九大阵营之我见

水清君 · 发表于 2012-9-26 11:47

关于九大阵营每个城主都自己的理解，而我也只是在这里说说我对这九个阵营的理解，所以如果遇到不同理解的城主和他的世界，请尊重城主~

九大阵营的分类：善良组三个，

守序

善良；中立善良；混乱善良
中立组三个，守序中立；中立中立；混乱中立
邪恶组三个，守序邪恶；中立邪恶；混乱邪恶

首先我要说的是阵营前后两个组成的部分之间的关系。很多人对这个看法不同，至于我的看法，我是倾向于后者大于前者的。就是无论前者是什么，都无法主导后者的或者破坏后者。简单的说，我认为前者（守序，中立，混乱）是决定一件事过程或者手段，后者（邪恶，中立，善良）是决定一件事的结果或者理由。简单举个例子，一个国家规定不交税就得坐牢，有一个人因为某些值得同情的原因交不了，如果坐牢家里的老小可能就无人照顾了，善良阵营的人会如何做？守序善良会抓这个人坐牢，但是会担负起照顾他家人的责任。中立善良会想办法抵消这个人的牢狱之灾，比如帮他交税什么。混乱善良的会直接对抗制度，劫狱救人，然后带着他们一家老小安全的地方。

那么具体先说说我对后三者的理解，什么是善良，中立，邪恶？首先我解释一下我对善良和邪恶的看法，我认为这两者是最接近镜子般的存在，一面是另一面的简单粗暴对立。在现实人类圈里，这两者典型是极少数。善良是圣母圣徒，邪恶就是邪教徒。都是为了自己的信仰，而毫不犹豫不会考虑自己的类型。很多人都会问为啥善良看到邪恶就一定会去砍，因为邪恶看到善良也会如此，他们都是彼此信仰的污点，就比如一个洁癖极端者看到脏乱就会浑身不舒服一样。

至于什么是中立？首先我自己把中立分为两种，中立偏善良和中立偏邪恶。（注意这里不是说中立善良或者中立邪恶，前者后者都有中立，但明显不是一个意思。后者的中立是取善良与邪恶之间，前者的中立是取守序和混乱之间。那么我就按颜色来分吧，前者中立是蓝色，后者是红色。）我认为中立的本质就是维护自己的利益。让自己利益最大化。中立的信仰就是利益第一。在现实生活中我们大多都是这样的角色。为啥我要分中立偏善良和中立偏邪恶？因为利益的关系，中立总会偏向某者。而大多数会偏向善良，因为善良有谋取利益的手段和保护利益的机制。而邪恶虽然有获取善良的手段，但是自身利益却毫无保障可言。这么说吧，善良和邪恶同样都需要力量来建立的！但是中立是可以依附他们而存在的。谁更有利益可图就依附谁。我是如此理解纯粹的邪恶其实就对力量的一种完全的崇拜，邪恶就是一个弱肉强食的制度，弱者被强者鱼肉天经地义，弱者活不下去天经地义。所以兽人是邪恶的。而这种制度注定这个族群很难发展与扩大，因为他们缺乏对依附者的关注，一个强大的邪恶者不屑于依附者，弱者依附强者天经地义，所以不是万不得已中立是不会选择这样的依附对象的；一个纯粹善良的社会注定也是一开始也是原始的部落，但是善良的存活也必须有一个强大的保护者，但是善良具有很强的依附性，会吸引很多中立者，真正的善良也就会慢慢稀释。

接下来我来说说对前三者的理解，和后三者一样，守序和混乱都是极端化，但和后三者的善良邪恶不一样，守序和混乱在现实社会里的存在比善良和邪恶要多，他们存在的空间更大。因为他们依附后者中的中立，仅此而已。

守序

简单说就是遵纪守法视法则为准则，而混乱则是律法天生的敌人，他们主张性情自由，无拘无束（唯一拘束他们的是后三者，换句话说是他们的真心，不喜欢被外在所影响。）中立，和后三者的中立一样，也分偏守序，和偏混乱。偏守序，就是明面上不会和秩序律法对立，但是会想办法改变自己觉得应该改变的。偏混乱，这种存在的空间比中立偏邪恶更少见，因为大多数社会壮大了就会走向秩序，偏混乱是怎么样的？在混乱的群体里，表现出秩序的雏形。大概如此吧。

