回味过去,种命的最大问题就在于主角队伍的定位啊

yanbo8502 · 发表于 2012-9-13 23:56

引用第78楼sjstephen于2012-09-13 23:23发表的回 75楼(真飞鸟) 的帖子 :
议长失败的主要原因是自己没开个金色高达，同时飞鸟君你也不会911

归根结底还是站错了队

高达归根结底，相互理解和平共存是王道，主角总是要干翻企图缔造新世界秩序的出头鸟，比如提坦斯，哈曼，托列斯，都曾强盛一时而被主角队战翻，高达oo里一开始CB那么瞎搞惹众人怒，但最后把伊恩利亚的计划全盘托出发现还是要促进人类的团结和互相理解而不是靠高高在上的实力和科技来维持一个秩序。夏亚也想要创造新的世界秩序，结果就算他是UC人气数一数二的，还不是被狼狈的惨败了，哪怕后来世界继续充满战火生灵涂炭。迪兰达尔和夏亚倒是走上了一条路。

种命因为编剧的问题，导致剧情发展的很生硬，但三舰联盟走的路线在高达系列里却是政治正确的，在现实世界里也是。

所以关键在于，鸟也许本来应该有机会更早的和基拉合作的

当然，在TV的尾声里，基拉白衣鸟红衣站在一起，其实，还是挺和谐的

yanbo8502 · 发表于 2012-9-14 00:07

引用第79楼lightingwing于2012-09-13 23:44发表的 :

鸟本身毫无思考能力，议长夸他一顿说说大话他就不知道自己是谁了死心塌地的卖命
==============================================
飞鸟的立场是ZAFT的军方人物，ZAFT最高领导夸奖他，难道他会不高兴。
.......

你是在给飞鸟的表现找理由
我从没说飞鸟表现很不合理，如果他不是主角的话。
换句话说，飞鸟做事很符合他的身份，如果他不是主角的话。他在zaft里就只能那样了
成长空间被压缩太大了。
这不是分析他为啥一开始没人气么

yanbo8502 · 发表于 2012-9-14 00:23

狼没那么不堪，虽然也水平不高
在seed里好歹也敢跟老爸决裂

狼之所以看起来那么狼狈，因为他就是孤身一人在敌营，身边连个帮手都没更别说还有暗中使坏得了。其实这本身就是剧本一开始就没设定好的体现。

狼比夏亚差，但更重要的是他没靠山。就算把夏亚本人换到狼的位置上，也得被搞得灰头土脸，要不他怎么从阿克西斯被逼出走去地球联邦搞地下工作呢。

足利勇气 · 发表于 2012-9-14 01:04

阿斯兰在种命里那个优柔寡断的尿性真是让人烦他恨铁不成钢啊...
介货和种子里面是一个人么...
鸟后来捅狼那集看得我还拍手称赞是怎么回事...

Rockchan · 发表于 2012-9-14 09:20

引用第81楼yanbo8502于2012-09-14 00:07发表的 :

你是在给飞鸟的表现找理由
我从没说飞鸟表现很不合理，如果他不是主角的话。
换句话说，飞鸟做事很符合他的身份，如果他不是主角的话。他在zaft里就只能那样了
.......

"鸟本身毫无思考能力" = "我从没说飞鸟表现很不合理"?  即是說如果大家說你 "表现很合理", 你會視為大家說你 "毫无思考能力"?

以當時情況來說, 即使鸟材智再高他可以有甚麼選擇?  鸟除了跟隨議長之外還有另一條路嗎?  即使粉紅基拉也只是一開始看海, 然後攪下事打下醬油便不知去了哪.  更大問題是粉紅基拉每次亂入的結果也是幫了 Blue Cosmos 打擊 Zaft 軍 (即使不是他們的原意), 最後一次還讓對方 Boss 上宇宙用大殺器.

而最大問題是議長在最後一刻前完全沒做錯任何事, 這一位在前四十多話一直行動也是為保護 Coordinator, 希望達致雙方和平共處的議長, 真為何不全力跟隨他?  即使是 Destiny Plan 也是可以自由參與 (製作方確定).  所以拿全 Seed D 來看我們只可以說議長中二, 但他絕不算邪惡.  至少議長比起 "放 Boss 上宇宙用大殺器" 的粉紅一黨可信得多.

