「人类衰退之后」第7话「妖精们的时间活用法」

scf22 · 发表于 2012-8-13 21:11

引用第39楼maxic于2012-08-13 21:07发表的 :
其实可否参照电影《恐怖游轮》来理解呢？我记得这电影中女主也在轮船某处发现很多“自己”的尸体

那是轮回的产物吧，每个女主的年龄都是一样的
但是人退这边是一根时间轴上的很多个人类小姐被踢回到一个时间点，还有老太婆版本的人类小姐

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-8-13 21:26

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cmnewfan · 发表于 2012-8-13 21:33

还是有点不大明白，助手的形成可以理解为是人类小姐的主观影响，那香蕉的作用是不是理解为吃香蕉的时候复制一个当时的人类小姐，摔倒的时候就把复制品或者本体移回之前的时间？但是这样的话，后来又怎么出现了年龄不一样的人类小姐啦？

conanlm · 发表于 2012-8-13 21:34

反黑这个东西真纠结啊
虽然是为了防剧透
我只是想了解一下这一话的解释
我不看反黑那段话
我不知道内容对我有没有用
但是看了是之后发现被剧透了

firstdream · 发表于 2012-8-13 21:46

引用第43楼conanlm于2012-08-13 21:34发表的 :
反黑这个东西真纠结啊
虽然是为了防剧透
我只是想了解一下这一话的解释
我不看反黑那段话
我不知道内容对我有没有用
.......

不由吐槽
只讨论不剧透还需要反黑吗……

shamal0324 · 发表于 2012-8-13 22:16

引用第41楼玻璃蔷薇于2012-08-13 21:26发表的 :

如果送回的时间点很近，比如一个送回11:51，一个送回11:53，相差两秒钟，那么做完点心被送回的“51秒人类小姐”醒来两秒就会看见“53秒人类小姐”被送回到11:53，而由于11:53是正常的时间流，按照时空因果法则或者所谓的”世界线“这时人类小姐必然要做她过去“已经‘所做过的事，时间修正的结果就是片子表现的两人合为一体，又做一遍自己做过的事。

没有那么严密的修正，实际上做得相当随意，好几次人类小姐跟自己打照面，悖论发生，当场又被迫穿越一次，当然悖论发生会造成莫大的能量（据说能毁灭宇宙），这股能量就以

time paradogs

（冷笑话）的形式化解了

Jet.Black · 发表于 2012-8-13 22:17

引用第35楼梦诗歌雪于2012-08-13 20:41发表的 :

至于助手为什么会成为这样的存在，田中并没有说明，我也没想明白为什么助手会这样。

对助手的描述确实可能引起混乱，不过基本上日文版228页～230页女医对他幼年经历的说明应该算提供了部分理解的材料

简单讲就是由于对自我发展最重要的幼年期身边没有他人存在，使得助手的自我没能正常地发展（自我认识是在与他人的接触之中产生的，这是田中多个作品共通的思考），所以他是丧失了个性的存在

而为何他会因此在他人眼中存在感如此稀薄，我觉得和本作共通的设定——对象与自身在存在方面的差异会影响认知有关（具体来说，就是2卷上、3卷、7卷下的内容）。因此当助手从茶会里获得对自我的认知（=与主角等其他人成为同等存在）之后，也就能被其他人正确地认知到了。

当然我觉得作者在这一篇里也有刻意对情节做暧昧化处理，毕竟人退的基调是童话风，把每件事都解释太清楚不也很无趣么？
要说类似感觉的作品，我觉得应该可以举藤子不二雄异色短篇集

话说对这篇一看就明白的人，除了能够轻松把握这种题材作品脉络的SF粉之外，应该就是从C+C到最果一路打下来的田中粉吧？

顺便一提，时间悖论以狗形式出现我觉得应该主要是paradox=paradogs的冷笑话，顺便neta一下廷达罗斯的猎犬之类不可名状的宇宙恐怖www

梦诗歌雪 · 发表于 2012-8-13 22:28

引用第38楼shamal0324于2012-08-13 20:57发表的 :

可以理解为田中罗密欧拿
薛定谔的猫
说了个大大的冷笑话

人的性格和灵魂受环境左右本来就是罗密欧的持论（参考秘密茶会里的“卷毛”），他拿物理学的梗来对自己的论点戏谑一番而已
.......