上述就是我对九大阵营的全部看法。有人认为扮演善良很假，很脸谱很不真实。我觉得会如此是因为我们都是中立的缘故。所以无法理解善良，但是有些人想扮演纯粹邪恶，其实扮演也是中立，因为他们在做邪恶的事情的时候多数时间是在用玩家的信息和玩家的思路在决定角色的行动，只是获取利益最大化而已。比如这样的例子，有人问我扮演一个无恶不作的盗贼和人组队没问题吧。其实所谓无恶不作的盗贼不过是中立偏邪恶罢了，因为你虽然无恶不作但是在一个善良的群体里，你明显不得不“老实”起来，或者伪装起来。什么是邪恶？邪恶就是邪教徒，根本不会考虑自己利益，比如你要一个盗贼去干掉自己至亲，大多数所谓无恶不作的盗贼也会有所顾忌考虑，但是你要一个邪教徒献祭自己至亲，那绝笔是毫不犹豫滴。这才是邪恶，自己的利益是狗屁，贯穿自己信仰才是真谛。所以扮演真正的邪恶也不是那么好扮演，多数时候只是想扮演一个什么事情都能获得好处的中立者罢拉，一个真实的社会映射罢了。

最后说一下，职业只会影响前三者的举动，不会影响后三者，比如海军和海贼的对立，只有守序和中立的海军会对海贼有所行动，和后三者善良邪恶无关，海贼可能是偏邪恶的职业，但是不能决定后三者。所以前面所谓善良和邪恶是不是见面就得打可能也是被这个搞混了，就是海军和海贼是不是见面就得打，警察是不是见到小偷就得抓？很显然这些职业都是前三者罢了，和后三者无关，只是恰巧海军和警察这两个职业是不适合混乱这个来当罢了。所以产生了混乱善良是不是可以和邪恶共存？答案是否定，不行。

viperasi · 发表于 2012-9-26 11:52

常年扮演混乱善良的飘过，我就一大众脸里的无政府主义者！

时空之旅 · 发表于 2012-9-26 12:28

晕，还以为是在说索青，索饭，索黑，软青，软饭，软黑，任青，任饭，任黑~

marxel · 发表于 2012-9-26 12:35

任饭？从来没有任饭的，只有任青，任黑，高端任黑

吉黑尽阵 · 发表于 2012-9-26 13:58

吉说的很有价值哦何时能再跑你的团呢

37000000 · 发表于 2012-9-26 13:59

引用第4楼吉黑尽阵于2012-09-26 13:58发表的 :
吉说的很有价值哦何时能再跑你的团呢

冒号丢了

Headless · 发表于 2012-9-26 17:07

我觉得有两个应该算混乱的人物非常经典
或者说我理解的混乱是他们那样的
一个是《魔装》里的四十七，一个是蝙蝠侠里的小丑

正派火星人 · 发表于 2012-9-26 17:40

上次做过一个国外网站的测试，测出来就是混乱善良，好像这种人非常之少...

水清君 · 发表于 2012-9-26 17:53

混乱善良的人我第一个想到的就是路飞~绝对对得起这四个字。

shyso · 发表于 2012-9-26 18:09

这个颜色的用法挺好玩，学习了

我感觉楼主这文写的太浅了

关于邪恶和善良的定义有非常多的文章可查，比如3版的book of veil darkness里面开宗明义就有一章，the nature of evil，里面明确的对游戏中如何defining evil进行了讲解，什么是主观邪恶，什么是客观邪恶，要比你这篇文章里短短的分析详细的多，至于非游戏的方面，出名的哈佛公开课《公正》中有更多的善恶思辨的争议性内容

楼主的文章我看下来感觉真的是“我见”，作为自己的思考总结，没什么问题，但是想靠这些来和别人辩论，或者在游戏中说服别人相信你的扮演是符合某种阵营的，我觉得差得太多了