Rockchan · 发表于 2012-9-14 09:46

引用第13楼年来空白行于2012-09-12 10:01发表的 :
种命主角队三次出击，两次是阻止奥布参战，一次是阻止屠城，其他时间都在打酱油
最终决战是因为议长用了大杀器，不过为什么议长在赢定了的情况下还要用大杀器这点值得商榷

根據 Seed D 最终戰結果來說, 其實議長用大殺器甚至暗殺是英明決定. 見到大天使號那班打不死的怪物, 當中有人的機體即使在宇宙被主炮打散也可以在 Seed D 繼續活蹦亂跳時, 他把甚麼殺器及手段也用上也真是合情合理.

eilot · 发表于 2012-9-14 10:08

引用第79楼lightingwing于2012-09-13 23:44发表的 :

鸟本身毫无思考能力，议长夸他一顿说说大话他就不知道自己是谁了死心塌地的卖命
==============================================
飞鸟的立场是ZAFT的军方人物，ZAFT最高领导夸奖他，难道他会不高兴。
.......

這個時候，是否又要引用種命的狼傳the edge漫畫，看路人真最後對狼的深情對白
明明你教我的各種事情，你自己又做不到
憑什麼要我相信你啊

Rockchan · 发表于 2012-9-14 11:07

引用第28楼kos_mos于2012-09-12 18:54发表的 :
命运计划成功后会是什么样子很多ACG都表现过了。

那些不是議長的命运计划, 因當中最大分別是議長的命运计划是 "自由參與" (製作方自己說的).  而當中分別是:

現在: 我一家全是醫生, 那下一代一家要努力讀書當醫生.
命运计划後:  我一家全是醫生, 那我便改下一代的 DNA 確保他一定能當醫生.

當中當然有人會希望自己下一代可以自由決定未來.  但面對因 DNA 改造而完全強化的不同行業專材時, 這些 "自由" 的人也不會多大未來便是了.

而甚麼方便統治的腦補東西, 即使這是事實, 當命运计划成功后議長不是已然老死便早退休了.  新一代要達至足夠控制世界的數量要數十年, 議長是否有這麼長命真的很難說.

而當中是否 "邪惡" 便看下一代自己了.  有人會因為可以輕易達至成功而高興, 有人會因為困於一種職業而悲傷.

loveliu · 发表于 2012-9-14 11:15

命运计划就别洗地了

搞这种计划的无一例外是反派

Rockchan · 发表于 2012-9-14 11:23

引用第88楼loveliu于2012-09-14 11:15发表的 :
命运计划就别洗地了搞这种计划的无一例外是反派

你說的是 "動畫反派準則", 不是 "議長的命运计划事實上是甚麼". 福田便是明白有你這種 "隨便用個好像有問題的計劃便有小白接受" 的人, 所以只在最後隨便作一個命运计划的鬼東西, 連當中內容也不去交待便交貨. 雖則最後不知是否製作方見你們不斷腦補抹黑, "良心發現" 故出來幫議長澄清一下 "命運計劃是自由參與".

為何 Seed D 有這麼不合理的劇情, 便是因為福田以你們這類型消費者為目標. 只需要定好主角及反派, 即使那反派的行為一點也不邪惡, 他的計劃除了名字外便沒有詳細描述如何邪惡也完全沒問題, 因為他是 "反派", 所以即使特地描寫他上廁所你們也只會想這是進行邪惡計劃的一個行為.

