[Dota2] The International 讨论帖 - iG 3:1 NaVi 夺冠

emmer · 发表于 2012-9-7 12:39

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belldandy_ye · 发表于 2012-9-7 13:14

这次TI2证明了线下赛最稳定可靠的核心依旧是敌法师，BURNING拿到敌法师的比赛全胜，统观比赛，敌法师的胜率也是核心中最高的。
小娜加赛前被认为无解，但是NAVI用精彩绝伦的演出证明小娜加只是个二把手，没资格当老大。

圣堂刺客是最被忽视的IMBA英雄，IG能干掉DK复仇NAVI，圣堂居功至伟，而DK在败者组之所以能扛过来，也是依靠敌法师+圣堂的阵容，前中期发力最猛的圣堂配合一个强力后期英雄保证了整场比赛没有弱势期。可惜败者组与IG的BO3被IG强行第三手抢了圣堂导致阵容吃了大亏无悬念败北。

光哥的谜团，邓迪的拉比克，burning的敌法师、430的圣堂，无悬念的世界第一使用者，冰蛙应该给他们冠名。

belldandy_ye · 发表于 2012-9-7 15:02

引用第790楼LoveAntique于2012-09-04 15:49发表的 :

dk个人能力绝对不弱，xb这个点虽然浪但是对线很强的，zippo打三人路经验也很丰富。super目前的中solo不稳定是他会的英雄太少了，以前dk强势的时候super都是用pugna aa这种法系英雄单压对面的，kael和wr也玩但是一般。他最厉害的那几个英雄都不适合目前的节奏了。

说到底是他们会的体系太少，只能4保1，打双核都找不到节奏。dk拿不出一个人能打2号位伪核类似ta qop ck dk这种英雄

DK现在会的双核体系就只有LONGDD的先知和月如的TA能看做合格的副核，剩下只能靠BURNING，说起来这次邀请赛BURNING拿到敌法师的比赛DK全胜，要是他们BP上再多下点功夫，真不至于输给IG的，第三盘被小明3手抢TA给算计了，不应该先选卡尔的，这次比赛，选卡尔遇到TA的全崩盘了。

Wally.West · 发表于 2012-9-7 17:07

引用第752楼非洲龙骑于2012-09-03 20:36发表的 :

跟友人推荐dota2
见到TA
“哦草丑爆了，根本没有dota1漂亮”

哦艹，TA是DOTA2里唯一一个我看了眼前一亮的角色
这是我有问题还是他有问题……

DOTA里那TA的马脸……

annals · 发表于 2012-9-7 21:20

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raphaelex · 发表于 2012-9-7 21:40

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smcheny · 发表于 2012-9-7 22:17

输了好多呢

般的存在 · 发表于 2012-9-7 23:22

橘子的比赛看的少，不知道这次mushi有没有用TA。。头两个月TA刚出来的时候中国战队被mushi的TA在线上赛打的满头包。。

白莲 · 发表于 2012-9-8 11:23

引用第841楼belldandy_ye于2012-09-07 13:14发表的 :
这次TI2证明了线下赛最稳定可靠的核心依旧是敌法师，BURNING拿到敌法师的比赛全胜，统观比赛，敌法师的胜率也是核心中最高的。
小娜加赛前被认为无解，但是NAVI用精彩绝伦的演出证明小娜加只是个二把手，没资格当老大。

圣堂刺客是最被忽视的IMBA英雄，IG能干掉DK复仇NAVI，圣堂居功至伟，而DK在败者组之所以能扛过来，也是依靠敌法师+圣堂的阵容，前中期发力最猛的圣堂配合一个强力后期英雄保证了整场比赛没有弱势期。可惜败者组与IG的BO3被IG强行第三手抢了圣堂导致阵容吃了大亏无悬念败北。

.......

