【青春群像劇】氷菓/冰果 #17 「クドリャフカの順番」

Boris · 发表于 2012-8-13 23:22

有才能的人自然有其他的烦恼，不必太过感慨，更不必嫉妒。

每个人都是不同的。

shamal0324 · 发表于 2012-8-13 23:25

引用第151楼幽远ghofar于2012-08-13 22:19发表的 :

动画表现得好看不代表小说原作就写得很精彩

而且哪怕是这么好看的动画销量第一卷都不过万，你还能指望小说怎么着……

所以你作为业内，说这话儿的立场是什么呢？

nonstoper · 发表于 2012-8-13 23:27

“谁的配音演员最有名他一定是凶手”

结果连路人都是A咖啊喂！

legislator · 发表于 2012-8-13 23:29

会长那里明显是知道的吧，润润郁闷的表情就包括果然又被这个天才看穿了的成分啊？个人感觉。

tyfon · 发表于 2012-8-13 23:31

恃才傲物这词不是这么用的……

信哉 · 发表于 2012-8-13 23:32

虽然有点晚了，有没有人讲讲摩耶花是为什么哭呢

倒不是感觉不到，看到她哭的时候也有共鸣，但想总结一下又说不清楚

先是关于好作品遇上主观性的争论上，摩耶花↔河内，不过这个争论有点不了了之的感觉
然后是河内的嫉妒：河内→安城
在知道河内是body talk作者后又有了：摩耶花→河内→安城
我在想摩耶花是不是因为这几条线撞在一起所以忍不住就哭了…
===================

另外物物交换的后续（or前传）和折木姐姐的故事是不是就要来了，好期待！

拱猪 · 发表于 2012-8-13 23:35

有才能的人烦恼的是找不到目标之后的空虚
千反田对折木的依赖对于折木来说反而是一种救赎
这种全情投入的期待起初可能更多的是一种负担，但后来逐渐变成一种成长的动力，折木开始正视自己的才能了
老实说真是羡慕折木君啊，能遇到这样一个好女人

dizyh · 发表于 2012-8-13 23:38

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powwow · 发表于 2012-8-13 23:44

第一反应是kiss……【喂

dizyh · 发表于 2012-8-13 23:47

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stll · 发表于 2012-8-13 23:51

先是卖萌然后搞文艺，京都的企划真是看不透

心之渊 · 发表于 2012-8-13 23:56

引用第155楼osore于2012-08-13 22:52发表的回 154楼(dtb83) 的帖子 :
赌五角是摸摸头

第一反应也是摸摸头，但是从影子来看基友完全没动啊，就站那儿深情对视了半天
真不给力啊里志！

tyfon · 发表于 2012-8-13 23:59

引用第8楼哈里.谢顿于2012-08-12 23:03发表的 :

d=29268526

引用楼主西门无恨于2012-08-12 20:19发表的这要是出了车祸算谁的（京沈高速）更新了几张新图 :
京沈高速张家口段，隔几百米一个，这要是夜间，在朦胧的月色和车等下，一抬头，会不会出车祸

.......

Fermata · 发表于 2012-8-13 23:59

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戦人 · 发表于 2012-8-14 00:01

引用第172楼心之渊于2012-08-13 23:56发表的 Re:回 154楼(dtb83) 的帖子 :

第一反应也是摸摸头，但是从影子来看基友完全没动啊，就站那儿深情对视了半天
真不给力啊里志！

好像影子没连起来吧，明明手是捉着里志的，不好判断啊

Boris · 发表于 2012-8-14 00:05

引用第167楼拱猪于2012-08-13 23:35发表的 :
有才能的人烦恼的是找不到目标之后的空虚

且不说烦恼是不是空虚什么的，别人的才能与烦恼都是别人生活的一部分，与自己的生活又有什么关系。

京都的演出是很棒，但我对这几个角色的情绪没有什么共鸣。

downnote · 发表于 2012-8-14 00:06

这个结局太折磨人了啊。在论坛又岂不是这样的，比如尊敬的前辈越来越少见到，疏远了论坛，不也会感到茫然吗。
自己本来只要看着他们的发言，感觉受益就开心了，偶尔插一句露露脸算是沾光。想变成那样，但是到了现在也只能说着平淡无聊的话，一点成长都没有。有时想着如果期待重现，自己不说话全部交出去都好。
不过那是不可能的吧，他们也有自己的想法和事情，环境也不是不变的，只是依赖和期待会不会太柔弱了？
里志想要做一番努力，田名部想要暗示会长自己的期待，都是值得夸奖的积极行动，没有实现目的令人伤心。但是认清现实并不表示止步不前，里志和田名部都是有才能的人，就算不是天才也能通过正视自己抓牢前进方向吧，希望他们好运。

zorya · 发表于 2012-8-14 00:07

引用第166楼信哉于2012-08-13 23:32发表的 :
虽然有点晚了，有没有人讲讲摩耶花是为什么哭呢

倒不是感觉不到，看到她哭的时候也有共鸣，但想总结一下又说不清楚

先是关于好作品遇上主观性的争论上，摩耶花↔河内，不过这个争论有点不了了之的感觉
.......

