目的是轻小说、动画等文本的非叙事化吧。

哈里.谢顿

个人视域下的“史诗感”浅说——答哈里·谢顿教授

shamal0324

正在细读動物化するポストモダン，得益不少，读完再发言。喷的人都自重，要么等到你至少有东浩纪的水平，要么拿出点干货来再喷。

johnkamsar

原则上的定义是有些偏向性在里面,就是关于宅的定义,因为如果宅的定义不定义在一个较为中型定义,那么其论点就很可能偏向于褒义或者贬义.
个人觉得文章开始就给"宅"下了个偏贬义的方向.如果以中立观点来说,"宅"并非是沉迷,应该为熟悉,或者说热衷.而且"宅"的概念不应该狭义定性为"只在ACGN"方面,应该扩大范围到更加多的方面.因此个人表述下个人对于"宅"的定义:对于自己熟悉和热衷的方面具备超强的知识,并且能用这些知识运用到生活和工作中.
说完这说下文章.
就我现在的观点来看,我比较认同现在关于现在ACGN的论点,即"拟像的泛滥",这点已经被强调了十分多次,甚至已经存在为"萌"而萌的情况,故事的本体却是已经存在次要化因素.
同时"数据库"概念也是值得一说,这点在GAL上面表现得最为突出.
虽然说人性的回归是一件好事情,但是现在的ACGN明显是出现失控的情况.人性是回归了,但是不代表是抛弃道德伦理,现在有些所谓兄/妹,然后某些恋母之流作都可以看成失控的作品.
我比较支持的是人性回归的同时一部作品也不应该失去其道德,或者是不失道德同时带给读者更加好的道德水平提高.
一部作品带给观众正面信息,它才是一部好作品.诸如狗血剧情,卖萌之流实际上只能算是一种消费商品,而这种消费商品恰恰已经被过于扩大范围,使得本应占主流的正面作品演变成非主流,消费品反而变成主流,致使无论市场还是人的思想都出现彻底失控化.
虽然提起冈本,大家或许会觉得不屑,但是他的一句话也是一种比较正确的说法.
阿宅已死.
因为就现代ACGN主流消费人群来说,已经与昔日消费人群大不相同.
除了因为市场消费品导致的原因外,还有的是观念更替得太快,导致伦理道德水平在现代网络大爆炸的年代里面急剧下降.
当然,社会风气也是一个十分重要的因素.
就一如文章所述那样,现代的ACGN消费人群和当年戏皮士差不多,只是都演变成拟像载体而已,其道德你也懂什么情况.
说着说着好像偏离文章原来说的范围,这里集中说回小说.
小说本身应该以出色的故事为主,而不是所谓的萌因素,与现在轻小说相反的是,小说更应该秉承故事为主干的原则,对于萌因素大可直接无视,甚至可以说是予以摈弃.
当然,如我上面所述,文字必然要坚持人性与道德同在的因素.文字里面不一定要有华丽的词藻,但是必须要有让人反思的故事与内容.

说得好像有些多......以上仅仅个人观点,勿喷.

saya1892

虎头蛇尾+3
按起头那架势下面的篇幅至少还要再多一倍才行吧……

熊起

这个数据库，其实是说借助媒介存储可积累的自娱自乐素材吧。重点其实是娱乐开源和DIY？
如果主题是这个，对这个现象分析就行了，犯得上扯上历史终结的调调么，08年之后福山都改口了他还感觉不出问题？
等待动物的就只有屠刀而已了，动物化值得被寄予厚望吗。

司徒彼得

@TIMESTOP，说两句吧。

司徒彼得

我们知道符号学这门文化分析的利器几乎就是左派的学术。符号学本身就是批判理论的代名词。

宗吾

就我一个人觉得这排版渣的没法看！？

dashantaozi

没看懂。。。啊哈哈

TIMESTOP

想要批判轻小说，那当然是十分容易的——就前面说的阿多诺的理论完全够用  说白了：符号的组合与复制
但是这文章。。。完全没涉及后现代啊（应该说，除了介绍，什么都没涉及）。。。除了简单提了提代表人物。。。

旺角卡门

这书有中文版
http://book.douban.com/subject/10996167/

果子夹心

这文写得很不好，该深入的地方没深入，该展开的地方没展开，偏见与私货倒表露无遗
谁有东浩纪的原作发上来看看？

新蚊连啵

这种文发来漫区跟挂城墙没两样

i.c.