我觉得，ig和navi的胜负其实并没有那么多复杂的成份。最主要的是小明和帕比的博弈。
navi被人说战术多，其实你仔细看，他们打的也是套路。虽然是比较少见的套路。他们在p上其实真的没有什么太大的亮点，xboct用到极致的英雄就那么点，阵容里少了光哥的谜团立刻就感觉差了点意思。他们的强项是b，两回合b下来，很多时候都会发现你手里的阵容恰好被他们的套路克制，ig胜者组完全就是这么输的（其实谜团拉比克破潮汐小纳加黑贤套路也不是navi最早用的，碰到小纳加黑贤直接上谜团早就有人在做了。不过路人实在没有navi那等执行战术的能力。）。所以与其说是ig输给navi，真的是小明输给了帕比。
回过头来看总决赛，除了第二局是招式用得太老，其实就小明复仇了帕比。说这是两个5号位的对决，真的一点都不为过。

annals · 发表于 2012-9-8 19:48

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rubile · 发表于 2012-9-8 22:11

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rubile · 发表于 2012-9-8 22:16

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特殊字符 · 发表于 2012-9-8 22:44

引用第845楼raphaelex于2012-09-07 21:40发表的 :
印象中这次TI2出Ta的全胜吧？？

哪有啊，全胜出场的英雄都是只被选了一次

annals · 发表于 2012-9-8 23:35

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mowind · 发表于 2012-9-9 01:21

引用第841楼belldandy_ye于2012-09-07 13:14发表的 :
这次TI2证明了线下赛最稳定可靠的核心依旧是敌法师，BURNING拿到敌法师的比赛全胜，统观比赛，敌法师的胜率也是核心中最高的。
小娜加赛前被认为无解，但是NAVI用精彩绝伦的演出证明小娜加只是个二把手，没资格当老大。

圣堂刺客是最被忽视的IMBA英雄，IG能干掉DK复仇NAVI，圣堂居功至伟，而DK在败者组之所以能扛过来，也是依靠敌法师+圣堂的阵容，前中期发力最猛的圣堂配合一个强力后期英雄保证了整场比赛没有弱势期。可惜败者组与IG的BO3被IG强行第三手抢了圣堂导致阵容吃了大亏无悬念败北。

.......

TA一点都不被忽视。。。只是这个英雄需要大量的练习，玩的好的选手实在不多。MUSHI和430算是公认的TA高手，其他人就不是那么强大，所以很多时候BP还是根据对面会玩什么英雄来抉择的，例如NAVI就没人会TA，所以中国战队对抗他们的时候从来不浪费这个BAN。至于DK让SUPER玩TA算是奇兵了，因为我从来没有看过SUPER用过这个英雄。

至于AM，TI2开始前地位比水人还要低，不过中国战队的纪律非常好，AM可以得到最大的资源，速度起的飞快，小组赛让老外吃尽苦头。水人也是这样，于是到了淘汰赛，AM和MORH就常常被BAN了。

然后是潮汐+小那家组合。。这个组合我依然认为是最IMBA的，被NAVI破掉我觉得更多的是熟练度、DOTA2的机制和DENDI和PPY LOH的神发挥，最后IG也是靠这个组合赢了NAVI。决赛四场小那家全上了。。连NAVI自己都在抢小那家。。虽然XBOCT玩的略菜@@

mowind · 发表于 2012-9-9 01:31

胜率高的英雄还是拉比克。。太IMBA了，不需要什么资源就可以非常出彩。相比于DENDI的二号位拉比克，国内战队让拉比克出任四号位显然更合理。不过我觉得NAVI也是无奈之举，除了DENDI的拉比克有神手速和准度，也是很难破解大招体系的。不过到了决赛最后一盘，跳刀推推的拉比克也没偷到过几次TH的大招，所以并不能说小那家+潮汐就完全被破解了，预计相当长的一段时间内，小那家依然是BANLIST常客。

楼上有人说了体系问题，我觉得各个战队之间除了配合、选手实力，还有个很大的差距就是英雄的选择。例如IG，小明是可以玩1到5号位每个位置的男人，其他几人也是非常全能。ZHOU或许不是最好的C，但绝对是最全能的C；YYF一向就是以会的英雄多出名，而430也基本可以玩所有2号位的中SOLO英雄，CHUAN胖就更不用说了。。这样你就在BP上很难限制IG。
相对来说NAVI就窄很多，XB会的英雄就很少，PPY是打野男。。而LGD更悲剧。。CK KARL一BAN掉，yao得去玩4号位干扰者。。
这样的英雄池劣势，在对抗水平比自己低很多的战队不会表现出来，例如LGD可以18连胜，YAO在路上拿个什么英雄都很出彩。。但是到了相同级别的对抗中，问题就暴露出来了。

最后说一句，我觉得如果是MU复选模式，同时没有BAN。。那LGD是无敌的。。

bombercm · 发表于 2012-9-9 01:50

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annals · 发表于 2012-9-9 11:08

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belldandy_ye · 发表于 2012-9-9 12:26

