似乎日本ACG界都有一种原型至上的情结？

我来自一中 · 发表于 2012-10-11 13:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天悬星河 · 发表于 2012-10-11 13:52

子不敌亲是闪闪嘴炮而已

neroyuzhang · 发表于 2012-10-11 13:52

FSN 不是反例吗？

「但是有谁规定了赝品赢不了真品？接招吧，英雄王，武器的储存量足够么？」

比尔拜因 · 发表于 2012-10-11 13:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天悬星河 · 发表于 2012-10-11 13:55

等等士郎的山寨倒是确实比不上闪闪的正品……

fantuanhtr · 发表于 2012-10-11 13:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈里.谢顿 · 发表于 2012-10-11 13:59

szzyf7 · 发表于 2012-10-11 14:00

引用第2楼neroyuzhang于2012-10-11 13:52发表的 :
FSN 不是反例吗？

「但是有谁规定了赝品赢不了真品？接招吧，英雄王，武器的储存量足够么？」

那是数量上压制，游戏里明确写了无限剑制要比原品低一个等级，闪闪也说自己宝库里的树中剑要比咖哩棒牛逼

我来自一中 · 发表于 2012-10-11 14:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

无动于衷 · 发表于 2012-10-11 14:03

楼主你想表达的是量产机不如试做型吧这事N年前第一刊就吐过槽了

其实你把“时髦值”这个参数代入进去就了然了

w9d8h3 · 发表于 2012-10-11 14:05

引用楼主我来自一中于2012-10-11 13:50发表的似乎日本ACG界都有一种原型至上的情结？ :
例如高达或者FSN之类的似乎都有这种逻辑或者是情结，就是原型一定是最强的，复制品统统都是战五渣

但这不是很奇怪吗？复制品难道就不能在原有基础上进行改良超越原型吗？还是说这跟整个文化圈里那种师古的氛围有关？

所谓“原型机为追求性能可以不惜工本，量产机为降低生产成本和风险而弱化性能”之类的……

不过也有反例吧~~~比如MACROSS系列的VF战斗机，大多数情下况都是量产机强于原型机~~~

我来自一中 · 发表于 2012-10-11 14:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天悬星河 · 发表于 2012-10-11 14:07

魔术师不行是因为科技发展了啊~

无动于衷 · 发表于 2012-10-11 14:10

引用第11楼我来自一中于2012-10-11 14:07发表的 :
而且从背景设定上就是这样，越往前的魔术师越牛X，几乎都把现代的魔术师贬得一文不值了，魔术协会这么多年来的研究是为了什么？同样的情况在太子忍里也是一样，越往后的人越弱，祖先那辈的全是牛人。如果把魔术和忍术看作是一种技术的话，那不符合发展规律啊，哪有说“百年前乔布斯还在的时候我们还有IP4用，现在咱只能用大哥大凑合了”这样的？
.......

俗话说教会徒弟饿死师傅你要是从前辈们总喜欢“留一手”这点出发去思考也能得出这种结论

hyeva001 · 发表于 2012-10-11 14:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

searcher · 发表于 2012-10-11 14:13

一般动漫里的解释都是这样的：设计原型机时都是尽可能朝高大全的方向做，各种参数性能原料都是能多高多高，要多好多好。这样出样机后展示效果更好，才能获得量产。而量产后因为要考虑成本和大量普通驾驶员技术等问题，所以反倒削减性能，从而大众化简易化...... 当然原型机各种黑科技，量产机无法复制这种也有

革新 · 发表于 2012-10-11 14:17

原形再nb也会被复制海灭掉，
山寨：什么这年头谁跟你单条阿要么你挑我们一群要么我们一群欧你一个。

天悬星河 · 发表于 2012-10-11 14:17

引用第7楼szzyf7于2012-10-11 14:00发表的 :

那是数量上压制，游戏里明确写了无限剑制要比原品低一个等级，闪闪也说自己宝库里的树中剑要比咖哩棒牛逼

和数量有什么关系
天下武功，唯快不破

树中剑什么的，还真信闪闪嘴炮啊

storm · 发表于 2012-10-11 14:18

落后的工业实力的表现。
二战是日本原型机各种资金资源特供，牛逼，但是无力量产，质量下降
美帝，原型机漏洞百出，改良，实战再改良，量产机远超原型。

neroyuzhang · 发表于 2012-10-11 14:21

说到底还是震电情结？

我来自一中 · 发表于 2012-10-11 14:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ckxlily · 发表于 2012-10-11 14:25

从机战来看，各种魔改原型机比量产机牛多了

天悬星河 · 发表于 2012-10-11 14:30

引用第20楼我来自一中于2012-10-11 14:25发表的 :

但那些先辈就都是有神仙倾囊相授吗？不是吧，都是师傅带入门然后自己努力搞出新名堂来，跟他们的后辈一样。无论前辈怎么留一手，后辈的起点绝对比前人高，但为什么就搞不过呢

因为科技发展了于是魔术掉了神秘就衰了

无攻不受鹿 · 发表于 2012-10-11 14:34

0079的片头不是挺好听的。

火棉 · 发表于 2012-10-11 14:36

我想大概是概念车和量产车的区别吧

collincollin · 发表于 2012-10-11 14:36

引用第14楼hyeva001于2012-10-11 14:10发表的 :
看原作不就可以解毒了吗，不管多粉0079的，让他去看看TV版听听op保证解毒

经常哼，你是有什么意见了

无念 · 发表于 2012-10-11 14:39

引用第21楼ckxlily于2012-10-11 14:25发表的 :
从机战来看，各种魔改原型机比量产机牛多了

PTX-001RV亡灵RV

凌星楚 · 发表于 2012-10-11 14:40

现实中也是有原本精湛无比的技艺逐渐失传这样的情况的....

