未来还会有话题性超越SEED和SEEDD的动画吗

华蝶假面 · 发表于 2012-9-4 19:33

引用第77楼sanyeliulan于2012-09-04 19:15发表的 :
不管怎么说 GC都是话题+人气大作这点看来是无疑了

销量只有种命的十分之一，这人气大作也太廉价了吧……

展谦昂 · 发表于 2012-9-4 19:39

我觉得剧场版把OO的评价拉低了的原因，就在于我觉得OO这个剧场版对于互相理解的表现实在太过简单粗暴了。
ELS与人类之间是一场误会，傻子那开着OOQ去沟通并且把误会解决了——大家要互相理解，互相理解万岁。
感觉整个剧场版就可以用这么一句话把整部剧都交代完了。

最后给人的感觉就是监督拿着ELS的例子来跟大家说，互相理解很重要啊很重要，你看如果互相理解了就如何如何了……

问题是，剧场版要体现的这个互相理解主题，不是太过理想化了么？监督和脚本似乎根本就没有想过：如果ELS就是来与人类争夺资源的，就是来入侵的话，该怎么办这个问题。

首先的大前提就是ELS的事情是一个误会，也就是说没有这个误会成为前提，根本就没有互相理解什么事……

这就是我看完OO剧场版，反而对OO的整体评价变低的原因。
我追着一部剧看了这么久，铺垫了这么久的互相理解这个议题，居然最后得到了这么简单粗暴的答案……

05005572 · 发表于 2012-9-4 19:40

种时期没经历过，种命的时候跟了下风，那时候感觉有的人不是讨论片子，纯粹是上论坛来喷人的。那时候要喜欢鸟的话，就要有被其他人人身攻击的心理准备，免不了会说成现实生活中的性格也跟鸟一样记仇，心胸狭窄之类的。

千番水补 · 发表于 2012-9-4 19:48

小圆脸的话题性很高了，毕竟只有一季还是原创又不是什么系列动画，而且也不像敢达这种可以一直出拼装玩具来保持热度

steller · 发表于 2012-9-4 19:49

支持,顶！

wohaihao · 发表于 2012-9-4 19:50

00从第二期剧情就开始简单粗暴了，如果能贯彻第一季的走法，在话题性上应该还是不错的，至于剧场版，不就是看个热闹嘛（除了逆袭的鸭子外）。想当年我买0080的日后谈剧场版，当时咱还不懂，问老板这部闹不闹？打的凶不凶？老板满口闹凶。结果回家一看除开头半分钟，整一风景片

Witheredleaf · 发表于 2012-9-4 19:51

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艾特娜 · 发表于 2012-9-4 19:53

现在选择多了，应该不会了

枯骨骑士 · 发表于 2012-9-4 19:54

自然是众望所归的种剧场版。

xiluo3344 · 发表于 2012-9-4 19:55

引用第76楼xcross211于2012-09-04 19:13发表的回 71楼(xiluo3344) 的帖子 :
个人认为00是新世纪在立意上最接近富野系的高达作品，要是真心喜欢高达这个系列的，我觉得不会对00评价差
不过，毕竟作为观众还是应以观众的立场出发，至于帮着策划怎么炒作还是算了吧。反正对于我这种看片党来说，水岛能把自己的做片的想法贯彻到底，真心觉得励志

00至少比种命强这个我认可，其实00至始至终或许也算的上中规中矩这个词，但是前面有种系的风光，相比之下还是逊色。
对水稻做事上没有太大的意见，即使不满意故事，毕竟他贡献了一部制作极为精良的50集高达动画，哪怕到目前为止也可以说的上是TV动画的画面标杆。
如果FT和水稻让我选，我肯定还是选择水岛。FT虽然有我喜欢的地方，可是我觉的这人人品或许就不地道，兼用卡不是从种系开始的，他之前拍的GPX就那样，连OVA都少不了兼用卡，大概就是所谓的秉性如此。
富野的话，我一直都不喜欢他的拍片手法。如果让富野来执导00的话，那我相信故事主旨肯定是更上一层次的东西，即使同样只是相互理解富野来弄的话肯定不会这么空乏。但是无奈我觉的他的拍片手法并不适合拍摄现在这个时代的商业动画，他是大师没有疑问，他有他自己一套的人物对白和刻画，但我觉的太淡太艺术化了。果然现在的人们喜欢的还是拔剑曲一出的轰轰哈哈和基神的五花大炮。
至于以观众还是以日升的立场出发，我觉的日升和最大多数的观众始终是利益共同体，个人的喜好不同也是没有办法的事。
曾经有人说过，什么是神作，神作就是有精华有糟粕，各个层次的观众各取所需，就如红楼梦。
总之很难，妥协总是必须的。。。。