引用第852楼特殊字符于2012-09-08 22:44发表的 :

哪有啊，全胜出场的英雄都是只被选了一次

应该把淘汰赛的数据单列一下，这次小组赛各种演的局，进入淘汰赛以后，敌法师和圣堂刺客的数据真心刷到飞起啊，而小娜加更是把这次比赛前4名队伍全坑了，DK、LGD、NAVI、IG谁选小娜加谁倒霉。

belldandy_ye · 发表于 2012-9-9 12:33

引用第854楼mowind于2012-09-09 01:21发表的 :

TA一点都不被忽视。。。只是这个英雄需要大量的练习，玩的好的选手实在不多。MUSHI和430算是公认的TA高手，其他人就不是那么强大，所以很多时候BP还是根据对面会玩什么英雄来抉择的，例如NAVI就没人会TA，所以中国战队对抗他们的时候从来不浪费这个BAN。至于DK让SUPER玩TA算是奇兵了，因为我从来没有看过SUPER用过这个英雄。

至于AM，TI2开始前地位比水人还要低，不过中国战队的纪律非常好，AM可以得到最大的资源，速度起的飞快，小组赛让老外吃尽苦头。水人也是这样，于是到了淘汰赛，AM和MORH就常常被BAN了。

.......

月如的TA明显是DK赛前准备的大招，败者组他们2次生死战都是靠敌法师+圣堂的组合碾压了对手，可惜对IG的最后一场，因为敌法师被关小黑屋，先选了卡尔+熊德，准备二阶段搬掉圣堂，没想到IG会第三手强拿TA而不是先选主C，结果卡尔带的酱油组直接前期崩盘。这次大赛，卡尔遇到TA的局全崩了。几个著名的卡尔使用者无一例外。

belldandy_ye · 发表于 2012-9-9 12:40

引用第856楼bombercm于2012-09-09 01:50发表的 :

AM在TI1就虎起了，TI1的时候合用的C不多，什么蚂蚁末日都在打C位，相比之下敌法成型更快。回顾一下TI1时候的VOD，大把大把的拼命4保AM。

到TI1之后，AM的解法就多了，比方说玩命推进流就是非常好的对应方法。于是AM对时间点的把握就越来越重要，发展到一个巅峰就是burning这些顶级carry位10分钟狂战11分钟狂战的打法，靠个人能力极力压缩AM成型前的空窗期。同时也有不出狂战的先锋盾打架敌法，但是相比无解的狂战刷子敌法后劲略有不足。还有XBOCT早期经常玩的点金敌法，非常飘非常脆。最后所有流派又回归到狂战敌法的无解肥碾压路线上来，围绕AM的战术发展到这一步，老外就很难赶上了，随着DOTA2更新把一些主流carry比如水人、小德、狼人、纳迦加入游戏，欧美队伍也就不再那么执着于围绕敌法做文章。
.......

AAA的敌法师恐怕是史上最可怕的刷子，能压黑暗贤者这样公认的烈士路头号混子完全无经验，对线期结束只有个位数正补，敌法反补50+，20分钟5大件真心太凶残了。

白莲 · 发表于 2012-9-9 14:06

ti1的时候就已经有水人了。
其实这次比赛最典型的优势英雄应该是ds吧。
ig决赛又搞出了一个小熊带套流的史上最牛烈单活法，关键是这招似乎实在想不出什么破解的办法。
估计之后ds要变成头号烈单混混了。

说真的，这届比赛能够被发扬光大的战术套路估计也就两个。一个是小小小精灵体系，小小这个几乎没有弱势期（中期稍弱一点）的全期主C在小精灵的辅助下削去了几乎全部弱点。另一个就是黑贤小熊带套流了。
像navi的拉比克破小纳加潮汐体系的做法被chuan胖延时放大的冲脸潮汐反破，估计只能作为一种反制手段，而很难完全成为一种常规的战术套路。

特殊字符 · 发表于 2012-9-9 14:20

引用第858楼belldandy_ye于2012-09-09 12:26发表的 :

应该把淘汰赛的数据单列一下，这次小组赛各种演的局，进入淘汰赛以后，敌法师和圣堂刺客的数据真心刷到飞起啊，而小娜加更是把这次比赛前4名队伍全坑了，DK、LGD、NAVI、IG谁选小娜加谁倒霉。

本来出场率就不高，还要再单独列出那取样率也太低了，更没说服力

belldandy_ye · 发表于 2012-9-9 15:01

引用第862楼特殊字符于2012-09-09 14:20发表的 :