步兵团团长 · 发表于 2012-9-14 11:29

借帖问个问题，在种里基拉的福利蛋被克劳泽打得只剩下一手一脚
到了种命坐上强袭福利蛋后就又是无伤胜利，我说这是浮游炮的功劳么？浮游炮能增加战斗力？还是是雷太菜了？

LilyWhite · 发表于 2012-9-14 11:30

UC纪元的NT是什么，是人类无限可能性在宇宙世纪的具现。CE纪元的CO是什么，是人类自己动手为自己创造更多未来的可能性。

议长的命运计划是什么，从出生前就决定好这个人未来的一切，毫无未知的可能性而言。这是最致命的政治不正确，不打他打谁？

LilyWhite · 发表于 2012-9-14 11:35

克队明明是用嘴炮压制了鸡神才用龙骑兵削人棍的

雷这个渣渣直接被鸡神用嘴炮轰的调转枪口杀自己人了，怎么和克队比，明显这克隆是黄鼠狼下耗子一窝不如一窝

至于强自的无伤胜利，这是设定里就决定好的，鸡神开的强自不会被击中，这是构成这个世界的基础法则之一

飞霞精灵 · 发表于 2012-9-14 11:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

loveliu · 发表于 2012-9-14 14:37

引用第92楼LilyWhite于2012-09-14 11:35发表的 :
克队明明是用嘴炮压制了鸡神才用龙骑兵削人棍的

雷这个渣渣直接被鸡神用嘴炮轰的调转枪口杀自己人了，怎么和克队比，明显这克隆是黄鼠狼下耗子一窝不如一窝

至于强自的无伤胜利，这是设定里就决定好的，鸡神开的强自不会被击中，这是构成这个世界的基础法则之一

吐槽犀利

先在嘴炮中压倒对手才能在战斗中压倒对手貌似也是这个世界的基础法则(雷被嘴炮之后战斗力已经降到和一个杂兵没有区别了直接被五彩大炮人棍掉)，被人说几句就开始彷徨犹豫的都注定是战五渣

yur3471 · 发表于 2012-9-14 14:55

总结一句，向z致敬不够彻底
卡疯子比小鸟中二多了，也没被骡子拉下主角的位子啊

真飞鸟 · 发表于 2012-9-14 15:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

smcheny · 发表于 2012-9-14 15:26

如果当年高达z里面李阿宝跟着上了宇宙会演变成什么状况

真飞鸟 · 发表于 2012-9-14 15:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kos_mos · 发表于 2012-9-14 15:37

是福利蛋的出力有罢工4倍吧，虽然罢工福利蛋的出力说是福利蛋的数倍……

erwinkc · 发表于 2012-9-14 15:48

引用第95楼yur3471于2012-09-14 14:55发表的 :
总结一句，向z致敬不够彻底
卡疯子比小鸟中二多了，也没被骡子拉下主角的位子啊

看幕後人事趣聞才是seed d有趣之處

這是Z可以比的嗎

hyypia · 发表于 2012-9-14 16:04

不时髦？开运输机也能撞掉南瓜饼何其时髦

与之相比基神开口红被干翻简直弱爆了

黑魔导始祖 · 发表于 2012-9-14 16:41

再借贴问个问题，不是拿回去三部黑兔么
一部变白兔给卡疯子刷存在，剩下两部呢？全拆了组成Z？

洋芋头 · 发表于 2012-9-14 20:16

一部拆零件备用
一部运回AE解析可动框架并利用解析的数据完成了百式

蒹葭公子 · 发表于 2012-9-14 20:22

克队的战力绝对不在鸡狼之下……
雷那吃屎的驾驶水平比小鸟还不如，开着新机体居然能被开古夫的狼撸掉……
到了第二部除了最后几话不再迷惘的狼之外，已经没人是鸡神对手了……

kos_mos · 发表于 2012-9-14 20:30

雷在中期前还是比鸟强的，之所以表现那么不佳谁叫他不幸遇上了打败老克收得大量EXP的鸡神呢。

dragoneyes · 发表于 2012-9-14 20:32

换种骡去开口红如何？老古董面对一群次世代量产机不死就偷笑了

Rockchan · 发表于 2012-9-14 20:41

引用第91楼LilyWhite于2012-09-14 11:30发表的 :

议长的命运计划是什么，从出生前就决定好这个人未来的一切，毫无未知的可能性而言。这是最致命的政治不正确，不打他打谁？

首先议长的命运计划根本不是决定好这个人未来的一切.  這計劃只是決定一個人未來的最佳工作.  而人生除了工作外還有很多事可以幹.  命运计划總不會連一個人甚麼日子放假, 下星期去哪旅行, 今天晚餐吃甚麼或買不買 Seed D BD Box 也代為決定了吧?