我觉得摩耶花哭的原因应该包括好几方面吧，为河内学姐，也为自己，再加上这段时间受到的委屈和情绪的积累。

zorya · 发表于 2012-8-14 00:10

引用第174楼Fermata于2012-08-13 23:59发表的 :

我觉得汤浅和田名边姿态已经放得很低了，而在陆山那里汤浅交付的原作就像笑话一样，田名边也被打个哈哈糊弄过去。
两方的期待全部放在眼里，这样还算不上恃才傲物么

还是说词义语法有什么问题请指教

我觉得你那段话脑补太多，而且人名搞错不少。比如汤浅应该是安城。
当然作品怎么理解，每个人有自己的想法，只要不违背基本事实就好。

心之渊 · 发表于 2012-8-14 00:15

引用第176楼Boris于2012-08-14 00:05发表的 :
且不说烦恼是不是空虚什么的，别人的才能与烦恼都是别人生活的一部分，与自己的生活又有什么关系。
.......

因为他是你的朋友，而他的才能和你是有交集的，因为这样的关系也成为你生活的一部分
人又不可能孤立的活在这个世界上
不与任何人比较对大多数人来说是不现实的，虽然并不是没有

Archlich · 发表于 2012-8-14 00:15

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chris1987 · 发表于 2012-8-14 00:15

看了这楼很多人的留言，突然感觉期待真是一件很麻烦的东西。
对有才能者期待，像国人对刘翔，片中福部对灰太狼的这种先不提。
光是对一般人的期待很多时候也很让自己伤心。
   比如，当你向别人推荐自己很喜欢的片子或者书，别人爱理不理的看完或者过了几个月你问过去，当初向你推荐的东西你看了没，给你的回答却是压根没看，这种从让人期望一下子跌到伤心的感觉，真的很不好受。
   再结合下自己最近的例子，家母前几年刚退休，家里正好有台钢琴，于是打算去学。我没学过音乐，但很喜欢听钢琴曲，当然是非常支持她，虽然她自己感觉年纪大了手指不灵活，反应不快看不了五线谱。我还是抱着如果能学好不光可以充实她的退休生活，自己也可以一饱耳福这种期待鼓励她，希望她能坚持下去学出点花头。还不时地跟我和朋友说，慢慢开始掌握到了要领，手指有力了，眼睛也能跟上了。就当我更期待老妈能学得更好时，她却放弃了。当时我想着很失望，老是跟她提这事。不过现在看来，可能就像父母对儿女的强加期待一样，我这种也算是种暴力吧。
      玩游戏，看动画也一样，越是对它越是期望越高，等到真正玩的时候，看的时候发现并没有自己当初所想的那么好而产生的落差时，那种失落感真是让人无以言表。所以也渐渐学会了不对东西报以过多期望，这样也就怀着一种“反正当初也没有期望，不好也无所谓”这样的态度看事。。啊悲剧。。

宇佐美政宗 · 发表于 2012-8-14 00:26

陆山那回眸一笑要是放在回忆田名边爆发之后就更治愈了

dizyh · 发表于 2012-8-14 00:29

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Fermata · 发表于 2012-8-14 00:33

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Fermata · 发表于 2012-8-14 00:34

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tyfon · 发表于 2012-8-14 00:36

引用第174楼Fermata于2012-08-13 23:59发表的 :

我觉得汤浅和田名边姿态已经放得很低了，而在陆山那里汤浅交付的原作就像笑话一样，田名边也被打个哈哈糊弄过去。
两方的期待全部放在眼里，这样还算不上恃才傲物么

还是说词义语法有什么问题请指教

我是这么想的：恃才傲物一般是说主动的傲慢，特别是接人待物方面。而这一集讲的，我觉得还是着眼于对事而不是对人；是有能者对于他人眼中期待之事的不重视。故事中没有真正现身的安城且不论，折木和陆山并不是因为仗着自己有推理或者绘画方面的才能而傲慢地对待福部和田名边，而是忽视”主动解决事件“和”完成新作品“这样的事。所以我认为这两者还是有区别的。

当然，如果把”响应他人的期待“作为接人待物的一方面，从这个角度来说，说他们恃才傲物也有其道理。对于期待者来说这是人与人交流的重要部分，对于被期待者则只是一件可有可无的工作，这种微妙的心理落差，不就是这几集想要表现的么。

------------------------------------

嗯，前面说得要更清楚。

Boris · 发表于 2012-8-14 00:36

引用第180楼心之渊于2012-08-14 00:15发表的 :

因为他是你的朋友，而他的才能和你是有交集的，因为这样的关系也成为你生活的一部分
人又不可能孤立的活在这个世界上
不与任何人比较对大多数人来说是不现实的，虽然并不是没有

