《弑神者！（Campione！）》完结请期待第二季（如果有的话

Quetzacoatl · 发表于 2012-8-19 08:14

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烟花缭乱 · 发表于 2012-8-19 08:44

引用第35楼戦人于2012-08-19 00:27发表的 :
鬼畜也是半斤八两吧，虽然故事叙述上没这边跳跃感重，但是也好不到那里去，动作戏同样差，相比之下这边还有诚意点，鬼畜则是全点卖肉去了

等等，为啥我觉得同样是卖肉这边的吃相无比难看呢……

鬼畜美学的讲故事方法让我看到了一点早期魔禁的影子，时髦和实用兼备，不能要求更多

好吧，和信奈一样把男猪间隙了这片一下就好看好用了起来

newtype9 · 发表于 2012-8-19 08:48

引用第40楼Quetzacoatl于2012-08-19 08:14发表的 :

这种所谓的"原始"其实就是最后强掰到一个简单的源头而已
就好比人家号称要谈谈某某人的家系(比如孔子)，最后得到结论孔家都来源于20万年前东非一位女性，因为全人类线粒体都来源于她

差不多就是这意思吧，按照神话学的东西挖源头而已，就像楼上某人说的孙猴子一样挖他原始的形态，并不是我们所认识的传到中国后各种加工过的美好印象，也是个不老实的家伙，这样挖出来的东西才值得一战吧。
小说这些东西本来不就是找到个依据后以此为基础来写的吗，这部也是一样的吧，最少不是那种一点依据没有的天马行空乱编，至于写出来的东西有没有意思那是后话。

Quetzacoatl · 发表于 2012-8-19 08:55

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newtype9 · 发表于 2012-8-19 09:30

那不就是这样吗，你西游记的话就以正面形象为主，你圣斗士五小强就以光辉形象的神为主，现在这片要揍神自然就再往前找发源地挖掘到一个有问题的时代，从这个时代过来的神自然就这样了。
他这个是按照神话学作为考据，到底是神话学的哪个阶段我是不太清楚了（这些神是不是神话的起源不清楚），只是大致看了下资料。

Quetzacoatl · 发表于 2012-8-19 09:38

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newtype9 · 发表于 2012-8-19 09:57

估计差不多也就那样了吧，写起来省事啊，直接分东方神话，古希腊神话，北欧神话之类这么分吧，这样方便一个地区一个代表性的妹子跟满嘴伪和平的主角kiss。

DOACAON · 发表于 2012-8-19 17:36

引用第42楼newtype9于2012-08-19 08:48发表的 :
差不多就是这意思吧，按照神话学的东西挖源头而已，就像楼上某人说的孙猴子一样挖他原始的形态，并不是我们所认识的传到中国后各种加工过的美好印象，也是个不老实的家伙，这样挖出来的东西才值得一战吧。
小说这些东西本来不就是找到个依据后以此为基础来写的吗，这部也是一样的吧，最少不是那种一点依据没有的天马行空乱编，至于写出来的东西有没有意思那是后话。

醒醒啊，作者只是一时找到某两本书看，然后觉得观点比较新颖就用上去啦。虽然不算是完全信口雌黄但真信他你就输了，你觉得作者有多大的能耐能分辨他所看的书的水平？

比如说所谓的雅典娜的“考据”，来自女权主义作家Barbara Walker的“The Woman's Encyclopedia of Myths and Secrets”。这本书正好出过日译本（译名是《失われた女神たちの復権》），并且一度是畅销书，所以在日本有一点影响力。但Barbara Walker这个人根本不是学者，里面的东西错漏百出而且明显带有强调女权的前提意识。只不过喷一个女权主义作家很容易被戴上“沙文猪”的帽子所以学界很少有人会正面去批判她的观点。

又比如说阿波罗和狼的关联，最早出自公元2世纪至3世纪的罗马修辞学教师Claudius Aelianus。他在自己的著作“On the Nature of Animals”的第四卷中把阿波罗的称号“Lycegenes（‘生于吕基亚者’，吕基亚是阿波罗的母亲勒托的守护地区）”错解作”生而为狼者“（因为希腊文的”狼“写作”lykos“）。然后有人从他的观点进行进一步展开而出来一堆有的没的。只要能搞清年代的话那想也知道2、3世纪的说法有个屁可信度可言。