"工作上未知的可能性" 這東西便是中二思想.  人生可以有很多事情去做時, 卻為了職業上的自由去放棄一個職業上絕對成功的機會, 便不是真正工作多年的大多數大人會想要的事.  相對於有時間去追求 "工作上未知的可能性", 有很多人不會介意去改 DNA 去得到工作上的絕對成功, 然後把因此而來的財富及時間 (因減少 overtime) 去探求 "工作外人生的未知的可能性".

這世上有很多人只要能當勝利者, 是對 "未知的可能性" 沒多大興趣.  例如一個人身為二世祖.  如果他父親說他能繼承遺產的方式是繼承整間公司, 那二世祖不見得會去拒絕繼承整間公司去找尋 "未知的可能性".  再加上這世上很多人入大學時也是選 "將來能賺大錢" 的科目, 其他科目那 "未知的可能性" 對這些人來說毫無意義.  有多少人讀商科是一開始真的喜歡這科, 而不是因為方便畢業後找工作?  即如果讀商科會很難找工作, 讀的人立刻少了50%.

所以現世不少人早便被 "賺錢" 這 "命運計劃" 限制了, 而即使他們有彈性選擇命運, 當中時常怨沒升職沒人工加被老闆罵的人也有不少.  而議長那命運計劃的問題是工作選擇上的限制會很極端, 但優點是確保你會一定在工作有傑出成就.

kwkw · 发表于 2012-9-14 21:39

雷很可怜的，为了让基神手上干净直接被洗脑派去打BOSS，这一打种命直接烂片之底了……背了这么多年黑锅就别轮他了吧，就一监督手上的道具

Rockchan · 发表于 2012-9-14 21:43

如果議長的命運計劃來一個世界性全民投票, 紛紅可能會敗. 因為除了那些被父母保護不明現實的小孩或工作上很成功的人外, 這世上大多數人是辛苦工作多年卻只能過平淡生活, 有些人更是僅夠糊口. 對這些人來說如果命運計劃可以確保工作上有傑出成就, 手活質素大為改善, 那當然是全力支持. 那些 "工作上未知的可能性" 對這些為生存而日日勞累的人來說, 完全會比不上雖然限定一種工作, 但卻可以保證帶來傑出成就及財富的命運計劃. 事實上在這世上有多少人日日上班不是因為糊口, 而是真心喜愛自己的工作 (即是如沒人工也會幹)?

hirty · 发表于 2012-9-14 21:48

议长就是被监督黑了，命运计划完全不用强制的方式达成相当好的效果，对于服从计划安排的人直接提供教育，安排工作，提供税收优惠、社保加成等福利措施，几乎没成本没风险成功率还高，这样执行下去谁他妈傻了不按安排的走啊，根本就是社会主义乌托邦啊，不按安排自己过也可以，不过和按安排的人相比在经济条件和事业上都没多少优势，逐渐的就不会是社会的主流了，计划自然就成功了。
甚至同意参与计划的人半路退出都行，只不过相应的工作岗位和福利措施就都取消，一旦退出计划就只能面临不熟悉的工作和较差的福利条件，也没可能有多少人愿意这么做啊，
在理想条件下，按命运计划，个人的成就可以最大化，对社会的作用也能充分发挥，除了强制这点有的黑以外，其他都没啥黑点啊，议长的大杀器也是被监督按上的，根本毫无必要，没有鸡神，只要ZAFT的常规力量就足以统一世界了。就是被监督按了强制这个黑点，就被鸡神和妖女残忍杀害了（雷是个傻逼，算从犯）。

wsdyuuu · 发表于 2012-9-14 21:57

引用第107楼Rockchan于2012-09-14 20:41发表的  :

首先议长的命运计划根本不是决定好这个人未来的一切.  這計劃只是決定一個人未來的最佳工作.  而人生除了工作外還有很多事可以幹.  命运计划總不會連一個人甚麼日子放假, 下星期去哪旅行, 今天晚餐吃甚麼或買不買 Seed D BD Box 也代為決定了吧?