这一点我是明白，不过这毫无来由地就把助手设定成了一个存在不确定的奇葩存在，也没说这和妖精科技有关，靠人类科技和自然的力量都不会产生出这种量子论的怪物的吧，果然只能说是田中懒得解释而已吗，反正他一出来就是一个这样的人了，其他细节不用在意，这样的

引用第46楼Jet.Black于2012-08-13 22:17发表的 :

当然我觉得作者在这一篇里也有刻意对情节做暧昧化处理，毕竟人退的基调是童话风，把每件事都解释太清楚不也很无趣么？

看来是应该这么理解了，

助手幼年期无人陪伴所以丧失了个性

我在看小说的时候也有大概猜到，但是他变成一个连体格，外貌都不确定的存在，这一点如果真要深究我想是怎样都无法解释的，看来只能按“因为是童话风所以一些细节可以暧昧化处理”这样来理解了。

Jet.Black · 发表于 2012-8-13 22:39

引用第47楼梦诗歌雪于2012-08-13 22:28发表的 :

看来是应该这么理解了，
助手幼年期无人陪伴所以丧失了个性
我在看小说的时候也有大概猜到，但是他变成一个连体格，外貌都不确定的存在，这一点如果真要深究我想是怎样都无法解释的，看来只能按“因为是童话风所以一些细节可以暧昧化处理”这样来理解了。

体格、外貌等不确定其实仅仅是在“他人眼中”（认识中）不确定
至于原因请看上帖涂黑部分的最后

sinmean · 发表于 2012-8-13 22:48

妖精原来有这么高的黑科技
居然不会做点心

梦诗歌雪 · 发表于 2012-8-13 23:05

引用第48楼Jet.Black于2012-08-13 22:39发表的 :

体格、外貌等不确定其实仅仅是在“他人眼中”（认识中）不确定
至于原因请看上帖涂黑部分的最后

但如果是这样的话就无法解释为什么

助手会长得和年轻时的祖父一模一样了

，他原本的确是一个如烟雾般一切都不确定的存在，连外貌都是人类小姐

借由记忆中年轻祖父的外貌

设定出来的，他原本应该是“没有外貌”的。

Jet.Black · 发表于 2012-8-13 23:11

引用第50楼梦诗歌雪于2012-08-13 23:05发表的 :

但如果是这样的话就无法解释为什么
助手会长得和年轻时的祖父一模一样了
，他原本的确是一个如烟雾般一切都不确定的存在，连外貌都是人类小姐
借由记忆中年轻祖父的外貌
设定出来的，他原本应该是“没有外貌”的。

为什么就不能接受这种巧合呢w
其实原作里并未提到外貌的事情，实际上动画里

少年祖父和助手外貌也并不完全一致

，请看OP最后部分（所有角色在空中飘那里）

梦诗歌雪 · 发表于 2012-8-13 23:26

引用第51楼Jet.Black于2012-08-13 23:11发表的 :

为什么就不能接受这种巧合呢w
.......

