[冰果]轻小说改编不适症

hybridrainbow · 发表于 2012-9-15 16:08

这里想讨论一下由轻小说的第一人称视角到动画改编后的旁观视角的转变所引起一些反应

大家可以先回忆一下凉宫一期里阿虚吻了团长后整个网络讨论的反应，之后再接着讲冰果

对于冰果的不满的评论大多集中在剧本上，有时对于作者的批评甚至过于偏执；而相对的，最不吝惜赞美冰果的人，很多是阅读过原作的人，这点很奇怪。
试着去读下原作也许会找出些头绪，冰果和很多轻小说一样，是用第一人称写的，折木是“我”、也是米泽、也是读者你。
所以在阅读过程中，读者是代入“折木”这一角色的，而不是看动画时的旁观“折木”，因此阅读小说时很多维和感都消失了，为什么L这么缠人、为什么基友甘愿当database、为什么老拿些小案子来大刷好感度……
以第一人称做描述的轻小说里，这些设定不会有抵触感，也是轻小说读着“爽”的基本要素，拥有主角光换的是“我”折木，而不是动画里中村配音的那个折木。因此看动画时的“主角真臭屁”、“作者自嗨”这样的评价，不会在阅读时出现。

所以举例凉宫一期里阿虚吻团长一幕，如果是第一人称，那就是直接上了二垒，好日子开始了；旁观呢，“我靠阿虚你竟敢吻团长我不能接受啊！！！”
记得之前有这样的论调：宅男一边吼着“XX是我的嫁”，一边乐呵呵的看着动画里的XX与男主角调情，
如果看动画时都能够代入男主，那没问题，脑补能力令人惊叹。可如果不能呢？就是NTR爱好者吗?这问题S1er谁能回答下

当然，也有希瑞这样把旁观者心态摆的很微妙的人，阿虚就是阿虚、折木就是折木，他们所演绎的那些故事令人感动，所以喜欢。
可这与轻小说写作的重心又有所区别，算功劳也要归到京都头上。前者主要愉悦作为第一人称阅读的读者，后者是通过动画表现愉悦了作为旁观者的观众。

轻小说与gal有短板，近几年的改编成动画成功的，很重要一点就是“卖角色”，剧情出不出色不是关键，能用剧情捏出一个好性格再配上好的作画，最后萌到一批人就是成功，可冰果剧情上没什么角色好卖，京都虽是已经尽力卖了，但到最后你只萌上了折木也拿你没办法

什么样的小说类型适合改编成动画或影视？比较保守的答案是“群像剧”，很适合观众的旁观视角，就像金庸小说，实践证明没有瓶颈，而不能是起点YY文或者村上春树小说。
对，冰果每集新番楼的标题里都有【青春群像剧】，但冰果算不算是【青春群像剧】？至少《蜂蜜与四叶草》那样的动画算，只是那不是轻小说改编。

《消失》刚出的时候，160分钟让原作党与希瑞们大呼过瘾，但却不能讨好MD2，然后就有了臭名昭著“表演过度”，成为评论动画的战略级杀伤武器。
MD2之后也发了贴，说折衷一下把阿虚的所有吐槽全部删掉也许会是一部好片子。
把阿虚所有的吐槽删掉，《消失》就是一部纯粹的“他们的故事”，完全注重叙事，把更多的心理描写还给画面，来让观众自己体会（就如消失里的长门，角色零吐槽却充满感情），对于旁观这个故事的观众而言，肯定会是更出色的片子。
但阿虚的吐槽一直不断的透出轻小说第一人称写作时的套路，没给观众留白的空间，观众又难以真正代入阿虚角色，只有与班长、团长的两场重逢戏才让观众与阿虚的心境有重合，其他的剧情则很难渲染出高潮。早在凉宫一期里，阿虚的很多内心吐槽也明显打乱了动画原有的对话节奏。

所以说即使《凉宫》是轻小说改编动画最成功的例子，还有角色可以卖，但依然被轻小说改编过程中的短板所累。做得彻底一点，得罪原作读者；做的不彻底，动画可能变得不讨人喜欢。
至于《冰果》，算是不适合拿来改编成动画的典型，但作为轻小说真的很不错
要是《冰果》也大暴死，各位要了解，米泽没有错，京都没有错，错的是伊藤P！

