【青春群像劇】氷菓/冰果 #17 「クドリャフカの順番」

dizyh · 发表于 2012-8-13 17:41

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wsdyuuu · 发表于 2012-8-13 17:49

哎呦WWWWWWWWWWWWWWWWW
我不行啦WWWWWWWWWWWWWWWWW
阵亡啦WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
这张脸实在太烦啦WWWWWWWWWWWWWW
贴得太近啦WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
我当时就笑抽啦WWWWWWWWWWWWWWWW
好想狠狠地抽她一个巴掌过去WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（良意味

谁去画一个L会长的ニジウラセブンwwwwww

legislator · 发表于 2012-8-13 17:58

引用第81楼dizyh于2012-08-13 17:41发表的 :

意外地我觉得以家世相亲的可能性很大。

入须这个人很是有点儿功利主义，做事有点儿不择手段。基于利益的婚姻，她不会完全拒绝。
.......

白富美嫁高富帅的意味？女帝这么能打肯定得选个家大业大人也不傻的，那就是得选个优秀的高富帅？但是优秀的高富帅未必受得了一个比自己优秀或者是跟自己差不多优秀的妹子啊。。。好好奇啊，到底会选什么样的？

guyigenius · 发表于 2012-8-13 18:08

引用第82楼wsdyuuu于2012-08-13 17:49发表的 :

.......

我一直在看灰太狼的脸变长变短变长变短……

引用第83楼legislator于2012-08-13 17:58发表的 :

白富美嫁高富帅的意味？女帝这么能打肯定得选个家大业大人也不傻的，那就是得选个优秀的高富帅？但是优秀的高富帅未必受得了一个比自己优秀或者是跟自己差不多优秀的妹子啊。。。好好奇啊，到底会选什么样的？

其实我觉得优秀的高富帅完全接受得了一个和自己差不多优秀的好妹子呀，真正接受不了妹子优秀的人怎么可能成为真正意义上优秀的高富帅呢~（嘛，我可能非诚勿扰看多了……

千反田える · 发表于 2012-8-13 18:11

说起来远垣内同学在什么情况下会和入须同学聊起他拼命掩盖的那个事件，我很在意

zorya · 发表于 2012-8-13 18:46

引用第52楼Athrun1120于2012-08-13 13:33发表的 :

作者想讨论的问题重点还是在期待

因为节能天才产生的各种有些嫉妒又不能说出来的压抑感

福部里志→折棒太郎

摩耶花→漫研部长→安城春菜

田名边→陆山

.......

说起来，塔希里亚里也有这样的关系
斯布雷斯→艾梅达尔→帕尔卡

讴歌青春 · 发表于 2012-8-13 18:47

这篇实在太棒了
一路看下来每周专楼以及其他的有关冰果帖每次想回点什么又不知道如何表达,
看着里面有些人的回复真的很棒为什么自己就没注意那些细节没体会到那些要表达的内在能想到的也不知该如何表达
这里也是想了半天却只能说出"这篇实在太棒了" 这种白开水样的简单粗暴发言
我想我这种心情大概就是福部对折棒田明边对陆山河内对安城的那种吧

 · 发表于 2012-8-13 18:52

LS的ID就很棒了

mazhen8u8 · 发表于 2012-8-13 19:03

引用第87楼讴歌青春于2012-08-13 18:47发表的 :
这篇实在太棒了
一路看下来每周专楼以及其他的有关冰果帖每次想回点什么又不知道如何表达,
看着里面有些人的回复真的很棒为什么自己就没注意那些细节没体会到那些要表达的内在能想到的也不知该如何表达
这里也是想了半天却只能说出"这篇实在太棒了" 这种白开水样的简单粗暴发言
我想我这种心情大概就是福部对折棒田明边对陆山河内对安城的那种吧
.......

人都要强，小时在小圈子里被夸奖和赞美冲昏头脑，等意识到人外有人天外有天时，一定不会非常痛快的接受。
而古人说得好，闻道有先后，术业有专攻。这句话非常值得细细琢磨。
接受上面那句话之后，就再要进一步接受你的加点是10，8，7，8，19，而身边有人是30，50，89，20，20这种……
最后就是淡然接受，默默努力，苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身；就算有一天加点到90了，也要泰然处之，默默行事，不患人之不己知，患不知人也……

心之渊 · 发表于 2012-8-13 19:17

引用第89楼mazhen8u8于2012-08-13 19:03发表的 :

人都要强，小时在小圈子里被夸奖和赞美冲昏头脑，等意识到人外有人天外有天时，一定不会非常痛快的接受。
而古人说得好，闻道有先后，术业有专攻。这句话非常值得细细琢磨。
接受上面那句话之后，就再要进一步接受你的加点是10，8，7，8，19，而身边有人是30，50，89，20，20这种……
.......