嘛，这样解释倒也未尝不可，这种风格的作品本来就不适合去深究细节，解释成巧合也符合这种“童话风格”。

不过那些微妙的区别我还是更倾向于理解成人类小姐的记忆不够清晰所以在设定助手外貌的时候出现了一些偏差，小说虽未直接指出两人外貌相同但山崎透的插画的确是把两人画成了一个样子。

Jet.Black · 发表于 2012-8-13 23:41

引用第52楼梦诗歌雪于2012-08-13 23:26发表的 :

嘛，这样解释倒也未尝不可，这种风格的作品本来就不适合去深究细节，解释成巧合也符合这种“童话风格”。
不过那些微妙的区别我还是更倾向于理解成人类小姐的记忆不够清晰所以在设定助手外貌的时候出现了一些偏差，小说虽未直接指出两人外貌相同但山崎透的插画的确是把两人画成了一个样子。

这就是文字叙述和画面表现的差异了

本身这段情节就有误导读者的意图，插图要是画成差异很大不就变成自我剧透w

而且说到底，如果真是主角“设定”的，为何后来几卷再也没有出现相关情节？如果采用前面那种解释，倒是能够和之后几卷内容联系一下

顺便一提户部淑的新版插图倒真是把祖父和助手的发型、衬衫和脸部轮廓画得完全不一样www

shamal0324 · 发表于 2012-8-14 00:25

引用第46楼Jet.Black于2012-08-13 22:17发表的 :

顺便neta一下廷达罗斯的猎犬之类不可名状的宇宙恐怖www
.......

我不觉得哦，田中那种高贵冷艳（真正意义上的）的精神贵族是不会看得上克苏鲁神话的，这人是唯美主义者，从最果和rewrite的两个男主向高次元的探索就看得出了，在最高阶处的存在非但不是神，没有善恶，甚至不带实体，唯一贴切的形容就是“形而上的存在”。不要觉得最果里的“敌”是超次元的存在就脊髓反射式地联想到克苏鲁哦，感情色彩完全不同的

[backcolor=#000000 ]顺便一提户部淑的新版插图倒真是把祖父和助手的发型、衬衫和脸部轮廓画得完全不一样www[/table]

衬衫什么的每一作都在变（户部够敬业），发型的改变源于性格，脸型我觉得是一样的，只是表情180°扭转了而已

梦诗歌雪 · 发表于 2012-8-14 00:32

引用第53楼Jet.Black于2012-08-13 23:41发表的 :

这就是文字叙述和画面表现的差异了

.......

我下载的那套新版插画里没有年轻时的祖父啊，求户部淑版的年轻祖父

shamal0324 · 发表于 2012-8-14 00:33

引用第50楼梦诗歌雪于2012-08-13 23:05发表的 :

但如果是这样的话就无法解释为什么
助手会长得和年轻时的祖父一模一样了
，他原本的确是一个如烟雾般一切都不确定的存在，连外貌都是人类小姐
借由记忆中年轻祖父的外貌
设定出来的，他原本应该是“没有外貌”的。

原作里写了，助手在幼年期应该有遇到过妖精桑，要是追求合理性的话，唯一的解释就是——妖精桑看见一个自我如此稀薄的存在觉得很有意思，就使用超科技将他彻底转变成了一个“不确定的存在”

其实真的没必要深究，人退全系列与其说童话不如说“诗意的科幻”，凭感性去理解就行了

妖精さん · 发表于 2012-8-14 00:54

「这是完成版的香蕉。」「想灵活使用？」「同类志贩卖会？」「可以使用。」「每人拿一本，一下子看完～」「喜欢？」「适当分配的话。」「什么都可以，一下子就能看完～」「海螺小姐。」「龟有。」「豹头王传奇。」「石之森大全。」「STAGE1ST。」「很快的。」「轻松愉快。」「但是每人读一节，不能连贯。」「一知半解。」「颠三倒四。」「没有头绪。」「七零八落。」「六神无主。」「还有，不会留下记忆。」「带不走？」「模模糊糊？」「各种意义很遗憾～」

shamal0324 · 发表于 2012-8-14 01:10

引用第57楼妖精さん于2012-08-14 00:54发表的 :
「这是完成版的香蕉。」「想灵活使用？」「同类志贩卖会？」「可以使用。」「每人拿一本，一下子看完～」「喜欢？」「适当分配的话。」「什么都可以，一下子就能看完～」「海螺小姐。」「龟有。」「豹头王传奇。」「石之森大全。」「STAGE1ST。」「很快的。」「轻松愉快。」「但是每人读一节，不能连贯。」「一知半解。」「颠三倒四。」「没有头绪。」「七零八落。」「六神无主。」「还有，不会留下记忆。」「带不走？」「模模糊糊？」「各种意义很遗憾～」

