銀河英雄傳說雜感

顶点之虚神 · 发表于 2012-10-5 10:34

引用第39楼宗吾于2012-10-05 10:10发表的回 34楼(thez) 的帖子 :
你引用的人根本没看懂，你也跟着偏了。

谈经济描写，笑话。银英的经济水平和他的战争方式是矛盾的，它的经济水平越高，这个矛盾就越大。奴隶时代打场战能明目张胆坑杀个几十W俘虏，放到现在你试试？封建时代能强制征个几十W炮灰，放到现代资本主义社会强拉几十W状丁送死，群众不反了天了。

前排有兄弟说银英传就是个城邦战争。你说它人物描写出色，我说它情节内在的荒谬不合理不连贯，这不矛盾。说白了银英传根本经不起推敲，若是看着玩，悉听尊便。

二战里德国和日本又不是没干过屠杀，就是卢旺达大屠杀也不过20年前的事情。
至于所谓经不起推敲，但凡有浓厚幻想元素的小说就没有经得起推敲的。

哈里.谢顿 · 发表于 2012-10-5 10:42

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aws · 发表于 2012-10-5 10:53

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kmfazz · 发表于 2012-10-5 10:58

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aws · 发表于 2012-10-5 10:58

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frg · 发表于 2012-10-5 11:04

千层饼战术的问题没人会吐槽太多的，银英的太空战从一开始就是纸上谈兵的伪3D

vints · 发表于 2012-10-5 11:06

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xjtxp · 发表于 2012-10-5 11:10

引用第7楼脂肪超人于2012-10-04 22:11发表的 :
虽然。。。现在看起来也是各种吐槽，比如各种军事策略。。。

同被田中大妈影响出了“比起国家的荣光，个人的生活和幸福才是重点”的观点

PS：
自打看完《亚尔斯兰战记》后，我都没力气吐槽田中大妈的军事描写了

ShadowAngel · 发表于 2012-10-5 11:14

引用第42楼哈里.谢顿于2012-10-05 10:42发表的 :

这是个写的很好的同人，我最早下的那个TXT本后面就有。

这船的名字大家懂得…………
.......

我也是在下载的TXX合集里看到这个的
说实话，写得不错，要说缺点也就是最后同盟大获全胜。

狮子的旗舰伯伦希尔很美

但杨的旗舰一看就很邪恶啊那密密麻麻的炮阵
田中肯定是多炮塔神教教民

SUNSUN · 发表于 2012-10-5 11:32

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真医生 · 发表于 2012-10-5 11:41

引用楼主whatareyou于2012-10-04 21:17发表的銀河英雄傳說雜感 :
從第一集開始就很喜歡那種太空浪漫的風格，一直看到最後
政治／軍事方面在S1已有大量討論，略過
雜感如下：

一　萊茵哈特這麼恨老皇帝，其實皇帝對他們姐弟很好的；不過姐姐其實是怎麼想的就不知道了
.......

尤利安必认同，这才是政客本质。帝国不找麻烦，他可以继续当他的联盟土皇帝。帝国找麻烦投降后他连联奸都不算因为他是内奸（她女人是苗红根正的大贵族）。反正到最后联邦也就一军国政府，还不如帝国啊。
银英不就是说一群有理想的中二死后，世界照常运行

真医生 · 发表于 2012-10-5 11:51

引用第22楼kill_lelouch于2012-10-04 23:44发表的 :
吉克和姐姐不是相互喜欢么，要是他们二位走到一起了某姐控又会做些什么呢……

三个人，两对情侣。

宗吾 · 发表于 2012-10-5 12:24

引用第45楼aws于2012-10-05 10:58发表的 Re:回 34楼(thez) 的帖子 :

两次世界大战死了几千万人，美国人当年随时准备和苏联打核大战，现在每年美军训练死的人比在阿富汗还多，你觉得呢？
战争死人是一回事
屠杀平民是另一回事
.......

