黑曜石的新作“Pillar of Eternity”，Backer Beta已出

Spugnoir · 发表于 2012-9-15 19:47

先不说承诺问题，这种集资方式真的好吗？这种方式几乎相当于为前期出钱投资的玩家定制游戏，这样的游戏有多大几率获得市场销售上的成功呢？还是说只要满足了这些玩家（能不能满足还未可知）就好了呢？我始终传统地认为，读者/玩家在花钱购买一件商品之前应该起码有机会看到成品，看到关于这款商品的评论和咨询。

这种方式对于那些得不到重视的idea是个很可行的做法，但是如果真正优秀的游戏都要靠这种方式来创作......

GA_Frank · 发表于 2012-9-15 19:56

引用第41楼Spugnoir于2012-09-15 19:47发表的 :
先不说承诺问题，这种集资方式真的好吗？这种方式几乎相当于为前期出钱投资的玩家定制游戏，这样的游戏有多大几率获得市场销售上的成功呢？还是说只要满足了这些玩家（能不能满足还未可知）就好了呢？我始终传统地认为，读者/玩家在花钱购买一件商品之前应该起码有机会看到成品，看到关于这款商品的评论和咨询。

这种方式对于那些得不到重视的idea是个很可行的做法，但是如果真正优秀的游戏都要靠这种方式来创作......

转自Trow，译者艾哲雪，原帖：http://trow.cc/forum/index.php?showtopic=23943

Chris Avellone：我已经懒得再为伺候主机和手柄而设计什么内容或互动功能了。

　　基于开发者的个人偏好，Project Eternity会是一款由PC平台独占的游戏。黑曜石初步计划于2014年第一季度完工发售，预期定价为25美元（通过Kickstarter捐助20美元即相当于预购，限25000份）

　　Chris Avellone在接受Kotaku采访时表示：“我已经懒得再为伺候主机和手柄而设计什么内容或互动功能了。这些限制对于角色扮演游戏机制和内容的影响远远超过玩家所能意识到的程度（尤其是对那些从未玩过PC平台的角色扮演游戏，并因此意识不到他们在这些年来都损失了什么的玩家而言），并且通常对角色扮演游戏的体验毫无助益。”

　　长期受制于发行商的经历令Chris Avellone对传统的发行模式积怨甚多，而通过Kickstarter立项则给了开发团队谈话的自由——不仅仅是开发人员内部的交流，还包括与玩家的直接交流。“打算分享愿景文档（vision doc）？当然可以！想展示早期开发截图和原画？随时可行！在通常情况下，与玩家社群分享此类内容的行为是被严格监督并被严令禁止的，我们经常被禁止公布自己正在开发的内容，直到我们干啊，干啊，干啊……干到可以公布的程度。这对我而言一直是个打击，因为这几乎是在一个以迭代（原文为iteration，指为达到一定的目标而不断重复，每次重复的结果作为下一次的基础，意指为达到高品质而不断参考玩家的反馈，对内容进行修改）为关键的产业中最为糟糕的商业模式之一。”

至少就这个案例来讲，这个集资方式说白了就是开发团队的呐喊：
操他妈的发行商！老子不伺候了！

Spugnoir · 发表于 2012-9-15 21:29

引用第42楼GA_Frank于2012-09-15 19:56发表的 :

至少就这个案例来讲，这个集资方式说白了就是开发团队的呐喊：
操他妈的发行商！老子不伺候了！

我也很厌恶发行商对制作团队指手画脚，但是把发行和销售的责任和权力划分给玩家和制作团队是一个很麻烦的做法。简单来说这不是一种很有条理的商业化模式，而是一种类似慈善或政治捐款性质的东西。

如果真的对自己的作品非常有信心，应该自负盈亏，可以抵押了自己的房子去银行贷款么.......赚了赔了都是自己的。

真医生 · 发表于 2012-9-15 21:31

SB没忍住了捐了45刀

GA_Frank · 发表于 2012-9-15 21:47

引用第43楼Spugnoir于2012-09-15 21:29发表的 :

我也很厌恶发行商对制作团队指手画脚，但是把发行和销售的责任和权力划分给玩家和制作团队是一个很麻烦的做法。简单来说这不是一种很有条理的商业化模式，而是一种类似慈善或政治捐款性质的东西。

如果真的对自己的作品非常有信心，应该自负盈亏，可以抵押了自己的房子去银行贷款么.......赚了赔了都是自己的。
.......