本来出场率就不高，还要再单独列出那取样率也太低了，更没说服力

小组赛那些酱油队的战斗力太差了，同时也有强队演戏，都放一起更不合理，比如剧毒术士，小组赛和淘汰赛作用反差之大在那个表里完全没体现出来。

mamayata · 发表于 2012-9-9 15:40

引用第860楼belldandy_ye于2012-09-09 12:40发表的 :

AAA的敌法师恐怕是史上最可怕的刷子，能压黑暗贤者这样公认的烈士路头号混子完全无经验，对线期结束只有个位数正补，敌法反补50+，20分钟5大件真心太凶残了。

那场是真心给跪了那正补已经不用说了关键是那反补 - - 对兔子还能有那种反补....

白莲 · 发表于 2012-9-9 16:59

burning那场是24分钟假腿狂战分身龙心，20分钟5大件未免黑得太漂亮了。

特殊字符 · 发表于 2012-9-9 17:40

引用第863楼belldandy_ye于2012-09-09 15:01发表的 :

小组赛那些酱油队的战斗力太差了，同时也有强队演戏，都放一起更不合理，比如剧毒术士，小组赛和淘汰赛作用反差之大在那个表里完全没体现出来。

那有什么演戏？别说的这么戏剧
筛选特定的几场比赛来分析英雄的胜率才是最大的不合理
你要有说服力也得等以后多次比赛，至少来个5,60场再来看

白莲 · 发表于 2012-9-9 18:03

应该说，淘汰赛和小组赛的情况确实不一样。打法都产生了不小的变化。
剧毒尤其值得一提，这个英雄最大的有点是防推进很强，最大的缺点是只有防推进很强。于是淘汰赛中直接悲剧。

belldandy_ye · 发表于 2012-9-9 18:10

引用第865楼白莲于2012-09-09 16:59发表的 :
burning那场是24分钟假腿狂战分身龙心，20分钟5大件未免黑得太漂亮了。

复活盾不算么？肉山虽然一向被认为弱，好歹也是掉个宝物的。

你好s1 · 发表于 2012-9-9 19:31

引用第841楼belldandy_ye于2012-09-07 13:14发表的 :
这次TI2证明了线下赛最稳定可靠的核心依旧是敌法师，BURNING拿到敌法师的比赛全胜，统观比赛，敌法师的胜率也是核心中最高的。
小娜加赛前被认为无解，但是NAVI用精彩绝伦的演出证明小娜加只是个二把手，没资格当老大。

圣堂刺客是最被忽视的IMBA英雄，IG能干掉DK复仇NAVI，圣堂居功至伟，而DK在败者组之所以能扛过来，也是依靠敌法师+圣堂的阵容，前中期发力最猛的圣堂配合一个强力后期英雄保证了整场比赛没有弱势期。可惜败者组与IG的BO3被IG强行第三手抢了圣堂导致阵容吃了大亏无悬念败北。

.......

DK的其他人不出彩也和DK一直都是死保B神有关
你让B神去IG代替ZHOU，可能B神也就不明显了，430，YYF还有ChuaN都是满抢资源的

记得看过一个笑话
DK：我们来研究研究新战术吧
B神：4保1，不保就送

mamayata · 发表于 2012-9-9 21:13

最近动物园那个视频不错以前都没仔细看这次看了以后发现好多细节真是大赞！

annals · 发表于 2012-9-9 23:48

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chakane048 · 发表于 2012-9-10 08:12

谁赢谁负都无所谓，只想要信使啊！！！

看着别人有心就搞到了，

好不爽

非洲龙骑 · 发表于 2012-9-10 20:40

PA登场的是哪一盘，几十个小时的视频一个个看太累了

annals · 发表于 2012-9-11 00:08

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非洲龙骑 · 发表于 2012-9-11 03:16

引用第874楼annals于2012-09-11 00:08发表的 :

tongfu打navi第二盘。。。那盘可吐槽的太多了。。

关注的几个解说没有这盘
去own3d上看搜索tongfu第一个就是

缓冲好慢刚缓冲到一半先看吧
"They lost four! They lost five!!"

annals · 发表于 2012-9-11 16:07

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wwwwn168 · 发表于 2012-9-12 00:17

看了总决赛。两个解说和观众都是navi粉

annals · 发表于 2012-9-12 10:57

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rubile · 发表于 2012-9-12 11:01

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