引用第13楼囧与otz同在于2012-10-25 02:59发表的  :

基本是这样了
还有就是，叙事不重要了，故事不是为了故事而写，而是为了角色卖萌而设立
不过我记得莎士比亚还是谁也说过，情节要围绕角色而设立啊

谢了，我再想一下吧

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010550849
第一章 御宅族的擬日本
1 何謂御宅族系文化？
顯現「御宅族系文化」構造的後現代之樣貌∕御宅族的三個世代
2 御宅族性質的模擬日本
何謂後現代？∕御宅族系文化所擁有的日本式圖像∕御宅族系文化的來源是美國∕日本的動畫發展出獨特的美學∕存在日本文化背景中的敗戰傷痕∕後現代主義的流行與御宅族系文化的擴張∕日本最前衛的幻想∕用美國的材料做出的模擬日本∕江戶町人文化的幻想∕御宅族系文化的重要性

第二章 資料庫式動物
1 御宅族與後現代
擬像（simulacre）的繁殖∕大型故事的凋零
2 故事消費
故事消費論∕從樹狀結構型的世界到資料庫型的世界
3 大型的非故事
大型故事的凋零與做為其填補之虛構∕從意識形態到虛構∕不需要大型故事的世代登場∕「新世紀福音戰士」的影迷所謀求的東西
4 萌的要素
故事與馬克杯是同列的商品∕組合萌的要素
5 資料庫消費
從個別的作品也能感受到角色人物的魅力∕角色人物的連結跨越了作品∕從「萌角色」看到消費的雙重構造∕從「故事消費」到「資料庫消費」∕「動漫式的寫實主義」小說∕推理的要素也是萌的要素
6 擬像與資料庫
擬像論的缺點∕從原創相對複製到資料庫相對擬像∕二次創作的心理∕村上隆與御宅族的齟齬
7 勢利（snobbism）與虛構的時代
黑格爾式「歷史的終結」∕美國式的「回歸動物」與日本式的勢利∕受到御宅族系文化洗禮的日本式勢利∕犬儒主義所支配的二十世紀∕在御宅族的勢利裡可看見的犬儒主義∕理想的時代與虛構的時代
8 分解的人類
對女僕式故事的欲求之高漲∕「讀」遊戲成為御宅族文化的中心∕在故事性電玩中「能哭泣」的意義∕更加徹底擬像的製作是有可能的∕小故事與大型非故事各自雜處共存
9 動物的時代
無須他人即可自足的社會∕御宅族的「動物式」消費行為∕御宅族保守型的性∕從虛構的時代到動物的時代∕高中女生與御宅族的類似性∕御宅族的社交性∕不存在巨大認同感的社會∕

第三章 超平面性與多重人格
1 超平面性與過視性
後現代的美學∕HTML的性質∕有複數「看得見的事物」的世界∕「看不見的事物」的不安定的位置∕資料庫消費與WEB理論相似∕不同的階層被並列的世界∕故事平移的結構
2 多重人格
在「看得見的事物」做出雙重構造的作品∕誕生於超平面的世界的主角∕尋求多重人格的文化∕後現代的寓言

參考文獻
參考作品
謝辭

http://zh-tw.facebook.com/Hokkai ... mp;total_comments=4
翻譯《動物化的後現代》這本書的日子
翻譯《動物化的後現代》這本書的日子，無疑是我人生最接近阿宅的時刻。

身為譯者，必須坦承在整個過程中無可自拔地怨恨作者－日本御宅族與次文化研究權威東浩紀先生（噓，請不要對他說... XD）。每個深夜，為了把那些曲折晦澀的理論轉達成通順的中文，我跟著文化評論家特有的不整死人不甘休的敘事方式永無止境地在漆黑陌生的領域迷路、鬼打牆和繞圈圈...好幾次，都想學泰山捶胸口大吼，並燃起把原書撕毀從窗口丟下樓的衝動。

但這些糾結正如人生遭遇的每道關卡，之後回頭看，越是痛苦成長越多，而且因為記性不好還會邊回想邊讚美自己啊還不賴嘛當時是怎麼走過來的...那樣。（也太會往自己臉上貼金了 XD）