嗯，没错。我记得KickStarter的内容其实是捐款，对‘有点子却无资金事先的项目’进行捐助，帮助立项者把理想变成现实。
而捐款可得正版游戏是立项人搞出来的额外福利（比如你只捐5美元，就只有感谢没游戏拿），刺激捐款的法子。这个平台本质上不算是一种商业模式我觉得。

普遍 · 发表于 2012-9-15 22:35

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innerflame · 发表于 2012-9-15 22:38

把自己看成一个捐赠者，而不是一个投资者呗

Nosgoth · 发表于 2012-9-15 22:49

不支持moneybookers，捐不了。

娱记罗武丹 · 发表于 2012-9-16 01:39

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郁闷 · 发表于 2012-9-16 01:54

引用第47楼innerflame于2012-09-15 22:38发表的 :
把自己看成一个捐赠者，而不是一个投资者呗

捐少量确实是捐，到了送游戏的数量就算是投资了，投资一个自己可以玩到的游戏，我觉得这模式真不错，等第一批出来了只要能够有几个亮点游戏这模式就能持续下去，直到大家都吃瘪为止

luoshuigui · 发表于 2012-9-16 04:59

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GA_Frank · 发表于 2012-9-16 07:01

113万了，项目正式成立。这才一天左右，真是奇迹啊。
接下来希望他们像废土2开发组那样，承诺多出来的钱会增加什么部分，同时开始更新游戏内容吧。

franklee28 · 发表于 2012-9-16 08:55

这就搞定了，就看后续了

mithralmask · 发表于 2012-9-16 09:16

引用第49楼娱记罗武丹于2012-09-16 01:39发表的 :
他们不如把老滚的引擎买过来用
然后剧情构思设计美工全是自己来，最后把游戏也做成可加载mod的开放式，绝对大卖。
pst剧情架构+老滚的无限延伸引擎，有不大卖的理由么？

233
老滚那破引擎

franklee28 · 发表于 2012-9-16 09:36

1.1 million, Base Goal – Achieved!
Base game includes three races, five classes, and five companions. We have ideas for these, but we want to hear your opinions on what you'd like to see. Stay tuned to Kickstarter, our website, and our forums to join in on the conversation.
三个种族，五个职业，五个同伴

1.4 million, New Playable Race, Class, and Companion!
Expands your options for character creation and adds a companion of the new class.
新种族，新职业，新伙伴！

1.6 million, a Mac Version of Project Eternity and The Story Grows!
We've listened and we’ll make a Mac version of the game at this tier. We're also going to add a new major storyline along with new quests, locations, NPCs, and unique loot (special histories everyone?).
Mac版以及新的故事线，新任务，新地点，新NPC，独一无二的掉落

1.8 million, New Playable Race, Class, and Companion!
The options grow for your main character and the roster of your motley crew expands with the addition of a new companion from the selected class.
更多种族，职业和同伴

2.0 million, Player House!
Get your own house in the game that you can customize, store equipment in, and where your companions hang out, or, as the elves say, "chillax".
自己的房子！

2.2 million, a new Region, a new Faction and another new Companion! And, dare we say it... ? LINUX!
Great news, everyone! For the Tarball Knights of Gzippia out there, we'll be adding Linux support!
Also, the world of Project Eternity grows in a major way with the inclusion of a whole new faction and the territory it holds. This adds new NPCs, quests, magic items, and hours of gameplay. And yes, you got it, another companion.
新地区，新派别，新同伴，以及LINUX版

