东方实力简单易懂的一种看法。

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-24 22:03

引用第34楼凌星楚于2012-10-24 21:17发表的回 33楼(克图格亚) 的帖子 :
纠正一个....
大天狗只是在天狗社会里的声望高，属于高级干部一样的存在...并不是武力就一定高过文文。而且大天狗也有派犬走椛监视文文的意味，显示其对文文的忌惮.... （PS：其实也不能说是高级干部，但的确大天狗在天狗社会中地位崇高，且设定里出现的那只大天狗是文文的上司是无误的）

介绍里文文的说法是“拥有幻想乡最高等级的力量”，姑且不论真假，实力很高，是千年的妖怪也是有说的....

.......

求闻史记里真不能当真，评价几乎都是最强啊无可抵御啊之类的，加上口授里有妖怪要求阿求把她们写的强一点的说法我估计水分不会少

顺便一说大小姐那什么坑爹的操纵命运的能力，完全没用啊……

Xe110ss · 发表于 2012-10-24 22:18

引用第40楼SAGA0Arcueid于2012-10-24 22:03发表的 Re:回 33楼(克图格亚) 的帖子 :

求闻史记里真不能当真，评价几乎都是最强啊无可抵御啊之类的，加上口授里有妖怪要求阿求把她们写的强一点的说法我估计水分不会少

顺便一说大小姐那什么坑爹的操纵命运的能力，完全没用啊……

有用啊,某变态东方里不是用来中彩票了么

江戸前ルナ · 发表于 2012-10-24 22:18

引用第39楼SAGA0Arcueid于2012-10-24 22:00发表的 :
幽香关键是气质和一堆二设，一次设定实力绝对不差，但是没有明确的上限就是了

还有就是其他的妖怪多半是靠着点奇奇怪怪的技能道具，比如紫的隙间文文的扇子啊之类，就这位直接不管怎么样都是SLB轰杀到死的，给人的感觉就是碉堡了……

霸气……

囧与otz同在 · 发表于 2012-10-24 22:22

引用第40楼SAGA0Arcueid于2012-10-24 22:03发表的 Re:回 33楼(克图格亚) 的帖子 :

求闻史记里真不能当真，评价几乎都是最强啊无可抵御啊之类的，加上口授里有妖怪要求阿求把她们写的强一点的说法我估计水分不会少

顺便一说大小姐那什么坑爹的操纵命运的能力，完全没用啊……

见过同人吐槽可以拿来玩纸牌的时候赢……

凌星楚 · 发表于 2012-10-24 22:44

求闻史记和求闻口授有各种不正确的观点....槽点也很多....但参考价值还是有的，并不是完全不可信，作为史实记载的话求闻史记是有一定的目的性的，也是有偏向性的，其中也有诸如魔理沙请阿求对其描述的一些修改，以及某些妖怪要求强化其能力的说法....另外求闻史记是以方便人类规避妖怪带来的危害为主要目的的，所以对人危害高的某些妖怪，对于其的能力的描述就相对危险一些。

另，求闻史记并没有到处都是最强这种说法吧...倒是zun在各种场合被问到谁最强时会有各种各样“最强”的说法吧。
而幽香的公式最强更多的是二设，至少在官方的说法里，其实幽香虽然强，但也仅仅是神社附近最强的妖怪，而求闻史记我记得八云紫直接被冠以最强的妖怪的称谓的....

凌星楚 · 发表于 2012-10-24 22:47

大小姐那操纵命运的能力其实过于强大了，所以被设定为被动不自觉...因此可以说在不自觉之中接触到其的人的命运就发生了改变.....最显著的角色就是16了....这方面.....
而抛开旧作，作为新作起点的红魔乡，也正是由于其才触发了事件的吧，也可以说改变了众人的命运了。

凌星楚 · 发表于 2012-10-24 22:55

这里丢一张图，以前不知道谁扔给我的....也就几个月之前...他是这么划分的...
当然个人觉得问题很多的....比如绵月姐妹的实力和灵梦其实不是一个层面（按照梦月抄里师匠的说法，但正确与否不确定，同样的还有蕾米和绵月姐妹...）...比如神灵庙里的众人的实力到底是怎么划分到这些个层次上的.....
权且丢出来当参考....有些部分觉得说的合理....比如萃香等人的实力的划分/....还有褪去主角光环之后魔理沙等人应有的实力.....
虽然觉得有些那啥实力论了，既然这个帖子的主题就是实力数据，那就拿出来当做一种意见好了....