总体来说这部作品里的考据就好比是一个西方人看了点中国某些现代学者评论《三国演义》的玩意，然后把《三国志》当成”后人修改的伪作“一样可笑。

newtype9 · 发表于 2012-8-19 18:03

我就是查了下大致资料看了些讨论说作者考究了不少神话学的文献，至于他考究的多深，有没有比较系统的分析那些学说就不得而知了，这方面的东西我是不太可能去深挖作者考据的真实性了，只要知道这些东西不是自己胡编乱造有一定依据的就行了。
我总觉得这些轻小说家，你不可能既让他有过深的历史阅历同时还要有很高的写作技巧。

DOACAON · 发表于 2012-8-19 18:34

引用第48楼newtype9于2012-08-19 18:03发表的回 47楼(DOACAON) 的帖子 :
我就是查了下大致资料看了些讨论说作者考究了不少神话学的文献，至于他考究的多深，有没有比较系统的分析那些学说就不得而知了，这方面的东西我是不太可能去深挖作者考据的真实性了，只要知道这些东西不是自己胡编乱造有一定依据的就行了。
我总觉得这些轻小说家，你不可能既让他有过深的历史阅历同时还要有很高的写作技巧。

哪里需要什么高深的历史阅历？你觉得要让一个西方人知道《三国志》是正史并且比《三国演义》早得多是很困难的一件事吗？哪怕查查维基百科都不会犯这种错误。《Campione！》也是一样的，作者哪怕查查维基百科就能知道他引的来源不靠谱（当然，前提是他能看大段的英文，日本人的英文似乎是不太行）。另外如果你觉得这种程度就叫”有一定根据“的话，那么各种野史故事也叫有根据了，因为都是在一定社会层面上有影响力的说法。

但实际上作者面对他的书籍的态度和你是差不多的，因为书上说得一本正经的样子所以”虽不明但觉厉“，于是就这么当真了。读者采取这样的态度也就罢了，作者也这样总不行吧，至少也得说明一下来源。现在你看B站啊贴吧啊都会有人跳出来拿小说里的东西”科普“，也算是一种不良影响了。

newtype9 · 发表于 2012-8-19 18:50

B站看的最多是说各种坑爹，这片我就大致查下资料，贴吧也基本不去，不影响观看，知道这些神的负面影响就可以了，总好过一帮人的眼里还是五小强形象的雅典娜要好的多了。不过动画到现在的表现还都能自圆其说吧，小说后面是不是真的越来越离谱了我就不知道了。

DOACAON · 发表于 2012-8-19 20:07

引用第50楼newtype9于2012-08-19 18:50发表的 :
知道这些神的负面影响就可以了，总好过一帮人的眼里还是五小强形象的雅典娜要好的多了。

实际上这就已经是很不好的状况了，别的不说我现在就问你：“这些神的负面影响是哪些？”你能回答我吗？明明我都已经做过说明了，但你在下意识里依然留下了偏见。就好比老一辈的人小时候受了各种黑美帝苏修的教育，即使你现在告诉他们那些大部分是假的，多数人也听不进，听进的也很难改变他们的偏见。倒是圣斗士那种反而好，因为圣斗士的圈子大，而且没什么人拿那个当真的。这种看起来有点学术味，圈子又小的东西才容易害人。

vdgfv4t · 发表于 2012-8-19 20:24

动画给人的感觉难道不是神们，什么也没干，就被一群恶心的王当成狩猎目标。

newtype9 · 发表于 2012-8-19 20:32

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DOACAON · 发表于 2012-8-19 20:50