妖精桑妖精桑，我想看hunterxhunter非草稿版肿么办？

妖精さん · 发表于 2012-8-14 01:20

引用第58楼shamal0324于2012-08-14 01:10发表的 :

妖精桑妖精桑，我想看hunterxhunter非草稿版肿么办？

「助手需要？」「200根香蕉打包给富坚先生？」「传送。」「接受完毕。」「成功？」「检验结果？」「Dragon Quest X 五十角色新建？」「麻将二十五桌？」「棒球队五队，包括教练？」「循环赛制？」「各种意义很遗憾～」

Jet.Black · 发表于 2012-8-14 01:22

引用第54楼shamal0324于2012-08-14 00:25发表的 :

我不觉得哦，田中那种高贵冷艳（真正意义上的）的精神贵族是不会看得上克苏鲁神话的，这人是唯美主义者，从最果和rewrite的两个男主向高次元的探索就看得出了，在最高阶处的存在非但不是神，没有善恶，甚至不带实体，唯一贴切的形容就是“形而上的存在”。不要觉得最果里的“敌”是超次元的存在就脊髓反射式地联想到克苏鲁哦，感情色彩完全不同的

别把奈亚子之类的玩意当成克苏鲁神话来看啊www
正经的（？）克苏鲁神话邪神其实也非常符合没有善恶，甚至不带实体这个描述w
准确地说是它们的存在已经超越人的善恶伦理，人类在它们的面前实在太过渺小而毫无意义
你走路时踩死几只蚂蚁，你对于蚂蚁群而言就是“不可名状的巨大邪神”w（印象中在描述最果的敌人时也有类似的比喻，邑西的台词？）
而且田中也接触过TRPG，要说日本早前流行的国外TRPG除了DND就是COC了
虽然这些年TRPG比较式微，不过正因此克苏鲁neta也正好符合40岁中年男性读者群的时代吧w
此外选取名气不大的猎犬而不是邪神本尊这点也和最近流行的那些玩意区别开了不是么

更何况你看看249页的描述：
“それはなんといいますか名状しがたい慄然たる宇宙的恐怖を宿したような犬でした。”
能被COC爱好者雷达捕捉的关键词已经够多了www

另外用“超次元存在”描述最果的敌人其实我觉得不准确，不是专帖就不跑题了

至于脸型，嘛都是日本漫画脸型确实比较难说一样不一样，不过硬要说的话，主要是眉毛不同w
而且薛定谔的猫这种梗就像前面说的，和本作整体的世界观不符
所以我觉得要深究的话还是“个体的认知问题”这个解释比较好，毕竟算是背景设定，后面几卷故事里也多次提到

nekomi · 发表于 2012-8-14 01:26

引用第59楼妖精さん于2012-08-14 01:20发表的 :

「助手需要？」「200根香蕉打包给富坚先生？」「传送。」「接受完毕。」「成功？」「检验结果？」「Dragon Quest X 五十角色新建？」「麻将二十五桌？」「棒球队五队，包括教练？」「循环赛制？」「各种意义很遗憾～」

不行了这个太有爱了23333

shamal0324 · 发表于 2012-8-14 01:44

引用第60楼Jet.Black于2012-08-14 01:22发表的 :

别把奈亚子之类的玩意当成克苏鲁神话来看啊www
正经的（？）克苏鲁神话邪神其实也非常符合没有善恶，甚至不带实体这个描述w
准确地说是它们的存在已经超越人的善恶伦理，人类在他们的面前实在太过渺小而毫无意义
.......