cnholmes · 发表于 2012-10-24 23:17

。。感觉san11的话如果人物属性都偏高。。会很难打。。

csyisghost · 发表于 2012-10-24 23:19

一设太空二设太多这玩意儿压根就弄不出一个服众的说法

而且更重要的是从红魔乡开始所有的战斗都是在符卡规则下的就连上月球都没真刀实枪干过。。。

凌星楚 · 发表于 2012-10-24 23:23

一设的话，部分角色的大概实力还是有一定把握能排出来的....但全部排的话很多人的实力非常之模糊....

至于符卡战斗？本身就是规避实力差距，让弱者有机会战胜强者的游戏....是游戏的话压根没法用符卡战的剧情上的胜负来说绝对的武力如何....

但一设其实分层倒是有的....比如莉莉白是被小孩子抓住过的....很明显就是非常弱的...如果说二设再把莉莉白弄的非常强的话，这样的二设就很违和了....

克图格亚 · 发表于 2012-10-24 23:24

游戏不怕难打，问题是搞出个服众的数据真难，本命不如其它人的感觉不是很好的。。。。。。

凌星楚 · 发表于 2012-10-24 23:33

引用第50楼克图格亚于2012-10-24 23:24发表的 :
游戏不怕难打，问题是搞出个服众的数据真难，本命不如其它人的感觉不是很好的。。。。。。

你的本命是？封兽鵺？封兽鵺很强哦....千年大妖怪哦，妖力很强哦...一般情况下说“哈哈，遭到排挤的”这样的话会悲剧的哦....

其实一般情况下，实力只是魅力的一种，对于喜欢的角色，关注的东西应该更多点才是。我想喜欢蕾米的人很好会因为各种同人上蕾米“威严丧尽”的表现就不喜欢蕾米的吧....

凌星楚 · 发表于 2012-10-24 23:35

所以尽量出现分层会比较好....能力值堆的都太高会很累估计....

克图格亚 · 发表于 2012-10-24 23:48

我本命三个：恋恋，鵺，二妹。我只是希望不要出现太大争议就好，数据为什么会扎堆主要还是大家的实力无法做出可供比较的表格而已。【也就是李菊福】

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-24 23:49

神社附近最强的妖怪也是旧作设定，现在太阳花田又不在那里……

幽香和紫
四季花之主　风见幽香
能力操控花程度的能力
危险度极高
人类友好度最恶劣
主要活动场所太阳之田

一年到头都生活在花之中，一旦有人类妖怪闯入，就会不问缘由以强大的力量将其消灭。与其说是花之妖怪，倒不如说在大自然的化身更贴切。和妖精不同，也和之前介绍的妖怪不可同级而语，是极其危险的妖怪。
平时一直生活在花众中，看起来很和蔼，但对其他生物一点也不容赦。

穿着明亮的衣服，外表和人类无区别。

操控花的能力就是让花绽开，让向日葵面向太阳，让枯萎的花再次绽开等。实际上，这能力只是种附属，真正强大的纯粹的妖力和优秀的身体能力，是只很像妖怪的妖怪。

无论对手是人是妖，她都毫无惧怕，最喜欢玩弄人的精神。

一般妖怪活久了就会渐渐减少活动，很少主动袭击人。据说这妖怪最近也是很少离开花众中了。

境界之妖怪八云紫

能力操纵境界程度的能力
危险度不明
人类友好度普通
主要活动场所哪里都行

要说最像妖怪的妖怪，就得提八云紫。她持有与根源相关的危险能力，性格神出鬼没，不合人情，行动原理与人类异常等等，是一只没人愿意与她为敌的妖怪。

外表则和人类差别不大。喜欢穿漂亮的衣服，常常拿着一把大型太阳伞。

她的主要活动时间是夜晚，白天则睡觉。属于典型的妖怪。她说她会在冬天冬眠，不过由于无法确认她冬天一直在哪里，所以无法判断真伪。（×1最近夜晚型的人类，白天型的妖怪也变多了）

古时阿一著的幻想乡缘起妖怪录中，也出现了类似的妖怪。她在那个时代就已经存在了吗。（×2初代编集而成的幻想乡缘起，距今1200年）

能力
操纵境界是种能够颠覆事物的可怕能力。众所周知，事物存在建立在境界存在的根基上，没有水面，湖也无法存在。没有稜线的话，山脉和天空也无法存在吧。没有大结界，幻想乡也无法存在。假如所有事物的境界都不存在，那就变成了一团混沌。