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猫?魔铃 · 发表于 2012-8-19 20:59

居然有人捧鬼畜，这片节凑到人设都很有问题啊，还有那鬼异的BGM，该燃的不燃，该萌的不萌，卖肉又何用。最明显的地方，那个变化武器的手镯本来挺时髦的设定，也算是相当重要的道具，这到底要有多懒才会把这东西画成橡皮筋啊，这是在和土共比刷土鳖值么
吃神者这个节凑好，或者说快，快到让人接不上。人设正常，正妻我的爱啊，该燃的燃该萌的萌，卖肉虽不合格，但为片子还说还是这个好看
至于神的背景和引源，你们是有多无聊才会去考证这个，这一望便知是扯蛋吧。虽然神话本来就是扯淡，难道这东西你们还指望谁是正史？

vdgfv4t · 发表于 2012-8-19 21:06

先不提主角，我主要想说的是这集那老大爷。他杀的神难道不是什么也没做就被当成狩猎对向。至于男主打的那几只神。难道女主讲了几句，做的事感觉也没什么就必须被王狩猎吗

newtype9 · 发表于 2012-8-19 21:15

我对这些神话是没那么深的考究了，当时查资料看讨论就是说作者根据神话学然后按照自己的方式又进行了一些修改跟补充，并不是一点不懂胡编乱造胡乱脑补的而已，所以我就当这个东西的设定还算数还能靠点谱罢了。
一种是“不承认和自己了解的不一样的东西”，一种是“觉得和自己了解的不一样的东西好时髦”，我看不出两者之间有什么高下之别。其实这里的这个前者在这片的不少观众应该就根本还是不知道更早的神话历史才对，就跟只知道三国演义不知道有三国志一样才对。

没人特意去找什么正史，只是许多人只认早期公认的历史，后人再辩的都不算，所以只是找下这段故事的历史有没有而已。

newtype9 · 发表于 2012-8-19 21:19

引用第56楼vdgfv4t于2012-08-19 21:06发表的 :
先不提主角，我主要想说的是这集那老大爷。他杀的神难道不是什么也没做就被当成狩猎对向。至于男主打的那几只神。难道女主讲了几句，做的事感觉也没什么就必须被王狩猎吗

这作品设定好象就是说了，只要是不从之神的身份降临人间必定会带来灾害，这个也交代过吧，比如自然神成为不从的话降临人家就会带来自然灾害之类的，雅典娜成为不从的话就会给人间带来死亡这样的情况。

vdgfv4t · 发表于 2012-8-19 22:36

恩，这个知道。但是，动画描述和表现怎样都不能接受某些设定

草薙·京 · 发表于 2012-8-19 23:25

神话瞎掰装B勉强能忍，毕竟这也只是一种设定的创造，靠不明觉厉忽悠人的作品也不止这一个。

这片最恶心看了男主爽爽和各种女性KISS以后，一大堆牵强附会的神话解释嘴炮BLABLABLA，神奇的“言灵剑”就无往不利。

尼玛真是简单粗暴，我们御三家都很清楚大蛇的力量来源和弱点，我没了女朋友爆最终决战奥义也一样被日成了翔啊！

“李梅将军，你的燃烧弹怎么来的我都一清二楚了！你的b-29来了也木有用的啊哈哈哈哈哈！”

laoism · 发表于 2012-8-20 04:46

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silverorange · 发表于 2012-8-20 11:00

该萌萌该燃燃,,,非原作党表示这种1.5倍速节奏的战斗"肉"番才能让人不会看睡着...bgm也不掉线

saglork · 发表于 2012-8-20 11:16

每次大战都要拆著名景点也是卖点啊，东京塔不算什么，罗马古斗兽场都拆给你看

日本人又没广电那么敏感，各类作品里日本灭了多少回了

帕帕盖诺 · 发表于 2012-8-20 11:22

引用第61楼laoism于2012-08-20 04:46发表的 :
呃…我37楼开头被忽略了。至于36楼我看过回复后越发持怀疑态度…
再问一下吧。
这集灰太狼召唤出几个看起来挺中国的——有原作介绍那是啥吗？
另外最后那个看起来像东京塔的被拆了日本人没意见吗。是否每集都要拆个景点？下集会拆啥？

