日本新番到底是借鉴了起点还是起点从日本新番取材

ペロペロ

当然你看一遍从零开始我看一遍刀剑神域的交换我倒是可以接受……

这赔本买卖真是2333，文字量真心比不了

swordgu

引用第185楼墩布于2012-08-10 22:41发表的  :

在公会和勾心斗角方面完爆

但那是因为SAO在这边基本上就是单机RPG啊，而且还是只有男主与后宫的

.......

你说的正是我想的，SAO虽然涵盖了不少网游类小说的元素，可是也只是提到或者谈到而已。就好像是”说到网游，就必须要有PK，因为有PK所以我必须要设定一个微笑棺木这样的PK公会“。。。可是他却没有深入到网游这个体系中这些名词产生的原因。PK者就得要PK，原因要么就是抢劫要就是纯杀人，SAO里给出的解释似乎就只有这两种，可事实上网游里的PK行为包涵各种因素，不是简简单单的设定一个PK行为，设定一个PK公会就可以了事的。当然SAO的几部外传比如圈外事件和与微笑棺木接触的那几段逐步加深了网游体系的描写，可这毕竟是事后的补完性质，很多东西SAO依然还是停留在一个表面功夫上。

所以有时候我觉得.hack也好，SAO也好，加速也好，看似他们是网游题材，可最后依然还是把它当做单机游戏的模式对待，哪怕是那些小说中出现的玩家，这些本应该是和主角们属性地位上完全平等的存在，也让人感觉像是NPC一样没有互动。整部小说只是集中在男女主和几个主要配角之间展开，而那些”拥有灵魂“的其他玩家按照作者的设定做着统一的NPC行为。

个人觉得，网游小说的特色除了系统设定、装备设定等硬件设施外，最大的应该还是玩家间的互动，一个真正的普通现实人类的思维方式带动的互动，而不是像莉兹贝特、埃基尔那样几乎完全游戏人物的行为模式。这可不是以前WOW搞笑般的开设几个RP服务器那么娱乐大众

ペロペロ

你不能这样wwwwwwww

幽远ghofar

不想看具体数值的话，我这里有一段

早在火树千重焰起来时，火花佣兵团以逆流而上为首的一帮人就已经慌乱了。他们太清楚这法术会有多大的威力了，这法术来得偷偷摸摸，燃起了才察觉，根本不及躲避。更要命的是人都烧起几个了，众人却连施法的人在哪里都不知道。

    近战类职业都去围攻战无伤了，逆流而上则带着法师、弓箭手等远程攻击职业加紧搜索树上顾飞的身影。逆流而上经验丰富，就从这个火树千焰的落地位置，大致已经圈出顾飞所在的范围，众人不用辛苦地走多远，只在这圈子内细找便是。

    刚把法杖、弓弩之类对准上空，顾飞那一声天降火轮便传了出来。

    大家都不知这法术是丢向何处，吓得魂飞魄散。逆流而上反应最快，追着就是一声大叫：“不要乱，看清楚再说。”

    天降火轮不比火树千重焰，从天坠地总有点时间，速度快的职业勉强可以一躲。

    谁知天降火轮没来，顾飞的人却从树影中穿出，大喝一声自空中而降。

    顾飞下降之势来得很快，所有人根本不及反应，更别说攻击了。就看到顾飞头朝地，脚朝天，直愣愣地朝着战无伤那边的战局中栽去，空中突得振臂一挥，暗夜流光剑自身下穿出，伸过头底，手腕一抖，口中一声大喝：“天圆地方双炎闪！闪！”

    所有人都蒙了，不知这又是什么法术。只见顾飞划出的剑光化身为一道火龙，正好一圈，探在顾飞的前方盘旋而降。他竟是凭借自己的身手，用双炎闪划出了一记缩小版的天降火轮！

    这时的顾飞刚刚好降至战无伤的上空，削出的一圈火光恰到好处地把帖近战无伤身周一圈地人都给划中，瞬时个个灰飞烟灭！顾飞双炎闪的威力和他的其他法术根本不是一个级数。

    至于刚才那声吟唱，倒也不能说是顾飞瞎喊。因为顾飞落下划过的这一道剑圈是顾家剑法中的一招。就叫“天圆地方”。

    “太帅了！”战无伤突逢救兵，精神一振，一边吼叫着一边伸臂一托准备把落下的顾飞接住。对于他这个暴力战士来说，这点事轻而易举。

    不像顾飞却借着他这一托之势一扭身，身子横飞在了半空，左手撑到战无伤的肩头，一脚飞出踹中外圈一名玩家的面门。这一踹还没结束，就势在这家伙脸上一碾后。顾飞迈着步子绕着战无伤就在空中一个大旋，啪啪啪啪数声连响，战无伤身边一圈地人都被顾飞在脸上踩了个脚印子。随着力道渐衰，顾飞也是渐踩渐低，从脑门一声踩到了下巴颏，连忙出声大喊：“托我一把！”