也就是说，操纵境界的能力同时也是创造和破坏的能力。理论上既能创造新的存在，也能毁灭已有的存在。在妖怪之中，这能力能和神明对抗了，是最危险的能力之一。

她还能将空间割开，瞬间移动到任何地方，或者只移动身体的一部分。不仅仅是物理性的空间，图画之中、梦中、故事之中等等，都能移动到当中去。

她还拥有超人般的头脑，尤其善长于数字。因为活了很久，无论是知识还是经验，都十分丰富。（×3因为是妖怪，所以超越常人是很正常的）

日常
她本人意外地健谈，也告诉了我许多关于她和幻想乡的故事。不过，都是些难以确认的东西，所以实在无法判断真伪。

她的家和博丽神社一样，建立在幻想乡和外面世界之间的境界上，没人见过那建筑物的样子。切开空间，不知从哪儿来，忽然间又不知到哪儿去了。无法追查，无法定真伪。（×4也有人说她的家在外面的世界）

她基本上不会自己动手，所有杂事都会推给她的妖兽式神。特别是白天和冬天，她在睡眠的时候，事情都会交给式神处理。

还有就是她有好多同是活了好久的妖怪朋友。栖宿在冥界的西行寺幽幽子（后述）、鬼之伊吹萃香（后述）等等。有友人关系的都是些最强等级的妖怪。

你看其实也没说什么紫是最强妖怪的定论啊……

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-24 23:53

引用第52楼凌星楚于2012-10-24 23:35发表的回 47楼(cnholmes) 的帖子 :
所以尽量出现分层会比较好....能力值堆的都太高会很累估计....

对，特定的如觉和妹红这样比较明显的有某种特技吃饭的给个专属技能比较好

永琳啊神奈子啊幽香啊紫这种大致是可以丢到第一集团。幽幽子和白莲再说吧……

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-24 23:55

引用第53楼克图格亚于2012-10-24 23:48发表的 :
我本命三个：恋恋，鵺，二妹。我只是希望不要出现太大争议就好，数据为什么会扎堆主要还是大家的实力无法做出可供比较的表格而已。【也就是李菊福】

幻想乡三大鬼畜妹……好口味啊

csyisghost · 发表于 2012-10-24 23:55

引用第49楼凌星楚于2012-10-24 23:23发表的回 48楼(csyisghost) 的帖子 :
一设的话，部分角色的大概实力还是有一定把握能排出来的....但全部排的话很多人的实力非常之模糊....

至于符卡战斗？本身就是规避实力差距，让弱者有机会战胜强者的游戏....是游戏的话压根没法用符卡战的剧情上的胜负来说绝对的武力如何....

但一设其实分层倒是有的....比如莉莉白是被小孩子抓住过的....很明显就是非常弱的...如果说二设再把莉莉白弄的非常强的话，这样的二设就很违和了....

所以我才说在完全无法靠剧情胜负只靠神主的只言片语和求闻的细枝末节很难把握主体很难客观的去全部排最多也只能做出像你46楼丢的图一样的排名而且争议还特别大

克图格亚 · 发表于 2012-10-24 23:57

紫妈不是最强很正常，因为她靠技能吃饭的。不过有贤者名，又带人战过月球，智力和统帅不能低。治理幻想乡以及协调各方势力，政治不低。长相美但是给人诡异的交际感，魅力就不好说了。

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-25 00:01

引用第58楼克图格亚于2012-10-24 23:57发表的 :
紫妈不是最强很正常，因为她靠技能吃饭的。不过有贤者名，又带人战过月球，智力和统帅不能低。治理幻想乡以及协调各方势力，政治不低。长相美但是给人诡异的交际感，魅力就不好说了。