动画也有说吧，风师，雨伯和雷公——我记得似乎见B站有个上方弹幕说这仨不知是中国还是朝鲜神，搞得我也傻傻分不清楚
下集柏修斯，斗兽场拆给你看

pzgr43 · 发表于 2012-8-20 11:23

最后的预告真心笑了

这种后宫片你们能不能不要那么认真

烟花缭乱 · 发表于 2012-8-20 11:33

引用第55楼猫?魔铃于2012-08-19 20:59发表的 :
居然有人捧鬼畜，这片节凑到人设都很有问题啊，还有那鬼异的BGM，该燃的不燃，该萌的不萌，卖肉又何用。最明显的地方，那个变化武器的手镯本来挺时髦的设定，也算是相当重要的道具，这到底要有多懒才会把这东西画成橡皮筋啊，这是在和土共比刷土鳖值么
吃神者这个节凑好，或者说快，快到让人接不上。人设正常，正妻我的爱啊，该燃的燃该萌的萌，卖肉虽不合格，但为片子还说还是这个好看
至于神的背景和引源，你们是有多无聊才会去考证这个，这一望便知是扯蛋吧。虽然神话本来就是扯淡，难道这东西你们还指望谁是正史？

说啥不好拿人设说事……

节奏还能说是萝卜青菜各有所爱，这种偏杀必死向的轻小说改，人设是核心市场竞争力……真要说的话我还觉得鬼畜美学的人设层次更丰富一些

另外弑神者现在老是正片被闪得蛋疼然后读预告的时候莫名心血激荡是怎么回事？？？

g54088 · 发表于 2012-8-25 09:14

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Quetzacoatl · 发表于 2012-8-25 09:17

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帕帕盖诺 · 发表于 2012-8-25 09:43

下面明显没穿吧，莉莉

newtype9 · 发表于 2012-8-25 10:36

男主角就是个虚伪的闷骚男，后宫片总这样，一到海边的福利时间，男主角就开始缩的比平时还厉害。
柏修斯既然知道护堂的权能可以封印，不知道被动技能是否也可以封印，直接把骆驼技能封印一段时间是不是就能达到真正死亡了？不过估计就是能看这种神的性格也不会那么干了，肯定最后玩脱了。

legislator · 发表于 2012-8-25 12:12

为啥ATX都有圣光！有圣光也就算了，为啥六分钟之后还被诅咒了！！！

xdionysus · 发表于 2012-8-25 12:52

接吻是获胜的表要条件吧，但除了艾丽卡，每次和不同的妹子或者相同的妹子来这套双方都会装一下，这点很无聊。
还有3、4话就完了吧，大圣何在！

legislator · 发表于 2012-8-25 13:20

不一定吧，我觉得第四个妹子看起来就应该是豪爽的，不会装。。。香菜设定是大家闺秀，酋长设定是蹭的类，这俩装一下很正常。

顺便，在A站看完了6分钟。。。看个片子还要来回换真是。。。Orz

g54088 · 发表于 2012-8-25 13:28

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终极答案42 · 发表于 2012-8-25 14:19

引用第71楼legislator于2012-08-25 12:12发表的 :
为啥ATX都有圣光！有圣光也就算了，为啥六分钟之后还被诅咒了！！！

因为圣光的本体是心之壁
本话最大的福利是日笠的专属BGM终于有个完整版了（OST什么时候才出啊啊啊啊啊啊）

flyingfether · 发表于 2012-8-25 14:47

魂淡男猪居然夜逃。。。

终极答案42 · 发表于 2012-8-25 14:50

本话的帕尔修斯与其说是脱离了神话的定义，不如说根本就是现了原形更合适，古代希腊英雄不就是这么个德行么

lxlyandccc · 发表于 2012-8-25 17:31

作画变好了……是错觉吗？

newtype9 · 发表于 2012-8-25 17:48

又去B站看了一遍，这片也要配合弹幕才行啊，最后男主角被射死那里太喜感了。一帮人在那刷FFF团的胜利，又是向团长报告的，也终于认为是人干的事了。不管怎么说这帮“小学生”们可比A站的喷子有趣多了。

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