請大家，不要被書名和譯者的心路歷程嚇壞，因為這其實不是一本那麼硬的書。套句責任編輯的形容：「看起來很難，但其實不會．看完會有『原來阿宅是這麼想的』之恍然大悟！」

看到書封寫著：次文化研究的根基經典名作，內心真是誠惶誠恐。（很怕翻得不夠好）

不過如此有脈絡介紹日本後現代社會與御宅族文化的相關中文書籍真的不多，在動漫產業影響如此強大深遠的今天，許多人對所謂的「御宅族」仍抱持著有色眼光與偏見。中文更變相延伸，讓無數只因為唸的是理工、不擅長社交的男生，無辜被歸類為「宅」類。然而大部分的人，其實並不真正了解「御宅族」是什麼意思，且是在什麼樣的時代背景下產生的。

看過《動物化的後現代》就會知道，御宅族其實是在權威瓦解、失去偶像、信仰和歸屬感的後現代社會誕生的產物。在童顏爆乳美少女的背後，有一群人，試圖逃離荒涼的現實，投靠虛擬的世界，尋求溫暖與認同。

說穿了，他們就和你我一樣，很寂寞，每個人都寂寞。

其他几篇相关文章
http://news.aniarc.com/%E6%B7%BA ... E5%8C%96/news/36082
http://intersections.anu.edu.au/issue25/mcharry_review.htm
http://chaostangent.com/2012/10/otaku-japans-database-animals/

HAORENMEN

蔷薇你没听过“准备希望”吗？ 结构性的文化批评本身就是这么一种悲哀的事业。“这个时代不可救药”这种话难道就不能说了？

shamal0324

引用第68楼玻璃蔷薇于2012-10-29 22:28发表的 Re:回 54楼(玻璃蔷薇) 的帖子 :

用西马的消费文化批判理论批判什么都是很容易的，问题是，它就是不会产生任何建树。
你说西马是真心想繁荣文化市场，激励作者们创造真正的好作品吧，也不是，因为它提倡的不光是宏大叙事，还是”反市场反商业文化为前提的宏大叙事“，也就是说，按照它的要求去创作，必然是反市场的东西。不是不讨好就算了，是必须反。以萌元素来举例，用西马的批判理论指导创作，你不是写个东西一点萌元素都不加都够了，你还得尽量嘲讽萌元素，揭穿萌文化是一种骗局，号召青年起来反抗。
换言之，它指导创作者尽可能写出没人看（=反消费市场）的孤芳自赏的作品，完全否定了市场促进优秀作品层出不穷，你追我赶，创作手法不断进化的一面。

反过来说，完全不作批判放任其自由发展，“层出不穷，你追我赶”，会变成什么个样子？一般意义上的轻小说诞生了小10年，有出现很大的进步进化？我看不，反而难得的稍微值得一看的几个作品都是近10年前，轻小说发展尚处于早期，拟像拼凑还未泛滥，作者还多少带点古典之心的时期的作品。

批判没有任何建树也未必，像我，就是因为认识到了上文提及的几个好作品，将之与身边泛滥的平庸ACGN一对比，给了我很大的冲击。虽然我是最近才读到东浩纪的这本书，后现代理论我也几乎不懂，但可以说，多亏这几个好作品，我早在近10年前就已经得出了一种直观，一种隐隐约约在心中成型的结论，就是跟东浩纪这本书中所述的类似的结论，只是最近读了这书才在心头变清晰了而已。具体对我产生了什么影响，就是ACGN碰少了，古典文学哲学开始接触了，学业认真了，开始运动了，人际关系注意了，整个人精神面貌扭转了，一句话——向脱宅转向了。

这可能是很讽刺的，一本深度解说宅文化的书，非但没有改良这个文化群体，反而令其成员开始分裂丧失，也就是说彻底判了宅文化的死刑。

（但是脱了宅又能怎样？我读哲学，我可以深入地读，向学术发展，但到头来不过是多了一台“产生顺应时代需求的学术垃圾的机器”，我注重社交，我可以积极入世，赚钱拼搏，但赚钱就是为了消费，好房名车美女，成为了“后现代里满足个人欲望的一头动物”。而且不像脱宅的时候那样，脱宅可以脱，但人生没法脱。无怪乎说这是个没救了的时代，哈哈。）

郁原郁奈

为什么说东浩纪就是个遗毒。
“AIR就是父权的崩坏，CLANNAD是父权的重新建立”——能做出这样评论的家伙你还觉得他的谈吐让你受益匪浅的话，那我真是没什么好说的了。