综合来说最强的绝对是永琳啊……

ahyyk · 发表于 2012-10-25 00:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

革新 · 发表于 2012-10-25 00:08

为什么要去处主角光环魔理莎和早苗可以不要，灵梦最强这个光环是应该必须体现的。而且他灵力对妖怪鬼之类的都有加成伤害的

克图格亚 · 发表于 2012-10-25 00:10

八意永琳人物原型是八意思兼神，神中智囊。而且外号月之头脑，又是太子太保，智力很高很高的。

克图格亚 · 发表于 2012-10-25 00:13

灵梦是限定区域的强，真实的强大并不明显的体现。魔理沙是普通的魔法使，真不能说强。早苗的能力我看要归于她上级是否有足够神力。

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-25 00:15

引用第61楼革新于2012-10-25 00:08发表的 :
为什么要去处主角光环魔理莎和早苗可以不要，灵梦最强这个光环是应该必须体现的。而且他灵力对妖怪鬼之类的都有加成伤害的

数据化统计的话灵梦说实话智力我觉得稍微有点那个……被三月精玩过的……

金发双马尾 · 发表于 2012-10-25 00:43

引用第64楼SAGA0Arcueid于2012-10-25 00:15发表的 :

数据化统计的话灵梦说实话智力我觉得稍微有点那个……被三月精玩过的……

三月精里没有智商不那个的角色吧。

灵梦是zun欲用巫女，独孤求败。不要认为除了幻想乡就不能当东方最强了。

凌星楚 · 发表于 2012-10-25 00:46

引用第58楼克图格亚于2012-10-24 23:57发表的 :
紫妈不是最强很正常，因为她靠技能吃饭的。不过有贤者名，又带人战过月球，智力和统帅不能低。治理幻想乡以及协调各方势力，政治不低。长相美但是给人诡异的交际感，魅力就不好说了。

逻辑存在问题....

不过紫妹和师匠的话，严格来说，我个人认为师匠武力稍强一筹，就月球人的能力而言，第一次月面战争的惨败（虽然八云紫那时候到现在过了很久了，实力上的成长应该很多）足以说明月球人的实力是很强的....而其弟子的绵月姐妹的强大更衬托出紫妹的强....这样的印象使得我觉得师匠是略强于紫妹的。（实际上这个的递进关系的逻辑是主观的，但就印象上的加成而言还是很有效的。）

但就梦月抄小说的紫妹的手段来看，实际上不分上下么，哪怕是用计谋靠酒获得永琳的畏，没有与师匠对等的实力我觉得也很难获得的。

因此，个人认为永琳的实力微强于紫妹。

而紫妹和幽香，可能因为某著名的同人本的缘故大家都认为幽香更强些，但确实是设定上有紫妹是最强妖怪，而幽香没有这个称号的考据，所以尽管幽香的实力非常强大属于最顶尖层次，但实力应当是稍逊于紫妹的。

个人见解....

凌星楚 · 发表于 2012-10-25 00:51

不要以为三月精就一定很笨....
还有，小孩子的恶作剧智者不一定不会中招.....

灵梦的个性是冷淡，偏淡漠的那种，很容易出现不在意周围的细小的事的情况，这种情况下被坑就是正常的。

PS：灵梦无敌论就算了吧，她是因为权责的问题所以当了城管了....就正作的情况下被击败的次数不下三十次了....虽然灵梦依然是顶尖强者，是天才，但很明显不是最强....

凌星楚 · 发表于 2012-10-25 01:03

引用第63楼克图格亚于2012-10-25 00:13发表的 :
灵梦是限定区域的强，真实的强大并不明显的体现。魔理沙是普通的魔法使，真不能说强。早苗的能力我看要归于她上级是否有足够神力。

早苗的实力的话，也说过了就神明的力量而言是很弱的....

魔理沙和早苗什么的不能说不强....因为有个划分角色：红美铃....她是被归类于处于中间层次的实力者，全能但不强大....魔理沙和早苗这种明显比红美铃强的应该也是归类于强者一类，但并不是顶尖的强者，也不能和那些个千年的大妖怪相比就是了。

凌星楚 · 发表于 2012-10-25 01:17

百度的那个真的不算是特别靠谱
我记得《东方梦华录3》上的一篇考据文倒是有明确说了东方新人的99个误区，其中第58个：关于幽香公式最强这个误区，在其中有说过紫妹的最强妖怪的称号是有的....（不过我也很好奇他们是怎么考据出来的...如果有可能我想去找下这个考据的出处）
从能力上而言，就算不是SLB，八云紫关于境界的能力在妖怪之中，这能力能和神明对抗了，是最危险的能力之一，不能因为看起来不威武，就说说靠技术流的妖怪不强....