新的来了

GA_Frank · 发表于 2012-9-16 09:44

这个循环的许诺…………没有废土那个吸引人啊……说是新增可是看不见摸不着，谁晓得是不是砍掉原本内容作DLC那一套……
要提供MOD开发工具啊！！！

普遍 · 发表于 2012-9-16 09:49

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GA_Frank · 发表于 2012-9-16 10:19

http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity

110万美元, 基本目标 – 达成！
基础游戏包括三个种族，五个职业和五个队友。我们已经有了想法，但仍然希望听取你们的意见。欢迎在Kickstarter，主页和论坛上参与讨论。

140万美元, 新的可选种族，职业和队友。
扩充角色创建时的可选内容，增加一名拥有新职业的队友。

160万美元, 增加Mac版，扩充故事线。
我们认真听取了关于Mac版的呼吁，没问题。我们还会增加一条新的主线，有新任务，地点，NPC和传说级的宝藏 (每个都有独特的历史？).

180万美元, 新的可选种族，职业和队友!
嗯……又循环了。

200万美元, 自己的宅子！
游戏里你可以拥有自己的家宅。可以装饰，购买家具，供你的队友们晃悠，或者，用精灵们的说法，”松松劲“（原文"chillax"）.

220万美元, 一片新的冒险区域，新的派系和又一个新队友！以及，我们真的敢许诺吗... ? LINUX版！
好消息喽！以什么怪玩意（For the Tarball Knights of Gzippia out there）的名义，我们会提供Linux操作系统的支持！
同时， Project Eternity的世界会极大地扩充，增加一个新派系与该派系控制的领地。这将提供新的NPC，任务，魔法物品，更多的游戏时间。没错，你们都懂，还有一个新队友。

240万美元或更多! 即将更新!

无面 · 发表于 2012-9-16 10:37

我觉得应该设定一个阶段性指标。比如10万立项，这十万是保证金。当你做出东西达到事先约定的程度，比如给出战斗系统介绍，给出实机画面等等就拿到10万。不然就退给捐款者，然后就是下一阶段。
如果捐款没有达到目标，也就是说流产了，那之前捐的人应该得到退钱

K9 · 发表于 2012-9-16 11:51

引用第51楼luoshuigui于2012-09-16 04:59发表的 :
有兴趣的可以去玩玩这个很棒的roguelike游戏，今年4月在KS上得到了2000%的捐款，昨天在Steam正式上架了

http://store.steampowered.com/app/212680/

.......

之前在Youtube的TotalBiscuit上看过介绍，非常有趣的太空冒险游戏！

j.nelson · 发表于 2012-9-16 13:12

引用第33楼普遍于2012-09-15 09:25发表的 :
卧槽这惊人的集资速度，这些玩家都疯了么。

不，只是当年废寝忘食的玩家们现在长大了....

j.nelson · 发表于 2012-9-16 13:37

引用第39楼luoshuigui于2012-09-15 13:56发表的 :
是真是假，明年就能看得到了
shadowrun，wasteland2，PA，Xenonauts，Tim Schafer项目和黑耀石项目这几个最受关注的KS项目大都是预定在12年底到13年中这段时间完成的，过几个月就知道KS到底靠不靠谱了

慢工出细活啊，还是希望可以出几个这种模式的好的典型，不然感觉太遗憾了....

工长君 · 发表于 2012-9-16 14:33

引用第46楼普遍于2012-09-15 22:35发表的 :

这个模式就是给那些出了必赔的游戏准备的！游戏品质上有信心不等于商业上就会取得成功吧？
我打赌，就算黑岛全员复活，按照十年前的风格做个正牌的异域2，在当今市场仍然不会很成功。因为这种游戏本身的风格就决定了不会受大众玩家欢迎。不受大众欢迎当然也就不会大赚特赚，不会大赚特赚的游戏哪个商人想做？于是制作人想做，玩家想玩，但发行商不想干。所以我们绕开发行商，让想做的人做，想玩的人出钱。
这本来就不是商业模式，就是单纯的“来，做个游戏大家一起玩，你出钱，我出力”。品质上的确缺少监督，但无论捐钱的还是做游戏的都是带着爱开始的吧。当然结局就不一定像开头这么美好了。