晓美homura · 发表于 2012-9-15 16:14

小说不是脚本脚本不是动画的全部只能这么概括了

lightingstar · 发表于 2012-9-15 16:17

可是冰果没有大暴死啊。。。。。
而且这跟轻小说没有关系，照这样的说法，任何的小说改编不都存在这样的问题吗？
而且简单的将轻小说都归成“卖角色的“，我感觉有点以偏概全了
至少我在看冰果的时候并不只是因为喜欢角色而看下去的

相互理解 · 发表于 2012-9-15 16:19

冰果不是轻小说，不全是折木的第一人称视角（尤其是文化祭），青春群像剧是官方宣传的。

csyisghost · 发表于 2012-9-15 16:20

冰果虽然离名作之壁差距明显但也说不上暴死吧

事实上也有很多小说就是以第三人称视角写的但改成动画也不怎么样只能说是底子问题

shamal0324 · 发表于 2012-9-15 16:22

要是《冰果》也大暴死

----------------------------------

这句已经亮了，无需吐槽了

neroyuzhang · 发表于 2012-9-15 16:25

冰果大暴死？

借地问问这几年有没有卖过四五千还回不了本的片？

shamal0324 · 发表于 2012-9-15 16:28

跟你们说，人称视角乃至媒体的转变都不重要，早就有大把既成经验技巧可以参考，电影都诞生100年了，有什么奇葩技巧没试过。

关键还是制作者的艺术感受力和表达力，像隔壁人退，最近那一话就显出监督根本抓不住这个故事的氛围，但是新插画作者户部给这个故事画的3幅彩图，都是形神兼备，感染力超强，让我这个面条头死忠都叛变了

这是为什么？难道动画这一媒体的表现力还不如一枚枚静态插画？

无他，就是户部准确拿捏到了故事的氛围，并且准确地用她的媒体传达了出来。

而冰果的制作staff的感受力和表现力如何，已经不用我说了

6thglass · 发表于 2012-9-15 16:34

日本小说=轻小说

theholy · 发表于 2012-9-15 16:37

对主楼：what the fuck did i just read

llin2 · 发表于 2012-9-15 16:38

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囧与otz同在 · 发表于 2012-9-15 16:39

引用第7楼shamal0324于2012-09-15 16:28发表的 :
跟你们说，人称视角乃至媒体的转变都不重要，早就有大把既成经验技巧可以参考，电影都诞生100年了，有什么奇葩技巧没试过。

关键还是制作者的艺术感受力和表达力，像隔壁人退，最近那一话就显出监督根本抓不住这个故事的氛围，但是新插画作者户部给这个故事画的3幅彩图，都是形神兼备，感染力超强，让我这个面条头死忠都叛变了

这是为什么？难道动画这一媒体的表现力还不如一枚枚静态插画？
.......

你倒是打个包，把新图旧图都拿来看看啊（我是面条头死忠）

子戏星斋 · 发表于 2012-9-15 16:43

冰果原作和凉宫原作根本就没有可比性

shamal0324 · 发表于 2012-9-15 17:11

引用第11楼囧与otz同在于2012-09-15 16:39发表的 :
你倒是打个包，把新图旧图都拿来看看啊（我是面条头死忠）

已经放过了吧，你pm妖精さん、人間さん吧，虽然不知道是哪位的马甲

qhlixpfh · 发表于 2012-9-15 17:35

改编成动画以后观众不就可以爱上灰太狼了吗

囧与otz同在 · 发表于 2012-9-15 17:36

引用第13楼shamal0324于2012-09-15 17:11发表的 :