顺便我觉的富野有个必须要表扬的地方，真心要感谢富野的高达把持住了一些很重要的价值观，比起某些人拍的“军人再怎样都不是狗”这种玩意。

sanyeliulan · 发表于 2012-9-4 19:57

引用第80楼华蝶假面于2012-09-04 19:33发表的 :

销量只有种命的十分之一，这人气大作也太廉价了吧……

我也是从这贴总结的

GC漫区存在感明显比我想的要高很多

星空寂 · 发表于 2012-9-4 19:58

我还在等种命永远的剧场版呢

xiluo3344 · 发表于 2012-9-4 20:00

引用第78楼王留美于2012-09-04 19:22发表的 :

第一条那是敢达G，剩下的不就是SD敢达三国传么

大概是力度不一样吧，这次AGE毕竟也算是主力番或者说高达系列正统续作吧，如果各个方面都能配和好，至少能给出一个结论性的答案了吧。
说实话我去年这时候还在想要是万一真火遍全日本小学那该怎么办呢

05005572 · 发表于 2012-9-4 20:04

种命HD时会开个专楼吗？有鸟的话那就应该有意思多了~~~

xcross211 · 发表于 2012-9-4 20:04

那么请问你有没有去琢磨剧场版伊老头和骡子那段对话呢
那好，不说理想上的问题，那么按你说els是来讨战的，那按照00的设定就是地球全灭
要我说，相互理解这个问题，既是00理想主义的一面，也是00现实主义的一面，要不之前大战els弄得这么激烈怎么会是最后相互理解这种折中妥协的方式？
els和人类的关系，说“驯化”也罢“共生”也罢，就结果来说，人类迈进了宇宙的第一步，而这个意义，就科幻层面来说，是与现在主流想法一致的

qianhe12 · 发表于 2012-9-4 20:09

引用第94楼xcross211于2012-09-04 20:04发表的回 81楼(展谦昂) 的帖子 :
那么请问你有没有去琢磨剧场版伊老头和骡子那段对话呢
那好，不说理想上的问题，那么按你说els是来讨战的，那按照00的设定就是地球全灭
要我说，相互理解这个问题，既是00理想主义的一面，也是00现实主义的一面，要不之前大战els弄得这么激烈怎么会是最后相互理解这种折中妥协的方式？
els和人类的关系，说“驯化”也罢“共生”也罢，就结果来说，人类迈进了宇宙的第一步，而这个意义，就科幻层面来说，是与现在主流想法一致的

主流啥的我不清楚。

以当年阿西莫夫老爷子的基地后传来说，人类互相理解，心意相通的凝聚为一，不是为了寄希望于外星人的无害，而是为了能全力对抗侵略者……

xcross211 · 发表于 2012-9-4 20:13

所以我之前就说了，种系列毕竟是偶像片，不炒作倒是真不对路了
但是对于看富野那一批人来说，这个是很难接受的。
不过，我觉得要是月亮来搞00的话，其他不论，女性角色至少还会再加一倍

展谦昂 · 发表于 2012-9-4 20:22

引用第94楼xcross211于2012-09-04 20:04发表的回 81楼(展谦昂) 的帖子 :
那么请问你有没有去琢磨剧场版伊老头和骡子那段对话呢
那好，不说理想上的问题，那么按你说els是来讨战的，那按照00的设定就是地球全灭
要我说，相互理解这个问题，既是00理想主义的一面，也是00现实主义的一面，要不之前大战els弄得这么激烈怎么会是最后相互理解这种折中妥协的方式？
els和人类的关系，说“驯化”也罢“共生”也罢，就结果来说，人类迈进了宇宙的第一步，而这个意义，就科幻层面来说，是与现在主流想法一致的

我的意思很简单，整个片子的大前提就是ELS是因为误会所以需要沟通最后傻子那靠着OOQ这个翻译机跟对方沟通了于是误会解除——互相理解实在太好了。
对于观众来说这实在太让人脱力了好吗？！

追OO追了50集之后，再来看这么一个简单粗暴的互相理解法，怎么能不让人想吐槽两句啊。
扯什么科幻层面主流思想，对不起我文盲，没办法扯得这么远，我作为观众就是觉得你监督和脚本太简单粗暴了，这么互相理解法简直就是让之前的NT们都要哭啊。
要是把逆袭的夏亚剧情改成ELS入侵，骡子开着牛OOQ跑了出去，夏亚自爆开路牺牲，最后大家发现喔原来是误会，ELS搞错了，沟通完了就没事了，你看这片子得要被喷得多惨吧。

chobits99 · 发表于 2012-9-4 20:23

说实话那时候网络下载什么的确实不是很流行
地摊SEED10块钱可以买到
印象最深刻的是我当时在一个很小的火影论坛上跟人聊天,火影论坛70%的贴都是和SEED有关的ORZ
大家根本就是为了聊SEED而去找个BBS
还有就是我说的讨论,我当时还不是同人女,所以跟人聊SEED的时候讨论的最多就是BGCP,基拉拉克丝阿斯兰卡咖喱芙雷这些
基本不带攻击和骂人,一讨论就能聊好几个小时.
我记得有个柯南的小论坛,不知道还在不在了,有一个图片版块,90%都是SEED的图片,
可以说在那时候BBS和QQ担任了所有的交流任务,,而SEED和SD又是一部如此充满话题的动画,所以造就了SEED和SD的盛况???