异域在北美就卖了40万

Spugnoir · 发表于 2012-9-16 22:10

多给几十万就多加点职业和种族？

我不清楚游戏制作，加点职业和种族真用得了这么多钱吗？

万劫夜 · 发表于 2012-9-16 22:24

游戏成本主要就是人工，职业和种族的数据要设计到整个流程，而且这种RPG职业和种族的剧情回馈多半不少，不能像老滚那样守卫一句话总结，耗得人工当然多了

无面 · 发表于 2012-9-16 22:54

引用第51楼luoshuigui于2012-09-16 04:59发表的 :
有兴趣的可以去玩玩这个很棒的roguelike游戏，今年4月在KS上得到了2000%的捐款，昨天在Steam正式上架了

http://store.steampowered.com/app/212680/

.......

玩了一下，似乎很多东西没开放出来，事件基本就是战跑。
某非是纯战斗游戏？

好厉害呀 · 发表于 2012-9-16 23:57

FTL和这些游戏还不太一样，FTL当初要钱的时候游戏已经做得差不多了，就差后期和找人配音乐之类，所以只要1w
这些游戏基本都是从头来，有的连设定概念图都没几张

shyso · 发表于 2012-9-17 00:11

FTL真不错，沉迷了两天

总是想着这次打一会就休息，刚才失误了，再来一盘，然后两小时（一整天）就进去了……

quki1945 · 发表于 2012-9-17 01:48

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trentswd · 发表于 2012-9-17 01:51

那个页面我看了半天都不知道这游戏是2d还是3d的，到底是准备把游戏做成啥样啊就算有草稿也放出几张啊为啥都在宣传自己以前做过啥游戏我觉得真会捐款的都是真饭不宣传也知道的

老滚用的引擎和老滚是两回事，用那个引擎的游戏多了去了，和老滚也相差很远
不过这种类型的游戏我觉得最赞还是龙腾起源那种，再不行就无冬之夜2也好，反正黑曜石以前做过
要是还是无限引擎我就

精钢魔像 · 发表于 2012-9-17 04:17

既然说又是pc又是mac又是linux的，肯定是个跨平台引擎。这类引擎很少，高端的就id tech 一家

联系到和废土的jq，应该是Unity 吧

哈毛 · 发表于 2012-9-17 08:17

如果超过200%的话...这笔投资多下来的钱也很尴尬

孙X · 发表于 2012-9-17 09:43

20W刀新种族新队员
这开发费已经很廉价了

mithralmask · 发表于 2012-9-17 11:50

引用第70楼trentswd于2012-09-17 01:51发表的 :
那个页面我看了半天都不知道这游戏是2d还是3d的，到底是准备把游戏做成啥样啊就算有草稿也放出几张啊为啥都在宣传自己以前做过啥游戏我觉得真会捐款的都是真饭不宣传也知道的

老滚用的引擎和老滚是两回事，用那个引擎的游戏多了去了，和老滚也相差很远
不过这种类型的游戏我觉得最赞还是龙腾起源那种，再不行就无冬之夜2也好，反正黑曜石以前做过
要是还是无限引擎我就

反正老滚和辐射3的跳出问题已经跳的我深恶痛绝了
可怜俺新维加斯至今跑不到一半

ambivalence · 发表于 2012-9-17 14:09

不管怎样kickstarter是一个让我们摆脱例如EA或者acitvision之流的途径，从这点上来说我支持它

nsevit · 发表于 2012-9-19 10:46

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foodyoupkha · 发表于 2012-9-19 10:55

已經160W刀了....

skranger · 发表于 2012-10-17 09:33

募捐结束，在kickstarter上共募集到$3,986,929

roflol · 发表于 2013-4-11 17:34

顶楼更新，首段视频放出。

haixings · 发表于 2013-4-11 17:53

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