一般的话大部分是10,8,7,28,59和30,50,89,20,20这种吧
所有人都有自己的长处，虽然自己未必觉得是长处或者并不是自己想要的长处，自己天赋点点高的往后排，别人天赋点高的往前排，就成里志这种仰望型的。他数据库的加点至少是满的，不过奉太郎每次夸他这个优点基友表情都很苦涩

其实女帝那句话很对啊，“每个人都应该有自知之明。否则的话……看着他的人不就像是傻瓜一样。”文化祭结束后看别有一番味道

绮陌 · 发表于 2012-8-13 19:18

引用第87楼讴歌青春于2012-08-13 18:47发表的 :
这篇实在太棒了
一路看下来每周专楼以及其他的有关冰果帖每次想回点什么又不知道如何表达,
看着里面有些人的回复真的很棒为什么自己就没注意那些细节没体会到那些要表达的内在能想到的也不知该如何表达
这里也是想了半天却只能说出"这篇实在太棒了" 这种白开水样的简单粗暴发言
我想我这种心情大概就是福部对折棒田明边对陆山河内对安城的那种吧
.......

而且那种豁然开朗之后的不甘心也和剧中人物一模一样……这下完全称得上感同身受了

starash · 发表于 2012-8-13 19:38

引用第46楼T神教民于2012-08-13 12:46发表的 :
才华&嫉妒，青春啊

不止是才华与嫉妒, 还有对自己在意的方面拥有才华的友人的"期待", 以及友人没有满足自己的期待时的无名之火
设想一下, 杨威利真的不顾同盟军的要求直接退役去当蹩脚历史学家后你的感受; 或者福尔摩斯破了几次案后觉得无聊去当香水鉴定师后华生的感觉吧.

starash · 发表于 2012-8-13 19:40

引用第52楼Athrun1120于2012-08-13 13:33发表的  :
本来想开个贴不过似乎没什么人会回复还是发这里吧

内容浓度很高叙述的穿插也很棒

事件没什么可说的  有点后悔上一话没认真整理一下
.......

千反田在第三话就表达过这种情感了.. 缺乏综合能力的人却偏偏对推理感兴趣的绝望啊.

天妇罗 · 发表于 2012-8-13 19:59

这样的京阿尼黑不动啊！！！
部长一直在酱油，剩下三个部员倒是有各自的纠结。果然大小姐和庶民就是不一样

regular · 发表于 2012-8-13 20:03

事件都圆满了，但是怎么感觉这么阴暗呢，青少年时代真是辛苦啊

こなた · 发表于 2012-8-13 20:11

谁来把推理部分细细的整理一下www

lllzzzyyy3000 · 发表于 2012-8-13 20:16

这集里面一共有四个“期待”吧：从学姐劝阻切蛋蛋，让她不要那样运用“期待”这里开始的，而这其实又是在前面第十三还是十四集（两个人拉拉扯扯后切蛋蛋缠着学姐让她教怎么拜托人那集）种下的种子，那之后的几集里，切蛋蛋一直表现出劳累的状态，当时只觉得印象很深，现在才明白为什么；接着引出男二的“期待”，这个是埋得更远更深的伏笔，在十文字事件之前就展露过一次他的黑化状态；然后是河内学姐对安城、麻鸭卡对前两人的“期待”；最后借助暴露事情真相，点出田中边的真实动机就是他对学生会长的“期待”。

回想起来，十文字事件里映射出来的东西，可以视作拍电影事件里发生在灰太狼身上事情的延续和深化，它从对立面表现了人们对待才能、对待有才能的人、对待自己的态度：灰太狼作为有才能者，对自己的才能不自知，被学姐不客气的点出，这和本集里学生会长以及安城辜负他人期待的态度有共通之处；而校园祭里，麻鸭卡、河内学姐和田中边学长这三位无才者的表现，又和男二的心存芥蒂何其相似。用两个事件、两整串的剧情、不同的成对角色、他们各自的视角以及精心布置的多线并进回收手法，把人类这种复杂又微妙的情绪展示得这样完满、有说服力和感染力，感谢原作者和动画制作者，你们干得太漂亮了。