不知道我这么理解是否正确

pizzabaay · 发表于 2012-9-4 20:26

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chobits99 · 发表于 2012-9-4 20:36

当年参与空前盛况的人确实大部分都是80们,也许也有部分90后参与吧
要说老了也许真是老了吧
时代不一样,热情也不一样

xcross211 · 发表于 2012-9-4 20:37

嗯我没表达好，我所说的主流是指科技方面的主流，比如warp，肉体进化，纳米技术，量子通信
当然说到基地，以前讨论是有说00和基地颇有几分神似之处。但是不知道你们怎么想，我之所以被基地这个系列吸引，是因为描写第一基地殖民史部分实在太棒了，而00让我由怨转爱却是对傻子那这个人物的喜爱
其实相互理解，我觉得在00里并不是一个完全的“真命题”，只是确实这个命题在00系列，就象之前有人说的，喊得太空泛太造作甚至有点太突然了，台词问题基本贯穿了整个00系列。但是总归瑕不掩瑜，王道剧情+机战标杆至少在总体上让00在新世纪三部高达系列是最优秀的一作

xcross211 · 发表于 2012-9-4 20:52

那你觉得应该怎样，再搞一部如何虐待els融合体的重口味猎奇片？
当然你要从源头上说，从监督的立意上说，那么多少片子谁不想吐槽几句？况且我也没不承认00的台词各种脱力
至于CCA，虽然我不能摆出证据，但是精神力推卫星也被喷得很惨好不，结果现在独角兽不一样去借光

展谦昂 · 发表于 2012-9-4 21:15

该做出一部怎样的片子我不知道，这本来也不归我负责，这种质问我觉得是胡搅蛮缠。
监督与脚本对整个片子定下了一个主题，然后故事，角色都是围绕着体现这个主题而展开的，这个主题就是互相理解，如果连这点都要否认，那我们看的肯定不是同一部片。
现在的问题是，没有人指责说这个主题不对，同时我个人也对高达去打外星人毫无意见，甚至保持着意外之喜的态度去看。
真正诟病的地方在于对主题的体现方法上。
监督和脚本说，互相理解很重要，对，没错的确很重要——可是这个世界上不但有“可以理解但无法接受”这个选项，更有“就是因为理解所以才要战你娘亲”这个可能。对于后面两者的可能，监督与脚本的处理方式是什么？一笔带过了，甚至可以说压根都没提过。
这种做法怎么能不让人诟病？
我个人觉得如果是想要体现出互相理解的重要性，那么至少就要有一个”大家如果不能互相理解就不能解决的问题“摆在双方的面前，然后双方不断地交流沟通，最后将问题解决了。
但监督与脚本却选择了一个“误会”而不是“问题”来摆在观众面前，最后“误会”被解开了——于是大家就互相理解了？这关理解什么事情啊？
也就是说，实际上真正的剧场版严格意义上来说不能说是“理解”的问题，而是“沟通”上的问题。
于是整个剧场版的主题——别说是口号了，就算是口号，感觉也喊错了……

xcross211 · 发表于 2012-9-4 21:26

els的问题不就是不沟通就没法的解决的问题不是？难道你觉得00q一机就能暴光全部的els？
你说的不想理解理解了也战你娘亲不是没有，但是日后的50年战争确实被设定一笔带过了，而且似乎丝毫没有想要继续扩展的意思
当然，你要觉得剧场版完全是建立在“误会”这个基调上的，那我们应该看的不是一个片子了，至少我觉得是“人类在灭顶之灾上抓住了生机”

fanny · 发表于 2012-9-4 21:27

事实证明要有党争要有喷点才能火就是要让观众不停

wsdyuuu · 发表于 2012-9-4 21:29

s1漫区种青乐园名不虚传

直钩都钓大鱼
seed存在感爆表

现在除了s1漫区哪里还有地方一天到晚讨论种/种命啊？
哪位大大让我见识一下

人家eva才真正有存在感
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18769211
http://www.bilibili.tv/video/av351339/index.html
现在nico上33万点击，综合类第一，货真价实
seed几百年没有刷存在感了吧www

aryaarya · 发表于 2012-9-4 21:41

引用第105楼fanny于2012-09-04 21:27发表的 :
事实证明要有党争要有喷点才能火就是要让观众不停

GC也算有吧? 女主vs輪椅..有噴点..也有让观众不停

那GC话题性有超越种命嗎?