木原唯一 · 发表于 2012-10-25 01:58

紫妹境界能力吹得再响还不是被龙神一发，耳光响亮w 很多类似的“看起来很厉害”的能力其实都是有应用上限存在的，毕竟都只是“程度”。
话说这才是UX被捧高的原因吧，像之前提到过的那样管对面是哪位一发SLB甩过去先……类似的师匠，鬼之类也都是属于这样单纯的强……
记得有篇访谈ZUN说过师匠年龄9位数来着，虽然是酒后文（笑

lanslort · 发表于 2012-10-25 02:14

这东西有啥好战的, 不服自己去改数值就好了, 谁也说服不了谁

还好东方在S1不火, 要不这种帖子是不是要变成日经

凌星楚 · 发表于 2012-10-25 04:49

唉，龙神不是幻想乡最高神么，设定上....有什么好比的....

至于紫妹的能力，确实是有程度一说，也确实是有程度也就是明显上限的，否则这能力得多逆天，但也明确被提出是最危险的能力之一，能与神明抗衡的能力...能力上确实不是无限但也很高了，我觉得这个说的没错啊....

至于UX武力被追捧，纯粹是简单粗暴威势巨大....

但看着威=真威？不见得....

PS：71L你发现有战么，我怎么没发现啊....只是提出自己关于这方面的看法罢了，如果不喜欢不认同不接受我也无所谓啊....
老实说这只是LZ想要做MOD，于是就谈了些相关的战力方面的看法....仅此而已。
如果不是这个原因，这个话题连谈的必要都没有，东方游戏就是反实力主义的....危险而和平的幻想乡最棒了。

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-25 07:20

引用第69楼凌星楚于2012-10-25 01:17发表的回 54楼(SAGA0Arcueid) 的帖子 :
百度的那个真的不算是特别靠谱
我记得《东方梦华录3》上的一篇考据文倒是有明确说了东方新人的99个误区，其中第58个：关于幽香公式最强这个误区，在其中有说过紫妹的最强妖怪的称号是有的....（不过我也很好奇他们是怎么考据出来的...如果有可能我想去找下这个考据的出处）
从能力上而言，就算不是SLB，八云紫关于境界的能力在妖怪之中，这能力能和神明对抗了，是最危险的能力之一，不能因为看起来不威武，就说说靠技术流的妖怪不强....

求闻史记的，做做参考还是可以的

SAGA0Arcueid · 发表于 2012-10-25 07:26

引用第70楼木原唯一于2012-10-25 01:58发表的 :
紫妹境界能力吹得再响还不是被龙神一发，耳光响亮w 很多类似的“看起来很厉害”的能力其实都是有应用上限存在的，毕竟都只是“程度”。
话说这才是UX被捧高的原因吧，像之前提到过的那样管对面是哪位一发SLB甩过去先……类似的师匠，鬼之类也都是属于这样单纯的强……
记得有篇访谈ZUN说过师匠年龄9位数来着，虽然是酒后文（笑

千年的经验和智慧的积淀这点对实力的加成还是很大的~~

顺便我记得说年龄9位数的是天子吧，反正是个搞笑说法

江戸前ルナ · 发表于 2012-10-25 07:41

关于幽香……除了实际表现外，我听到过不少次神主为了结束最强纷争曾说过幻想乡实力最强就是幽香这个说法……不过一直都没亲自找到过出处……求辟谣

shohy · 发表于 2012-10-25 07:49

提个建议：如果是做san11的MOD，那很好办，紫妈这种靠技能吃饭的就给强力特技把数值削弱一点；幽香这种靠妖力吃饭的就把特技给弱一些数值加强一些。

话说在这么不待见东方的S1都能盖这种讨论东方人物能力的楼真是相当奇怪啊
人物数值一战起来就没个完了，特别是东方这种一设太模糊二设太争议的
我说完全没必要争论那么多，拿到MOD觉得不对自己改就是

nbht · 发表于 2012-10-25 08:11

看完这帖就明白东方在s1不受待见的原因了

last_regret · 发表于 2012-10-25 08:24

引用第20楼LilyWhite于2012-10-24 18:43发表的 :

虽然不知道发生了什么但是你的数学老师在哭

看的时候脑补了些东西，搞错了

枫紫 · 发表于 2012-10-25 08:52

看这张图得出的结论是这人大概和我一样是个红魔厨

另赞同71楼,这种很多在一设上没有给过资料的基本没法定出结论来,最后还是要看作者的爱更偏向哪一边

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