另外还有件事情我很在意：学姐对切蛋蛋的疲劳和不适定位得如此精准，以至于只靠听几句广播就敏锐的察觉出来，这里头的名堂没准也不简单哦，至少不会只是天生直觉厉害这种程度的原因吧？我怀疑她是否也会有一段如切蛋蛋那般单刀直入、拜托起人来象撒娇的年华，然后“装得久了，不知不觉变成假戏真做”，才演变成今天的女帝的？如果真是这回事……如切蛋蛋一般的学姐是什么样子的？教练，我很好奇！

伸手求学姐外传！

心之渊 · 发表于 2012-8-13 20:22

之前的一个采访
武本和贺胖的对谈里有提到
十文字事件里会有展示女帝和千反田从小交往方式的剧情，部长可是说过一直多承照顾的
从小就是这么一路调教过来的哟

虽然成果略显寒酸呐女帝

kod · 发表于 2012-8-13 20:28

这集很棒啊，很久没看过这种青春烦恼题材的作品了。

oib · 发表于 2012-8-13 20:34

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lllzzzyyy3000 · 发表于 2012-8-13 20:38

引用第98楼心之渊于2012-08-13 20:22发表的回 97楼(lllzzzyyy3000) 的帖子 :
之前的一个采访
武本和贺胖的对谈里有提到
十文字事件里会有展示女帝和千反田从小交往方式的剧情，部长可是说过一直多承照顾的
从小就是这么一路调教过来的哟虽然成果略显寒酸呐女帝

Q版小冬实和小爱馏，想想就萌。另外这一对儿……我想起了小镜和小司……

zorya · 发表于 2012-8-13 20:39

几个也许有人没有注意到的小细节

23:26 折木说出十文字真正想传递的信息时，田名边同步的在默念这句话。说明折木应该是猜得一字不差。

结尾时摩耶花的眼眶是红的，因为刚刚哭过。折木应该是注意到了。

闭幕式时陆山会长回头说的那句”辛苦了“说明他已经解读了暗号。田名边以为没有能传达到这一段由于是在后面作为回忆出现，很多人误解了以为最终也没能传达到。

lllzzzyyy3000 · 发表于 2012-8-13 20:43

“辛苦了”那句也可以作校园祭让你操了这么多心辛苦了这般理解吧，不过结合会长说那话时的动作和神色，楼上的理解也很有道理，一语双解的感受很棒。

心之渊 · 发表于 2012-8-13 20:45

这海报摩耶花画的吧，看对基友和灰太狼的刻画明明主观到极点

摩耶花大手不要妄自菲薄，海报画工碉堡，同人志一印200册，天赋点绝对不低啊

心之渊 · 发表于 2012-8-13 20:48

应该已经知道了吧
会长看起来不是盏省油的灯啊
从到魔术部那里的时候拉着田名边笑得一脸意味深长就觉得他知道内幕

结果到最后魔术部的各种神路人还是巧合的各线交汇点么

还以为会是个重要线索

野中萌好蓝 · 发表于 2012-8-13 20:49

从小到大经常有这种经历，这代入感妥妥的

赞，赞

kakyouc · 发表于 2012-8-13 20:49

看完这一话，从来没有进过此楼的我也，忍不住来喊一句

KANYA祭太棒了！冰果太赞了！追到现在真是太好了！！

REIKA · 发表于 2012-8-13 20:49

这种直击心脏的痛感……

还是觉得会长没接受信息，否则那么轻飘飘一句辛苦了不是很奇怪吗？而且以叙述顺序来看，应该认为副会长得出的是最终结论
其实看到一半的时候我也以为会长那句话是暗示“你上下折腾辛苦了”，最后知道其实没有这个意思才更加沉重啊……副会长白忙活了，[strike]人和人果然是无法互相理解的[/strike]

mirabo · 发表于 2012-8-13 20:52

一集把伏线全回收了，看得很舒服，整个文化祭单元也很好看

关于会长到底有没有理解lulu的真正意图，我倒是有点疑问，有没小说党解释一下，我觉得会长知道是lulu搞的鬼，但并未了解其深意

心之渊 · 发表于 2012-8-13 20:54

副会长的那个结论应该是在辛苦了之前得到的
动画那里应该是用的插叙
车棚的情节应该的一起发生的，时间点都在古典部失窃之前才对

说到这里我理解为什么把嘴炮都放在车棚了，再切换场景就更乱了

lllzzzyyy3000 · 发表于 2012-8-13 20:56

最后灰太狼和田名边讨论他的真实动机那段，究竟是按时间顺序放在最后的，还是和之前的男二观看他们交锋那里一样属于倒叙？如果是后者的话，会长说那话确实就应该是已经看穿十文字事件用意的表现，等于变相回应了倒叙里田名边的抱怨。但疑点在于：之前交锋时灰太狼没背包而最后那里背了，田名边还跟他这么说“你