看来我是小部分了，我最讨厌的就是擅自的将自己与别人、与朋友的才能或者生活对比，对方恃才傲物是一回事，自己擅自的开始嫉妒是另一回事。

从小到大有那么几个可以称得上相当有才能的朋友，无论是上学时颇为自得的应试方面，还是喜欢的乐器方面，还是后来的专业领域，但一直以来都是很愉快的在交往，我不明白为什么会产生嫉妒这种情绪。

molilanmao · 发表于 2012-8-14 00:37

会长肯定是没发现的
灰太狼与副会长的交涉中得到的是传达不到的结论
摩耶花与漫研学姐对话中则是给出了不会去看的理由

第一遍看摩耶花那段对话时我一度觉得很跳跟不上节奏
看了灰太狼的回忆之后就懂了
一个本以为不怎么读漫画的朋友，第一次的作品，画的是那个的话，怎么样，一定不会觉得有趣的吧
所以我把他放到了抽屉里，最里面的盒子里，对它视而不见
顺便觉得名作什么的是不存在的了
真是深的缘分啊
虽然你好不容易才弄到手
但是我是不会看的，因为啊，要是看了的话就会打电话过去了不是吗，但是打电话的话，我看过了哦，你挺厉害的嘛，我期待后面的哦，这种话我说不出口啊

tyfon · 发表于 2012-8-14 00:42

说到这里我有一点不是很清楚，既然这里作画主要是陆山，辅助作画又是田名边，那这里漫画的”原作“是编剧的意思？

如果是这样，那么河内既然都没有去看这部作品，那么仅凭封面最多也就能看到陆山的画技，她为什么会受到那么大的打击呢？

zorya · 发表于 2012-8-14 00:52

引用第190楼tyfon于2012-08-14 00:42发表的 :
说到这里我有一点不是很清楚，既然这里作画主要是陆山，辅助作画又是田名边，那这里漫画的”原作“是编剧的意思？

如果是这样，那么河内既然都没有去看这部作品，那么仅凭封面最多也就能看到陆山的画技，她为什么会受到那么大的打击呢？

如果不是翻译问题就是你没有仔细看对话。
河内看了一半之后就放弃不看了。因为她明白再看下去自己连欺骗自己都没法做到了。

zorya · 发表于 2012-8-14 00:53

引用第189楼molilanmao于2012-08-14 00:37发表的 :
会长肯定是没发现的
灰太狼与副会长的交涉中得到的是传达不到的结论
摩耶花与漫研学姐对话中则是给出了不会去看的理由

.......

时间顺序问题，请仔细看前面的讨论。

augustinus · 发表于 2012-8-14 00:54

内容

不去看是指那以后就把它无视的意思吧，这里的看是一个单纯的动作而已

tyfon · 发表于 2012-8-14 01:01

唔唔，应该是我对对话的理解不完全。

dizyh · 发表于 2012-8-14 01:03

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molilanmao · 发表于 2012-8-14 01:06

引用第192楼zorya于2012-08-14 00:53发表的 :

时间顺序问题，请仔细看前面的讨论。
.......

我知道是倒叙啊
所以我提出来的是：漫研的学姐的话是对”为什么陆山不再作画““为什么陆山不去看原作“的解答
也是作者提出原作已经写好这一点后，对”为什么陆山不去画库特莉亚芙卡的排序"”为什么陆山依然会失去库特莉亚芙卡的排序“的解答
剧情顺序会诱导读者的思考，安排剧情的顺序是作者与读者之间的一种沟通

zorya · 发表于 2012-8-14 01:27

引用第196楼molilanmao于2012-08-14 01:06发表的 :

我知道是倒叙啊
所以我提出来的是：漫研的学姐的话是对”为什么陆山不再作画““为什么陆山不去看原作“的解答
也是作者提出原作已经写好这一点后，对”为什么陆山不去画库特莉亚芙卡的排序"”为什么陆山依然会失去库特莉亚芙卡的排序“的解答
剧情顺序会诱导读者的思考，安排剧情的顺序是作者与读者之间的一种沟通

我觉得这是误读。
从田名边的话可以看出，陆山是比安城更可怕的天才，不可能是跟河内一样的原因。
这个原因田名边说的很清楚，因为画漫画对陆山而言只是一时兴起的游戏。

saber命 · 发表于 2012-8-14 01:33

引用第197楼zorya于2012-08-14 01:27发表的 :

我觉得这是误读。
.......

天才对天才的话，第一感觉都是怀疑，折太郎一听说这漫画完全由会长第一次出手就画成都感到诧异。我还以为故事里面还要展开，结果没有了。
这里又是一个开放点~~~

地底人 · 发表于 2012-8-14 01:40

直觉上认为，陆山抛弃画漫画上，一句「一时兴起」就交代完毕了，更像是田名边视角上得出的答案，可能是他自己的自劣感加深了这种想法
觉得现实里的话，更决定性的契机可能是因为安城离去，陆山才无论如何都不想再画了吧。好一出三角恋

[strike]虽然这点事基本无所谓就是了[/strike]

petergogo · 发表于 2012-8-14 01:52

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