展谦昂 · 发表于 2012-9-4 21:43

奇怪了，难道ELS这件事难道不是误会？还是你想说ELS其实是来入侵了？如果这都不叫误会什么才叫误会？
的确是人类在灭顶之灾上抓住了生机，但这与“这场灭顶之灾本身其实是个误会”根本毫不冲突。
OOQ能不能一机爆光所有ELS关我们要商讨的剧场版要表现的主题有什么关系？
我的意思是监督与脚本拿到观众面前的不是“问题”而是“误会”
就好像一群人跑到一个言语不通的地方并以他们表达友好的方式导致了那个地方的人不快，最后当地人有个会翻译的出来把言语不通问题解决了。请问这个与“理解”有什么关系？这不就是沟通手段问题么。

至于日后的50年战争，嗯，你也说了，这就被一笔带过了，如何能不让观众觉得你监督与脚本根本就是把“互相理解”四个字强硬地往观众的脑子里塞啊。

aalice · 发表于 2012-9-4 21:46

2CH欢迎你

機動戦士ガンダムSEED PHASE-3078
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346676867/

一楼一千贴，现在已经到了3千楼，比起来S1真是小意思

aalice · 发表于 2012-9-4 22:03

我大种子也不是吃素的

前两天一个复刻版自由天降的3分钟片段 nico上21万+的点击率也不差了吧

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18522535

这是我在19万点击率的时候截的图

xcross211 · 发表于 2012-9-4 22:04

那么这场灭顶之灾以一场“误会”的方式落幕了又怎么了？难道“问题”本身不能是一场“误会”？难道理解不能是沟通上的问题？结果不又是让你们这些一边又想看“砰砰砰”一边又想看绝境逢生一发逆转的人不爽了不是。当然，剧场版的台词老是绕着“相互理解”说来说去确实很鸡皮，最明显就是最后一幕电视和傻子那那句，该说不说。但是伊老头和骡子那段对话却处理得不错不是。在我看来，你对剧场版的不满很多时候是台词和剧情衔接上的不满，但就主题和气势来说，00接近满分

wsdyuuu · 发表于 2012-9-4 22:04

2ch 专区肯定了
4chan /ma/专区也有在讨论
但是都没有/a/啊之类的综合的地方出现

s1漫区属于综合的动漫讨论平台
可是到现在还是有一堆老宅在为seed怒刷存在感

cuchulain · 发表于 2012-9-4 22:06

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展谦昂 · 发表于 2012-9-4 22:08

引用第110楼aalice于2012-09-04 22:03发表的回 106楼(wsdyuuu) 的帖子 :
我大种子也不是吃素的

前两天一个复刻版自由天降的片段 nico上21万+的点击率也不差了吧

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18522535
.......

我记得是22万

Witheredleaf · 发表于 2012-9-4 22:08

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展谦昂 · 发表于 2012-9-4 22:09

引用第111楼xcross211于2012-09-04 22:04发表的回 108楼(展谦昂) 的帖子 :
那么这场灭顶之灾以一场“误会”的方式落幕了又怎么了？难道“问题”本身不能是一场“误会”？难道理解不能是沟通上的问题？结果不又是让你们这些一边又想看“砰砰砰”一边又想看绝境逢生一发逆转的人不爽了不是。当然，剧场版的台词老是绕着“相互理解”说来说去确实很鸡皮，最明显就是最后一幕电视和傻子那那句，该说不说。但是伊老头和骡子那段对话却处理得不错不是。在我看来，你对剧场版的不满很多时候是台词和剧情衔接上的不满，但就主题和气势来说，00接近满分

场面，气势，我觉得剧场版做得都很不错。
台词方面其实我也没啥意见的。
我真正有意见的是对于主题的表达方式——是的，就是我之前反复说过很多次的，作为观众，无法接受监督与脚本如此简单粗暴地将“主题”塞到我脑子里的做法。

xcross211 · 发表于 2012-9-4 22:14

没错，我也有这种强塞感觉，但是我们的分歧点在于你觉得是整个片子，从立意到剧本都在强塞，不给回旋的余地，而我觉得仅限于台词

aalice · 发表于 2012-9-4 22:14

最后到22万了？我在过20万之后就没怎么再关心了……

我记得复刻的自由天降这集反应超好，于是在下一集网络播放的时候一群霓虹人涌去官网看在线结果还把万代的那个在线播送给搞瘫了，很多人都没看成然后跑去2ch上骂，过了两天后官网决定把那一集给再配信一次

smcheny · 发表于 2012-9-4 22:16

我可以说鸡神夫妇还在nt榜上刷存在不？

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