已经放过了吧，你pm妖精さん、人間さん吧，虽然不知道是哪位的马甲

谢。下次有楼再问

辽汀 · 发表于 2012-9-15 17:49

看小说发现是第一人称立马弃我这是什么心态

maxic · 发表于 2012-9-15 17:54

引用第6楼neroyuzhang于2012-09-15 16:25发表的 :
冰果大暴死？

借地问问这几年有没有卖过四五千还回不了本的片？

你觉得京都的日常一集的成本需要卖多少才能回本？

而且冰果的销售量和京都跟凉宫，幸运星，轻音的成绩相比，勉强算是暴死了
曾经“京都出品，必属精品”这评语开始不灵了

相互理解 · 发表于 2012-9-15 18:05

引用第17楼maxic于2012-09-15 17:54发表的 :

你觉得京都的日常一集的成本需要卖多少才能回本？

而且冰果的销售量和京都跟凉宫，幸运星，轻音的成绩相比，勉强算是暴死了
曾经“京都出品，必属精品”这评语开始不灵了

京都大部分作品都暴死，那里必属精品了

maxic · 发表于 2012-9-15 18:22

引用第18楼相互理解于2012-09-15 18:05发表的 :

京都大部分作品都暴死，哪里必属精品了

“京都出品，必属精品”这句话好像是从凉宫开始的，记忆有点模糊
冰菓平均一集的成本跟凉宫，幸运星。轻音的一集相差多少，跟前三部的平均销量相比，京都的产出比在冰菓身上算不算划算，保本应该是可以的,但收益跟前三部比如何？
那你认为凉宫，幸运星。轻音算不算暴死呢？

xpisces · 发表于 2012-9-15 18:38

日常算是真暴死，2000左右的卷均，凉宫幸运星轻音的销量可都是破壁的，冰菓这种小清新能卖过才是不正常

相互理解 · 发表于 2012-9-15 18:38

引用第19楼maxic于2012-09-15 18:22发表的 :

“京都出品，必属精品”这句话好像是从凉宫开始的，记忆有点模糊
冰菓平均一集的成本跟凉宫，幸运星。轻音的一集相差多少，跟前三部的平均销量相比，京都的产出比在冰菓身上算不算划算，保本应该是可以的。
那你认为凉宫，幸运星。轻音算不算暴死呢？

原来京都只出过四部作品

phoenixxj · 发表于 2012-9-15 18:40

引用第17楼maxic于2012-09-15 17:54发表的 :

你觉得京都的日常一集的成本需要卖多少才能回本？

而且冰果的销售量和京都跟凉宫，幸运星，轻音的成绩相比，勉强算是暴死了
曾经“京都出品，必属精品”这评语开始不灵了

销量差、销量暴死就不是精品
是这么个逻辑吗？
不是的话，那你怎么说着说着销量就突然和精品扯上关系了？

坂田銀時 · 发表于 2012-9-15 18:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhizhi3678 · 发表于 2012-9-15 19:25

小说《冰果》一般都被归在“日常推理”中，它的改编应当作为“推理作品改编动画”的一个例子，和金田一、柯南、侦探学园Q 、推理之绊之类作品的动画版放在一起比较；《凉宫》是彻头彻尾的“轻小说”——两个放在一起有点不妥……
作为原作党对动画非常满意，我觉得原因恰恰是京阿尼改编的时候并没有完全“尊重原作”，因此动画和原作几乎是对同一剧情的两种解读，看起来就有双份的乐趣。

fukonostar · 发表于 2012-9-15 19:39

没觉得主楼说的问题真是什么“问题”
电影小说里面多得是人亲亲我我的，不见得非得自我代入才觉得愉快。
阿虚吻团长的时候，我想的是：这两个人真是很搭啊，团长第二天马尾巴会怎么扎呢？

消失节奏不好，太过缓慢，窘君主吐嘈太多影响观看。
冰果前面的推理 .... ，但后面越来越好看了，把灰太狼当做萌妹子看的无压力

玉米黍 · 发表于 2012-9-15 21:19

我只想吐嘈：只有抖M倾向的人才会想带入阿囧和疯婆子团长恋爱。

由于灰太狼的卖萌，冰果在女生|腐女中的人气爆棚了。京都在萌系这条道上已经取得了新的突破。

晓美homura · 发表于 2012-9-15 22:05

其实某楼说对了  ：  氛围

没有氛围的话文字叙事就变成流水帐    动画就变成幻灯片    被JC经手的那几部“名作”都成什么样子你们都懂的…… 都不想点名了到后期基本上都是流水帐+幻灯片偶尔还来个原作毁坏…… 真是fans永远的痛

读懂原作不吝啬成本地表达这是京都强大的地方从凉宫开始再到最近的冰果事实证明题材根本不重要多少人称也不重要    重要的是那帮staff有没有爱……

冰果不会暴死大不了没有它的前辈那么成功而已

qhlixpfh · 发表于 2012-9-15 22:19

可是全金1不是京都拍的啊.......