之前

说因为陆山丢失了《库特莉亚芙卡的顺序》原作”，可以看到两次对谈应该不是在同一时间，但后一次在学园祭闭幕式之前还是之后发生的就无法确证了。

bbf10000 · 发表于 2012-8-13 20:57

想起时髦神里面石田老爸的话了，“我是没有兴趣，而你是没有才能”

3000 · 发表于 2012-8-13 20:58

传到了又怎么样？库特廖夫卡的排序不还是说不画就不画了么。

摆好了零食茶点，打开视频放大音量播放，不断说着“快看快看，到精彩的地方了”还顺便扒拉扒拉对方的胳膊。当你这样卖力地上蹿下跳向友人努力推片时……却发现他在玩儿手机……

别人还好吧，田名边是真心的惨啊……

REIKA · 发表于 2012-8-13 21:01

倒序这个我知道，所以叙述顺序如果是副会长开始以为没传达到，最后会长却突然给个双关的暗示，倒是可以松一口气，片子的基调也能明亮不少
不过现在这个安排……我还是比较悲观。至少里志和麻鸭卡这两组的心事都闷在自己肚子里了，总觉得没道理副会长就能和会长互相理解……

相互理解 · 发表于 2012-8-13 21:01

引用第103楼lllzzzyyy3000于2012-08-13 20:43发表的 :
“辛苦了”那句也可以作校园祭让你操了这么多心辛苦了这般理解吧，不过结合会长说那话时的动作和神色，楼上的理解也很有道理，一语双解的感受很棒。

“辛苦了”是在说完“好像也发生了什么奇怪的事件”之后，肯定是知道事件的真相了

心之渊 · 发表于 2012-8-13 21:03

那段之前的剧情是千反田说超出期待，折木嘟囔了一句期待，然后接着那段，应该是灰太狼的回忆插叙了那段
开头的动作正好是移交完30本冰果以后背包，那段完了就切回部室了

XD001 · 发表于 2012-8-13 21:05

可算看完这章节了怕被透就没敢翻一个月来的讨论帖，赶紧补了去。
这章的主题还是“无能者”与“有能者”的一个对比吧，感觉有点愚者那章的味道。
田明边对会长的期待，福部对灰太狼的期待，其实都是“无能者”甘愿为“有能者”效力但只求他们一个态度的表现，而“有能者”却不自觉中伤害了那些“无能者”。
入须教给“愚者”代表的千反田以期待，而后来又说这种期待大概类似于撒娇，感觉也是对上述“期待”的一点批判，从这个角度来看，认为千反田的“愚者式的好奇”更可贵，也不奇怪了。
KANYA祭这章的推理还挺像样，但果然这部比起推理，还是看那些闷声闷气儿胡乱烦恼的人间关系更有意思。
说起来这章本还想靠“谁的配音演员最有名他一定是凶手”的套路来猜的www

thez · 发表于 2012-8-13 21:06

这么有趣的片子只剩下5集了啊

扬祤 · 发表于 2012-8-13 21:06

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guyigenius · 发表于 2012-8-13 21:06

我的理解是男二偶然看到他们的交锋是他和摩耶花聊天的时候的回忆，是倒叙。
但是整个灰太狼和副会长的讨论是一个完整的过程，就是先讨论了解密然后讨论了真实动机，这个时候古典部事件还没有触发，副会长其实还不知道会长了解了多少关于他的用心。
会长的辛苦了是在整个文化祭结束的闭幕式上私下说的，灰太狼和副会长讨论在这个之前，所以可以理解为这个辛苦了一方面是副会长准备辛苦了，另一方面也可能是后面理解了副会长的用心开始看那个原作了吧。
其实和110楼想要表达的意思差不多吧。

引用第111楼lllzzzyyy3000于2012-08-13 20:56发表的回 105楼(心之渊) 的帖子 :
但疑点在于：之前交锋时灰太狼没背包而最后那里背了，田名边还跟他这么说“你
之前
说因为陆山丢失了《库特莉亚芙卡的顺序》原作”，可以看到两次对谈应该不是在同一时间，但后一次在学园祭闭幕式之前还是之后发生的就无法确证了。

你仔细看一下，其实灰太狼平时的那个单肩背包就是那次交锋的时候装了好多社刊的放在地上的那个大袋子~
“之前”的含义也可能是指之前一段话吧，不一定是要经过时空转移了，可能只是对之前的谈话分析而已。

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