我的判断依据是一个作家的“节操”，像田中那样，有那个程度的经典文本阅读量，已经确立一己美学的人，要用什么梗都是严选的，我在这里作一个判定——“田中罗密欧自出道以来，所使用的neta都是古典、正气、童心满溢，让人感到Nostalgia，即是思乡怀旧之感的neta”，你来判断，是真还是伪？

他可不像某些人见啥好用就用啥，往东掰不过就往西掰那么没节操的啊（看什么看，龙骑士07指的就是你！）

Jet.Black · 发表于 2012-8-14 01:52

引用第62楼shamal0324于2012-08-14 01:44发表的 :

我的判断依据是一个作家的“节操”，像田中那样，有那个程度的经典文本阅读量，已经确立一己美学的人，要用什么梗都是严选的，我在这里作一个判定——“田中罗密欧自出道以来，所使用的neta都是古典、正气、童心满溢，让人感到Nostalgia，即是思乡怀旧之感的neta”，你来判断，是真还是伪？

他可不像某些人见啥好用就用啥，往东掰不过就往西掰那么没节操的啊（看什么看，龙骑士07指的就是你！）
.......

伪。おたく☆まっしぐら，这部里绝对充满了你鄙视的各种neta
别的不说，横跨最果、おたまし、Rewrite的万智牌neta里你能看出古典正气童心满溢Nostalgia云云么？家计的核弹核电站neta能（ry

等一等，你不是在说反话吧（笑）

囧与otz同在 · 发表于 2012-8-14 01:56

引用第54楼shamal0324于2012-08-14 00:25发表的 :

我不觉得哦，田中那种高贵冷艳（真正意义上的）的精神贵族是不会看得上克苏鲁神话的，这人是唯美主义者，从最果和rewrite的两个男主向高次元的探索就看得出了，在最高阶处的存在非但不是神，没有善恶，甚至不带实体，唯一贴切的形容就是“形而上的存在”。不要觉得最果里的“敌”是超次元的存在就脊髓反射式地联想到克苏鲁哦，感情色彩完全不同的
[/url]

人退在别的地方neta过克苏鲁了……
妖精的返乡那里

助手先生拉了拉我的袖子。
　　「嗯，这次是什么事呢?」
　　只见素描簿上绘制了许多小小的插图。仔细一看，无论哪张图都是我们至今遭遇过的怪物的素描，让我差点昏了过去。

　　-史莱姆系
　　绿胶怪『绿色史莱姆』
　　黑胶怪『黑色史莱姆』
　　红胶怪『海格力斯大史莱姆』
　　蓝胶怪『高加索大史莱姆』
　　深绿胶怪『海神大史莱姆』

　　-狗崽子系
　　机器狗『地狱猎犬』

　　-野兽系
　　清洁车之类的?『比蒙巨兽』←这是第二强的怪兽喔

　　-想要的
　　龙系怪兽←最强?
　　骑士系怪兽←同时也是宿敌喔
　　骷髅系怪兽

动画化删了就是……

高等黑暗 · 发表于 2012-8-14 08:37

引用第64楼囧与otz同在于2012-08-14 01:56发表的 :

人退在别的地方neta过克苏鲁了……
妖精的返乡那里

.......

没删啊，只不过一闪而过你没看到吧？助手拿出过这个的画板

scf22 · 发表于 2012-8-14 08:49

引用第59楼妖精さん于2012-08-14 01:20发表的 :

「助手需要？」「200根香蕉打包给富坚先生？」「传送。」「接受完毕。」「成功？」「检验结果？」「Dragon Quest X 五十角色新建？」「麻将二十五桌？」「棒球队五队，包括教练？」「循环赛制？」「各种意义很遗憾～」

麻将二十五桌

lilioo · 发表于 2012-8-14 13:03

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vamr · 发表于 2012-8-14 13:51

引用第59楼妖精さん于2012-08-14 01:20发表的 :