云腾 · 发表于 2012-9-26 18:31

前者是社会制度
后者是人生态度

你看重哪个就是哪个重要咯

本来就不是相似的东西

真医生 · 发表于 2012-9-26 18:36

中立混乱路过。只要你是灰色的并不准备长时间搞组织，那么你就是最安全的

mephisto26 · 发表于 2012-9-26 19:01

我是守序中立！

我一直以为我是混乱善良来着。。。

水清君 · 发表于 2012-9-26 19:15

引用第9楼shyso于2012-09-26 18:09发表的 :
这个颜色的用法挺好玩，学习了

我感觉楼主这文写的太浅了

关于邪恶和善良的定义有非常多的文章可查，比如3版的book of veil darkness里面开宗明义就有一章，the nature of evil，里面明确的对游戏中如何defining evil进行了讲解，什么是主观邪恶，什么是客观邪恶，要比你这篇文章里短短的分析详细的多，至于非游戏的方面，出名的哈佛公开课《公正》中有更多的善恶思辨的争议性内容
.......

感谢你提供的资料~这些东西本来就是我四处听来，然后拍拍脑袋自己想的，贴出了就是希望给人说道，然后我从中学习~

逍遥虫 · 发表于 2012-9-26 22:52

混乱善良党的人还挺多的嘛

qq350295 · 发表于 2012-9-26 23:52

同混乱善良

祖罗夫 · 发表于 2012-9-27 08:51

我从混乱善良变成了守序中立

wuo54540 · 发表于 2012-9-27 09:05

混沌善良的飘过…爬完楼感觉自己受教了……

siguld · 发表于 2012-9-27 09:31

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愚者lgrs · 发表于 2012-9-27 10:27

讲解的很详细啊，群主你能不能不要用这么妖气山气息的标题啊……

裤袜大落 · 发表于 2012-9-27 10:34

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普遍 · 发表于 2012-9-27 10:35

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Nuriko · 发表于 2012-9-27 10:54

ls好图

猫肉 · 发表于 2012-9-27 11:05

21楼那“混乱邪恶”的猫把我笑惨了……

zuga · 发表于 2012-9-27 12:32

我到觉得所谓善良和中立的区别在于对待不属于自己所在团体的无关人的态度。比如如果你的一个朋友受到了不公正的待遇，不管你是善良还是中立都会去想办法帮助他，哪怕付出一定代价。但是如果一个和你完全不相干的人受到被不公正的待遇，而救助他还是需要你付出代价，一个善良的人还是会去帮助他，而一个中立的人恐怕就不会去。

举例来说，你在沙漠里旅行，遇到一个缺水而垂死的路人，同时你的存水也不多了。善良的人会毫不犹豫的伸出援手，把自己的水分出去给他喝；中立的人会视这个人和自己的关系而选择，如果这个人他认识，那么他很可能伸出援手，如果这人是完全不相干的人，他就很可能视而不见；邪恶的人绝对不会救这个路人，因为水也关系到他自己的生存。

吉黑尽阵 · 发表于 2012-9-27 12:35

吉猫肉大大要来跑团么

兔吊木糸色 · 发表于 2012-9-27 13:07

D&D里的九大阵营是现实的映射没错，但硬要把现实世界的事以那个价值和道德标准衡量就很蛋疼了，我们所生活的主物质位面更多时候根本不存在正义和邪恶的冲突，TRPG里正邪这个二元概念也是多重和玄幻的，玩家们感到陌生再正常不过了，但守序和混乱的尺度反而就很容易把握了
至于楼主说的某些悖论在四版里已经解决了，方法是砍掉一部分阵营，允许无阵营
不同阵营的角色互相协作，产生或者发生关系的例子也很多见，印记城就有不少不是根据阵营，而是根据信奉的派系哲学各自为政的，当然那是在痛苦女士这位暴君的统帅之下

gzlss12321 · 发表于 2012-9-27 13:29

哈哈哈哈哈，21的楼猫太可爱了。

dazzle · 发表于 2012-9-27 14:41

四版把九阵营砍剩五个，中间地带都没了，没劲透了

biobo · 发表于 2012-9-27 14:59

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普遍 · 发表于 2012-9-27 15:12

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Spugnoir · 发表于 2012-9-27 16:18