第一本找不到了。只是想说，干货没有，只有调查证据

为什么说它就是个剧透文，看看目录的德性就知道了

随手一翻摆在旁边的书。


这种娱乐文章比起遗毒来都有看头

另外推荐本书，如上。当然是专门讲关于黄色漫画的。
但是这书比起米泽嘉博诸如战后少女漫画之类书的专业性都更强
不过这作者另外有两本什么漫画论争勃发啥的，就是讲讲表现和规制的分歧，跟个采访杂志似的，没有啥好看的。

shamal0324

引用第71楼郁原郁奈于2012-10-30 00:24发表的  :
为什么说东浩纪就是个遗毒。
“AIR就是父权的崩坏，CLANNAD是父权的重新建立”——能做出这样评论的家伙你还觉得他的谈吐让你受益匪浅的话，那我真是没什么好说的了。

这两句话也听了小10年了，第二本我没读过不评论，只能说黑一个人真是简单方便。我说，在下结论说别人没干货之前，最好先把别人的货抖出来分析分析，顺便首先显示一下你有多少货。

还有，晒书晒实物不会增加你的存在感，一点都不会。

郁原郁奈

引用第72楼shamal0324于2012-10-30 00:37发表的  :


这两句话也听了小10年了，第二本我没读过不评论，只能说黑一个人真是简单方便。我说，在下结论说别人没干货之前，最好先把别人的货抖出来分析分析，顺便首先显示一下你有多少货。

还有，晒书晒实物不会增加你的存在感，一点都不会。
.......

嘛，不懂你的干货是什么意思。
我好像没说过东浩纪没干货这样的话吧？
干是什么我真不太清楚你的评判标准，我看到的东浩纪的货就只有
东浩纪3パータン
讲一个概念→提出一个作品：剧透→为这个剧情加上一个理由
不知道这是不是构成了干？

哦是了
东浩纪这书绕来绕去讲了半天的物语表现的发展，最终也没有提出一个定性结论。
这也是为什么我说这就是本剧透书的原因。
这书里他单纯就是对各种作品进行解构，然后再用舞城王太郎婊一下清凉院流水。
然而他对作品的解构就是他被喷得最多的原因，上面我说的AIR和CLANNAD那个例子你大致就可以明白他在干些什么事。
包括日本人讨论这种内容时我都没见过有人对东浩纪有好感。
当然，除了讲谈社的太田和东浩纪的东大学弟们。
嘛，黑一个人需要有很多复杂的理由？
不过我想想，你可能是觉得我文化程度低无法理解东浩纪言论之中的深意？

至于存在感，要刷存在感的话我5年以前就刷了，还需要等到人民群众看ACG开始讲究方法论了的现在？

嘛，东浩纪其实不搞那套恶心结构，单纯的感想评论还是不错的，比如评论穿越时空的少女，究竟还是能引起些共鸣

shamal0324

引用第73楼郁原郁奈于2012-10-30 01:09发表的  :

嘛，不懂你的干货是什么意思。
我好像没说过东浩纪没干货这样的话吧？
干是什么我真不太清楚你的评判标准，我看到的东浩纪的货就只有
东浩纪3パータン
.......

大致明白了第二本是个什么样的结构，具体等我入手了读了，再判断他的分析靠不靠谱。

光论第一本，还真没什么好黑的地方，因为讲的都是一些浅白至极的东西，常识性的，直观就能得到的东西，中学生都能读懂。第一本就是一本最简单的后现代主义导论，东浩纪拿宅文化来举了一些例，搭建了个简陋的框架，提供了几个关键词，让有兴趣的人可以自己延展阅读学习下去。学识深度不说，至少他是在做普及而不是搏出位，态度还是端正的。所以我喷也是喷你的犬儒态度，没有怀疑过你的学识。

就算第二本”解构“时思路广，那也没什么大不了，至少告诉死宅有这么一种思路，而按照他的说法，数据库动物=死宅在消费作品时是根本不思考的。向来的阅读模式是宏大叙事→拟像→读者，宏大叙事消亡后变成数据库→拟像→读者，而宅的消费甚至连数据库都无法触及，停留在无限横向延伸的拟像群（多平台展开、周边、同人etc）。当然我不认为所有的宅都这么下半身思考，相当一部分人还是追求突破拟像群，伸手探求背后的那点什么的。如果那个什么是宏大叙事，那这个时代什么是宏大叙事，其恢复要做到什么程度，跟萌元素等表层的东西能否共存，这才是我对东浩纪第二本的期待。