「助手需要？」「200根香蕉打包给富坚先生？」「传送。」「接受完毕。」「成功？」「检验结果？」「Dragon Quest X 五十角色新建？」「麻将二十五桌？」「棒球队五队，包括教练？」「循环赛制？」「各种意义很遗憾～」

诶呦不行了，笑死某了

看前几话黑成这样，只有妖精さん能治愈了

为你而活 · 发表于 2012-8-14 15:24

引用第59楼妖精さん于2012-08-14 01:20发表的 :

「助手需要？」「200根香蕉打包给富坚先生？」「传送。」「接受完毕。」「成功？」「检验结果？」「Dragon Quest X 五十角色新建？」「麻将二十五桌？」「棒球队五队，包括教练？」「循环赛制？」「各种意义很遗憾～」

哎哟这萌我一脸的。

i.c. · 发表于 2012-8-14 17:14

这一话给我的感觉还是很不错的，刚开始还以为会玩极度省钱的几分钟来回鬼畜，没想到重复时间的展现方式还是挺良心的--对做人退的公司来说。手表，狗，时间错乱，最后突然出现的助手……感觉有点晕，忍住没看剧透，希望下一话能讲清楚吧。
这么多人类小姐好棒，刚开始看的时候很不习惯妖精桑的样子，现在觉得

另外专楼第二页到处是涂黑，啧啧啧……

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-8-14 23:59

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shamal0324 · 发表于 2012-8-15 01:02

引用第63楼Jet.Black于2012-08-14 01:52发表的 :

伪。おたく☆まっしぐら，这部里绝对充满了你鄙视的各种neta
.......

おたく☆まっしぐら照样从头到脚打理想主义大旗，桌面游戏就是典型的怀旧加童真，我真不明白同是田中迷认识怎会有那么大差异呢？

另外我不承认山田一名义的作品，家计等我甚至碰都没碰

我也想到了史莱姆neta，可那个是gag，我稍微修改一下论点-----在serious的重大场面、定义处田中从来不用邪气的、恶意的neta

mirabo · 发表于 2012-8-15 01:27

。。。。大家推荐下哪个字幕组比较靠谱，一开始看的轻国，后来看sosg，这集等到现在都看不到这两个组的熟肉，我已经迫不及待要看人类桑踩蕉皮了

yur3471 · 发表于 2012-8-15 02:36

这集明明该叫香蕉的活用法！

Jet.Black · 发表于 2012-8-16 09:23

虽然和动画没直接关系，月刊第四号猛料不少

本来想让动画只借用设定其他全部原创却被当场否决。
共6话每话28页的bd特典小说是人退本篇完结以后主角旅行各地的故事。本篇很快就要完结。最后将回收从最初开始埋下的伏笔。
新系列已经准备好。
手上小黄游企划好几个，但是恐怕只能自己出钱招人才能搞出来。只要人退aura卖得好(ry

cmnewfan · 发表于 2012-8-16 12:32

话说这片为啥要搞成乱序播放啊？

高等黑暗 · 发表于 2012-8-16 14:03

引用第75楼Jet.Black于2012-08-16 09:23发表的 :
虽然和动画没直接关系，月刊第四号猛料不少

本来想让动画只借用设定其他全部原创却被当场否决。
共6话每话28页的bd特典小说是人退本篇完结以后主角旅行各地的故事。本篇很快就要完结。最后将回收从最初开始埋下的伏笔。
新系列已经准备好。
.......

泪
大概是没希望

oidoid · 发表于 2012-8-16 14:05

引用第76楼cmnewfan于2012-08-16 12:32发表的 :
话说这片为啥要搞成乱序播放啊？

不这样抓不到观众。

cmnewfan · 发表于 2012-8-16 20:43

引用第78楼oidoid于2012-08-16 14:05发表的 :

不这样抓不到观众。

一开始的纸雕挺有意思的啊，不过时间活用法确实不怎么有趣。。

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