而虚拟的创作里，国内金庸的武侠小说更是很明显的代表吧....基本上是一代不如一代....

ACG这方面表现的很多吧....不过也有不少反例才对吧，比如各种装备复制改版。量产比原型弱倒是很普遍，都是“原型机为验证一般设计要求非常高花了大手笔，量产机为降低生产成本和风险，也因为太高要求缺乏精英驾驭而弱化性能”这种的多一些。

白武男 · 发表于 2012-10-11 14:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ak123 · 发表于 2012-10-11 14:53

引用第10楼w9d8h3于2012-10-11 14:05发表的 :

所谓“原型机为追求性能可以不惜工本，量产机为降低生产成本和风险而弱化性能”之类的……

.......

河森个死军宅为了弄动画可以跑去美国看真机，一般动画人在这方面哪能跟他比

fescn3 · 发表于 2012-10-11 15:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

白武男 · 发表于 2012-10-11 15:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alitonz · 发表于 2012-10-11 15:04

霹雳游侠让我印象深刻，主角的后继车干死了原型机。

w9d8h3 · 发表于 2012-10-11 15:16

引用第29楼ak123于2012-10-11 14:53发表的 :

河森个死军宅为了弄动画可以跑去美国看真机，一般动画人在这方面哪能跟他比

不是条件问题，而是态度问题吧~~~

个人觉得MACROSS系列里VF战斗机的量产机就不错，大多数主角开的也都是量产机或量产机改装的特机~~~

玄天大佐 · 发表于 2012-10-11 15:16

赫西俄德的五个时代
第一种划分的方式来自古希腊的诗人赫西俄德的著作《工作与时日》（第109到201行）：
黄金时代-黄金时代是唯一在克洛诺斯统治下的时代。其被描写为人类生活在神之间，并和神祇们任意来往。整个时代充满了和平和和谐。人类并不需要为了养活自己而辛勤劳动，因为土地会自己长出食物。人类可以以年轻的外貌度过漫长的岁月，当时间到了的时候，他们会和平虔诚地接受死亡，他们的灵魂会变成精灵环绕着土地。柏拉图在《克拉底鲁篇》中再次阐述了人类的黄金时代。他阐明赫西俄德使用黄金这一词，并不是指人类是用黄金制作的，而是指当时人类的美好和高贵。他将这些人类描述为地球的精灵（Daemons），因为希腊语中δαίμονες(daimones，精灵)是从δαήμονες(daēmones，智慧或知识)中派生出来的。神对这些人类是仁慈的，让他们远离疾病，并守护这他们。
白银时代-白银时代开始于宙斯的统治。人类在这个时代会度过长达百年的幼儿期，而他们的成人期却显得相对短崭，当他们成年后，却将时间花费在相互冲突。在这个时代中，人类拒绝听从神的旨意，宙斯因为因此而被激怒，而决定惩罚人类。因此这一代人类死后会成为冥界的"受祝福的灵魂"。
青铜时代-青铜时代的人类开始过上艰苦的生活。他们酷爱战争，他们不仅用青铜制造盔甲和武器，也用青铜武装他们的房子。宙斯赐予他们强壮高大的肉体，但是也给了他们残忍的心灵。这代人类死后，其灵魂将失去一切，坠入"哈迪斯的黑暗地府"。
英雄时代-英雄时代是一个过渡的，也是唯一的比其上一个时代好的时代。在这个时代人们和高贵的半神以及英雄共同生活。这些英雄最终被卷入残酷的战争之中（包括底比斯的战争和特洛伊战争）。他们死后会前往“极乐世界”，得以享受幸福而安定的生活，没有烦恼，衣食无忧。
黑铁时代- 赫西俄德生活的时代被他命名为黑铁时代。在这个时代里，人类生活地痛苦而悲惨。人类妄图统治一切，儿童不再信任父母，朋友不再相互信任，主人对待客人不再热情，婚姻中的人们不再相爱，誓言被他们视为尘埃。善良与公正已经不再被他们视为行为的准则，权利代表了正确，谎言代替了真诚。人类再也没有了羞耻之心，最终神对人类失去了希望，众神永远地抛弃了人类："人类将再也得不到战胜邪恶的帮助和庇护"。

古代神秘主义作祟，越往前的越纯洁（和神圣），越往后的越多问题。

水色之夏 · 发表于 2012-10-11 15:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ravage · 发表于 2012-10-11 15:17

欧米系里面非要找例子的话，尤里X-尤里CLONE？

Quetzacoatl · 发表于 2012-10-11 15:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大象吃西瓜 · 发表于 2012-10-11 15:52

举个撸撸秀撸撸羞的反例？里面每个新机型都是什么原先的改良，然后突然战斗力X10，操翻敌军

老ID忘了 · 发表于 2012-10-11 16:45

所以日本游戏在开发机画面牛逼一上实机就不行了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 似乎日本ACG界都有一种原型至上的情结？

回 18楼(storm) 的帖子

浏览过的版块

我来自一中我来自一中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-24 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 13:50 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

比尔拜因比尔拜因当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-25 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 13:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 13:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

我来自一中我来自一中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2012-10-11 14:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

我来自一中我来自一中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2012-10-11 14:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hyeva001 hyeva001 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-10-8 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 14:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

我来自一中我来自一中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2012-10-11 14:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白武男白武男当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 14:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fescn3 fescn3 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-13 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 15:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白武男白武男当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 15:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

水色之夏水色之夏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-2 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 15:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Quetzacoatl Quetzacoatl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-9-24 头像被屏蔽	发表于 2012-10-11 15:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报