军人战死和屠杀平民不是一回事，既然明白这一点就因该理解为什么说经济水平的战争方式出现矛盾。当然社会发展到一定水平，不可能单凭一声兄弟们上，成千上万的炮灰就冲上去了；甚至，以什么名义，能不能够征召到这么多炮灰都很成问题。

至于莱杨大战，更多的是个笑点或者槽点，相当于西门吹雪和叶孤城终于站到了紫禁城之巅，然后一个洒石灰粉，一个喷辣椒水。

月形翔 · 发表于 2012-10-5 12:56

引用第47楼vints于2012-10-05 11:06发表的 :
说句自己对此书不成熟之处的理解怎么就成“喷”了，难道喜欢一件事务自己就一句它的不好都不会说了么，我自认为自己是很喜欢银英这书的，可是就算深爱如自己妻子丈夫亲生父母，自己有觉得不是那么合适的地方也可以说下的吧。

现在不是整本书都不成熟了么？战争说是不成熟，政治说是不成熟，谋略不成熟，经济不成熟，人物说是脸谱化。

我只说说这类看法其实这是欲加之罪何患无辞。

有没有个成熟的范本？再成熟我也可以找出喷点。

全国总队长 · 发表于 2012-10-5 13:01

宇宙战舰大战？分明是排队枪毙的线列步兵啊。。。海战都不算。。

月形翔 · 发表于 2012-10-5 13:19

目前科学严谨的宇宙大战不是三体人的水滴横冲直撞以及歌者的同归于尽二维铂么？

这种宇宙大战放在其他不是以硬科幻为主的小说里面还用看么？没了战术层面的东西，银英名将们按发射器就行，这样形象怎么塑造？

这跟说高达身高18米是靶子一样，有意义么？因为高达身高18米就能让高达变得不好看么？比高达科学得多的作品有，然后呢？就没然后了。

我们是看的是小说动画类普通的作品，不是科研调查报告。

我来自一中 · 发表于 2012-10-5 13:52

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yuandi0120 · 发表于 2012-10-5 14:03

引用第57楼我来自一中于2012-10-05 13:52发表的 :

银英的枪毙是建立在战场电子干扰技术已经到了开打三分钟双方雷达操作员都可以看着满屏雪花喝茶程度的基础上的。在双方靠的就是概率射击，超视界战斗纯属浪费弹药的前提下，田中老贼才能把那些战例代进去。
.......

其实和宇宙战最接近的应该是潜艇战，但是感觉潜艇从二战到现在一直只是在单挑的层面上进行。到现在有潜艇编队作战的战例吗？

rain319415 · 发表于 2012-10-5 14:07

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vints · 发表于 2012-10-5 14:08

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我来自一中 · 发表于 2012-10-5 14:13

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月形翔 · 发表于 2012-10-5 14:20

引用第60楼vints于2012-10-05 14:08发表的 :

主观上已经给他扣了不成熟的帽子自然看到的一切都只能是不成熟的理由，问题是我可没有主观事先已经有了不成熟的印象，我更没有“欲加之罪”，我只是通过我7年前看这书的时候的想法和现在回头看看再想到的做下对比说下我的感受，不知道为什么到你的眼里我就变成要了“欲加之罪”了，咱又不是为喷而喷，何况咱已经说过了咱是很喜欢银英这书的。

难道我喜欢一个东西，就一定得一句不好的话都不能说才叫喜欢么？

知道知道同好同好握手握手。

我的意思是：如果银英根据现在的看法变成一个“成熟”的作品的话，那你今天就不会提起它，因为它不再会成为神作。

月形翔 · 发表于 2012-10-5 14:24

引用第58楼yuandi0120于2012-10-05 14:03发表的 :

其实和宇宙战最接近的应该是潜艇战，但是感觉潜艇从二战到现在一直只是在单挑的层面上进行。到现在有潜艇编队作战的战例吗？

.......