这贴的“九大阵营”究竟是不是“D&D九大阵营”呢？

我看LZ通篇并没有提到D&D，所以这应该是LZ自己的理解和划分，没必要按照D&D的理念去批评吧。

D&D关于“邪恶的人”和“邪恶的事”之间的区别和划分一直是一个恼人的问题。我个人觉得去思考一个PC是什么阵营的人本身就很蛋疼，关键的应该是他做了什么邪恶的事，至于他的主观意愿是不是邪恶并不重要，作为一个DM也没必要为此和玩家争执。重要的是你做了什么样的事世界就会对你有相应的反应，至于你究竟因为什么心态或者本性做了这样的事则没必要细究。

D&D的九大阵营本来就是一个用来简化性格的东西，如果要设计很复杂的界限模糊的灰色人物性格，就没必要过于执着于他是哪个阵营了。

wzxhxq5 · 发表于 2012-9-27 22:02

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普遍 · 发表于 2012-9-27 23:50

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水清君 · 发表于 2012-9-28 09:46

引用第32楼wzxhxq5于2012-09-27 22:02发表的 :

中立的人也可能绝对不会救他，邪恶的人会弄死他看看能不能搜刮点食物什么的…………如果一开始就明白弄死他没好处，那么只有混乱邪恶会弄死他……

为什么我要说中立是一种看利息的行为呢？因为解释这个问题就很好用了，我的理论是中立救不救只会考虑一个问题，就是能否谋取够大的利益，可以就会救，哪怕暂时会牺牲自己的利益。当然这里的利益是广义的，也是相对的利益。

邪恶，根本不会同情弱者，会理所当然的拿走他的东西，至于会不会弄死他，完全看邪恶的嗜好而已，毕竟有的邪恶会觉死前的煎熬更有乐趣。

督战政委 · 发表于 2012-9-28 10:48

人性是很复杂的，有人就认为长大是件很可怕的事，做大人是很悲惨的事，所以有些人会杀死儿童，因为他觉着这是为了那些小孩子好，是善举。
还有人杀人只是满足自己的欲望，不会抢死者的财物，不会侮辱死者，对他人和善，同情弱者，但是就是爱杀人，这是一种无法控制自己的欲望。还可能在杀人之后会后悔，把死者的血迹擦干净，把尸体摆放的看着舒服一点，盖个毯子啥的。

Spugnoir · 发表于 2012-9-28 11:01

引用第35楼督战政委于2012-09-28 10:48发表的 :
人性是很复杂的，有人就认为长大是件很可怕的事，做大人是很悲惨的事，所以有些人会杀死儿童，因为他觉着这是为了那些小孩子好，是善举。
还有人杀人只是满足自己的欲望，不会抢死者的财物，不会侮辱死者，对他人和善，同情弱者，但是就是爱杀人，这是一种无法控制自己的欲望。还可能在杀人之后会后悔，把死者的血迹擦干净，把尸体摆放的看着舒服一点，盖个毯子啥的。

所有主动伤害无辜者的行为都是邪恶的，这点从D&D的角度来说是毋庸置疑的。这是D&D阵营划分的基点之一，如果连这个都不能同意那还是不要用这种阵营分类了。

至于一个人是以什么为目的、用什么方式去伤害无辜者，这些都不能改变这行为的邪恶本质。一个为了给自己谋求最大利益而不停伤及无辜的人，其阵营划分就是邪恶无误。

lanslort · 发表于 2012-9-28 12:12

觉得是守序中立到守序邪恶之间吧

普遍 · 发表于 2012-9-28 16:00

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leonyang · 发表于 2012-9-28 19:11

引用第2楼时空之旅于2012-09-26 12:28发表的 :
晕，还以为是在说索青，索饭，索黑，软青，软饭，软黑，任青，任饭，任黑~

我正想说这个...

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