凌星楚 · 发表于 2012-9-15 22:21

精品和销量没有必然的对应关系吧...
还有，谁说看动画就一定要代入了？就不许有作为旁观者为故事喝彩的了？！以为什么人都“XXX我的嫁”么...

晓美homura · 发表于 2012-9-15 22:27

引用第29楼qhlixpfh于2012-09-15 22:19发表的 :
可是全金1不是京都拍的啊.......

嗯搞错了校园篇才是不过校园篇也是神作吧

战斗鸡 · 发表于 2012-9-15 22:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qhlixpfh · 发表于 2012-9-15 22:34

引用第31楼晓美homura于2012-09-15 22:27发表的 :

嗯搞错了校园篇才是不过校园篇也是神作吧

我觉得吧全金1就是普通的制作手法但京都接手以后拍了短篇和TSR 把搞笑和剧情给分开了.....于是第二季和第一季的风格迥然不同..

宇佐美政宗 · 发表于 2012-9-15 23:36

LZ扯了一大堆感情问题带入问题却没看明白冰果受好评主要是因为作画质量和演出质量

优秀 · 发表于 2012-9-15 23:40

看个动画还代入感，代入主角光环草妹子？里边人和你长一样？xxx我的嫁纯属意淫过度。
文字型的小说估计还能有点，动画漫画就不要想太多

maxic · 发表于 2012-9-16 00:09

引用第23楼phoenixxj于2012-09-15 18:40发表的 :

销量差、销量暴死就不是精品
是这么个逻辑吗？
不是的话，那你怎么说着说着销量就突然和精品扯上关系了？

你知道“名作之壁”这个称号的含义么
其实也没什么，我只是觉得主楼有一点说得对，不能怪京都，要怪企划人怎么放着角川大量好作品不做，自身偏偏有那么多好资源，怎么去选怎么冷门的作品。

去把以前的坑填上也好啊。

须贺京太郎 · 发表于 2012-9-16 00:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Witheredleaf · 发表于 2012-9-16 00:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

phoenixxj · 发表于 2012-9-16 08:46

引用第36楼maxic于2012-09-16 00:09发表的 :

你知道“名作之壁”这个称号的含义么
其实也没什么，我只是觉得主楼有一点说得对，不能怪京都，要怪企划人怎么放着角川大量好作品不做，自身偏偏有那么多好资源，怎么去选怎么冷门的作品。

去把以前的坑填上也好啊。
.......

这明明是调侃好不好
我还宇宙神作呢，那就真的是神作了？

dplax · 发表于 2012-9-16 11:32

冰果在原著党那边反响普遍比较好，就我个人来说，京都改编的质量远超于我想象了。这种类似于淡淡的苦茶，中间基本没有多大高潮起伏的剧情，要是原原本本的动画下来不大暴死才有鬼。京都在叙述手法，人物刻画和气氛表现都很好的表达出来，而且没有对剧情做什么扭曲本质的改动。这就好把这杯茶开倒进一个五彩斑斓的杯子，不喜欢这种味道的人批评包装华丽过本质，喜欢这种味道的人在细细品味后会留意下杯子外表并且评论下。
其实我也很不理解京阿尼，就算要做日常推理，为什么非要选米泽大妈出道作，在叙述和人物性格设定方面不是很成熟的冰果，米泽大妈的小市民系列的剧情动画化比冰果应该轻松多了吧，而且恋爱剧情方面和中间剧情的起伏，也有校园元素。。难道京阿尼是抖M吗。。
至于把凉宫和冰果放在一起来说，这纯粹找抽吧

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