不过，第二本里没提及这些也ok，后现代主义发展了50年没解决的问题，期望这种小书能干出什么。能触发出一些思考，就不枉读了这两本书。

另外没记错你好像是田中粉，我上面说的恢复宏大叙事的同时不与表层拟像冲突的尝试，一直以来坚持做，而且做得最好的就是田中罗密欧。rewrite的terra篇里我看到了，打着叙诡这种后现代风味浓厚的幌子，田中一本正经地写了个现代的奥德赛，现代的英雄史诗。明白这一点的时候我眼泪都差点掉下来了。

shamal0324

引用第75楼玻璃蔷薇于2012-10-30 02:02发表的  :

这就是一个样板，西马看多了，你就会对社会充满刻骨的绝望。它对心灵心智的发展没什么好处，其实跟宅文化同样不能令人融入现实社会，只是逃避到另一个充满“资本主义文化洗脑论”“阴谋论”的框架中不去接触现实而已。生活是奋斗，是在多元的市场上竞争竞争再竞争，是在奋斗中跌倒了再爬起来，是与市场的供需变动不断地奋力搏杀。

其实轻小说市场中每年都会出现一些与传统的市场潮流作对的黑马，从根本来说认为市场销量与作品素质对立就是西马对你的诡异洗脑。《永生之酒》系列跟《战斗司书》系列，不卖萌不卖肉，从商业角度来说没有一点大红大紫的要素，但就是会变成黑马啊（不过《战斗司书》动画DVD销量只有432枚，媒体不同果然是大问题）。动画界更是有名作之壁IS诡异大红大紫这种怪现象（据分析是看完《小圆》之后太郁卒，播放时间相近刚好可以看IS调节一下，于是大红），也有充满各种受欢迎要素但是大暴死的《罪恶王冠》。西马等等反市场派总是不明白这个基本道理：市场特别文化市场是变动不居的，你以为符合市场潮流的东西，过不多久就被市场淘汰了，只写当前市场欢迎的东西是没有前途的，所有市场创新者都是在挑战“未来会受欢迎的东西”。像《高达》这种名作刚出的时候，也是没有一个人看好它会受市场欢迎，甚至有过腰斩的预案。结果呢？在西尾之前没人想到废话流可以成功，在《电波女》《朋友少》之前也没人想到“残念系美少女”这种概念居然能大受好评，长远来看市场需求是不可把握的，正如没人能在历史之上俯视历史一样，过去受欢迎的东西未必能再现一次，田中罗密欧写游戏剧本的时候“泣系”和妹妹元素正红，公司要求田中完全照着“泣系”的风格去写，甚至完全照着《To Heart》去写，结果田中照着《To Heart》写的《星空planet》湮没无闻，而田中有自己风格反市场的东西才令他暴得大名。
我个人大概因为过去读很多松本清张那种社会派推理，梅菲斯特奖的很多作家看不下去，比如上面提的清凉院流水，横看竖看看不出什么地方有红的要素，甚至不能读完，舞城王太郎更是读得一头雾水，完全不知道在写什么，所以说在一个足够多元的文化市场上，受欢迎的作品往往是非常诡异的。
.......

你提出的解决法也很简单粗暴，从追随市场到领先市场，变的只是方法，根本还是一个利字，唯利是图，也就是说卖得出去的就是好作品，不惜一切手段制作”好卖“的作品就行。这种跟拼凑萌系元素的主流趋势有什么不同？何况，那些所谓出其不意引领了潮流的作品，随着时间过去冷静一看，照样是不入流的烂片。就比如我从来不觉得西尾维新、友少之类的有什么好的。

你举到了田中罗密欧的例，但你应该明白他的成功是源于他是坚持写自己所想写的，也就是一种理想主义的创作态度，而不是什么”反潮流“。

HAORENMEN

你所谓的“西马”的指称能够详加描述吗？我觉得有些广包滥收。难道是把二十世纪的左翼文化批评全囊括在内了？

TIMESTOP

引用第76楼玻璃蔷薇于2012-10-30 02:24发表的  :
对于西马，一言以蔽之：“他们认为群众是无知无识的，是不理会长远的未来的，连专业人士也只好顺应这种人多势众的盲目，聪明人之所以聪明，不过是赢取了一大群傻子的心理而已。”

对于你，一言以蔽之：“你的这个西马听起来好像只是几位法兰克福学派的文化精英主义的批判。”