"工作上未知的可能性" 這東西便是中二思想.  人生可以有很多事情去做時, 卻為了職業上的自由去放棄一個職業上絕對成功的機會, 便不是真正工作多年的大多數大人會想要的事.  相對於有時間去追求 "工作上未知的可能性", 有很多人不會介意去改 DNA 去得到工作上的絕對成功, 然後把因此而來的財富及時間 (因減少 overtime) 去探求 "工作外人生的未知的可能性".
.......

洗地洗到这种地步

前面也有讨论到命运计划不是强制性的+工作能力上的加成，简直就是百无一害啊

这么完美的东西，基拉他们才是反派吧WWWWWWWW

但是议长最后还是留有大杀器+移动的防护网要塞，准备这么充足，还是当最后boss被灭的料

然后就是基拉获胜的老套路剧情发展下来了

我还记得基拉说的台词：讨厌/不要一成不变的生活，人类需要明天，不要服从安排，破坏议长的命运计划，

自己有觉悟等“漂亮”的话...... 反乌托邦

所以种命的主题很不统一，拐来拐去到最后才来聊反乌托邦的问题...

lightingwing · 发表于 2012-9-14 22:17

引用第106楼dragoneyes于2012-09-14 20:32发表的 :
换种骡去开口红如何？老古董面对一群次世代量产机不死就偷笑了

搞笑了，强袭是CE71年的高级机体，即使是在后期能力也远高于联合的短剑，ZAFT的金
CE73年而已，短短两年这机体怎么就能变成“老古董”了？站不过次世代量产机？

UC独角兽里面，吉恩残党开着真正是一年战争剩下来的老古董呢，
还不是照样战得过联邦的次世代量产机。

buenosaires · 发表于 2012-9-14 22:28

要考虑敌军数量素质+猪队友拖油瓶吧

kos_mos · 发表于 2012-9-14 22:29

ZAKU Warrior性能凌驾于C.E.71年的GAT-X系列，更何况Rouge因为为永恒号挡炮而断了一条手，然后被永恒号的机械臂回收时动都不能动的情况下才被偷袭人棍了，根本不是正面上去战斗因动作不行被人棍的，而且鸡神一上来还打掉了几台机体的武器快枪人棍几台呢。

yur3471 · 发表于 2012-9-14 22:36

引用第100楼erwinkc于2012-09-14 15:48发表的 :

看幕後人事趣聞才是seed d有趣之處

這是Z可以比的嗎

作为一个对00有好感的表示不能忍福田这厮
单说收尾部分，种命最大的败笔在我看来就是为了黑议长降低了其角色智商
我不服

dragoneyes · 发表于 2012-9-14 22:48

引用第112楼lightingwing于2012-09-14 22:17发表的 :

搞笑了，强袭是CE71年的高级机体，即使是在后期能力也远高于联合的短剑，ZAFT的金
CE73年而已，短短两年这机体怎么就能变成“老古董”了？站不过次世代量产机？

.......

我看你根本就没补种系设定，直接拿UC设定来指动画西了
不过也难怪，种系的机设从来就没给详细的，连自由出力也只是“有强袭4倍以上power”

aalice · 发表于 2012-9-14 22:54

补设定吧少年

顶点之虚神 · 发表于 2012-9-14 22:55

命运计划的实质很容易就导向科幻中最大的几个政治不正确中去。无论议长开始说得多么好听也活该他被打。
可以说议长有意命运计划，和命运计划应该被打倒并没有问题，拉克丝和基拉这次同样是政治更正确。
但是福田玩砸的地方是是议长抛出命运计划的时机和方式太脑残了，然后他被打倒的方式也太脑残了。
要我说如果议长作为boss不变，那中间很有一段剧情改成鸟和基拉的互动，提前给议长慢慢的暴露真面目还差不多。

kos_mos · 发表于 2012-9-14 22:56

Freedom和Justice的出力有详细数据8826kW。

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