邓尼茨泪流满面

而且宇宙中和海底始终是不同，海底也是承受重力和水压的，而且侦测比宇宙要困难，海底干扰太多。

yuandi0120 · 发表于 2012-10-5 14:54

引用第63楼月形翔于2012-10-05 14:24发表的 :

邓尼茨泪流满面

而且宇宙中和海底始终是不同，海底也是承受重力和水压的，而且侦测比宇宙要困难，海底干扰太多。

狼群主要是指潜艇编队对水面目标的袭击，和编队作战不是一回事吧。

宇宙和海底确实不同，但要做参考的话，这已经是最接近的了。

深渊魔王 · 发表于 2012-10-5 15:12

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月形翔 · 发表于 2012-10-5 15:12

引用第64楼yuandi0120于2012-10-05 14:54发表的 :

狼群主要是指潜艇编队对水面目标的袭击，和编队作战不是一回事吧。
.......

那也是进行了编队的运用。

如果要说潜艇互相干，在2战的侦测手段下根本做不到，定位困难怎么攻击？少数意外遭遇的情况当然是单挑了。

这情况和宇宙战差距太大了。宇宙战这种东西实际没有发生，侦测条件也不明确我很难推测。

但是以多打少是不变的真理，编队的集中火力胜于无掩护的游击。

深渊魔王 · 发表于 2012-10-5 15:16

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cmnewfan · 发表于 2012-10-5 15:50

争论成熟不成熟的关键还是你把银英当做一部什么小说来看。的确，宇宙背景下的伪3D战斗，经济与军事的剥离都是存在的，但是如果把它当做一部通俗小说来看的话，我觉得这些都是可以接受的缺点。

全国总队长 · 发表于 2012-10-5 16:44

慕容冲被谁肛过？？？

原来莱因哈特被菊过啊。。。真是黑历史。。。

胃酸 · 发表于 2012-10-5 17:29

莱茵哈特就是姐控，看他发现安妮罗杰对齐格飞有感情时的反应就知道了

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rain319415 · 发表于 2012-10-5 17:42

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伊头鬼作 · 发表于 2012-10-5 18:29

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whatareyou · 发表于 2012-10-5 19:20

引用第43楼aws于2012-10-05 10:53发表的 :

搞普选，杨舰队这些人搞不赢特留尼希特的余党吧

我是說在要塞的時候
那時候哪有甚麼餘黨，都是楊威利的人

spacerunaway · 发表于 2012-10-5 19:23

其实我更佩服你们这么一个帖子还能战的这么欢。年轻真好。
我看了几眼这个帖子就无视了。

另外真要吐槽的话，我想说。黑银英的你们不是第一个，也不是最后一个。
以上

勇者爱恶龙 · 发表于 2012-10-5 20:25

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zwtdtc · 发表于 2012-10-5 20:44

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dplax · 发表于 2012-10-5 23:56

卧槽看完你们回帖我印象中那运筹帷幄的杨威利和感性霸气的莱茵全毁了

shimotsuki14 · 发表于 2012-10-6 00:14

引用第76楼zwtdtc于2012-10-05 20:44发表的 :

不是费雪啊。尼姆莱还是母莱尼

费雪一走杨舰队还打个XX,直接摔键盘gg思密达了
.......

是姆莱呀。费雪这运作舰队的名人相当于杨舰队的腿

nejiang · 发表于 2012-10-6 00:22

宇宙战和潜艇战差太多太多了吧。宇宙战是老早就发现对方，然后要等很久才能进入射程；潜艇战是直到艇壳互相撞上了才知道对方在哪

yur3471 · 发表于 2012-10-6 00:22

我一直都觉得银英本来就是各种设定靠不住脚，中二（年龄意味）时期的政治入门类读物，很多时候情节都是为人物或者某种氛围意念的表达服务，但是这不影响银英是部好作品，放到现在看也是。太空歌剧嘛。
而且里面有些吐槽姑且不论是否正确合理，的确是很有趣啊。

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