    战无伤当他还有什么大招，二话不说伸手把顾飞朝上空一推。战无伤的力量当真不是假的，一推之下顾飞立刻又腾空两米，在空中摆了个玉树临风的造型，手指暗暗一指。一声吟唱“瞬间移动，动！”

    “咻”一声，顾飞立刻在半空中如上帝一般消失了。

    战无伤眼泪差点没掉下来了，气急败坏地大喊：“我靠，就这么走了，还说是兄弟呢！”

    顾飞本就离地一米有余。战无伤一托又帮他升高两米，跟着瞬间移动再五米，这八米多高的上空，正是枝繁叶茂的地方。顾飞瞬移到了哪里，根本没人知道。

    树林里一片静消消。

    顾飞从空中飞身而降，双炎闪秒掉一圈人。跟着无影脚似地踩了一圈，然后连地都没落就升空消失不见了，这一切之发生在瞬息之间，节奏紧凑地让众人感觉都快要窒息了。

    尤其被顾飞蹬鼻子踹脸的那几位，此时个个一手捂着脸，双目空洞地仰望着天空，心中已经是一片空白了。

烟花缭乱

引用第207楼lesangel于2012-08-10 23:02发表的  :

哪天地球上任何一个网文写手及日本的轻小说写手凭网文或轻小说得了NOBEL文学奖或者布克奖这类再来认真讨论，行不？

漫无止境的八月

ペロペロ

来来，尝尝我这只橘子从正面顺时针数起的第三瓣，味道如何？是不是比你那只从正面逆时针数起的第四瓣好吃？

الطائر

引用第211楼ペロペロ于2012-08-10 23:05发表的  :
来来，尝尝我这只橘子从正面顺时针数起的第三瓣，味道如何？是不是比你那只从正面逆时针数起的第四瓣好吃？

我可不是专挑好或差，而是找普通的段落，比较一下。反正这些小说别的地方我不贴你们也能看啊。
从零开始前二十章完爆不了刀剑神域，战斗方面大大不如，至于说后面风格突变，那是另一回事了。

awq4545

你们战不完，我端茶笑不完

الطائر

引用第215楼墩布于2012-08-10 23:15发表的  :

网游小说里的数值，是网游平均收订比20:1的重要原因

但是这个写法的好处是什么呢？

.......

这算啥好处？数值如果体现进战斗里，通过计算数值影响胜负那也行啊，但是我看到的地方，写出这些数值没有实际作用

春日结乃

引用第190楼ペロペロ于2012-08-10 22:44发表的 回 131楼(战斗鸡) 的帖子 :
我起点文看得少，但是不得不说从零开始是我重复看过次数最多的网游类文章...这大概也是因为太长经常看到一半弃坑然后过了些日子又会捡起来重看…个人是蛮喜欢的。
然后说几句自己的想法吧。
关于好多次提到的“求例举能战翻XXXX的XXX作品”，我觉得这很没意义…打个比方就好像有人拿着苹果求能战翻这只苹果的梨一样…而且这东西太主观，争来争去也争不出个1234，能战翻的依据是什么？每个人都有每个人的视点，你说情节他谈人物你讲故事性他谈开创性，要能把一部作品的各方面都综合起来讨论然后比个高低，那不是论坛而是文学评奖。
当然上面的话太甜太理想，有人的地方总会有争吵，没有异议的统一反而让人觉得不安。所以作为SAO厨AW黑的我还是免不了俗要说，我觉得SAO比AW好，当然你指着我说AW哪里哪里好过SAO啊，SAO哪里哪里像坨屎啊都没有关系，那是你的事你的想法，和我无关。我将刀剑看做是川原梦想与努力的见证，投稿失败后坚持网上连载自己写小说画插画还兼创作漫画，可以说SAO里包含的是川原自己想写的东西，而相比下AW里更多的是大众想看的东西，当然我不是说AW里没有川原自己的想要表现的意志在其中，只是SAO里的更为纯粹。什么，你问这个和作品好坏有屁关系？哦，你觉得没关系就没关系吧，我无所谓。另外要黑的话请朝人来别冲作品，我不知道是SAO黑反串拉仇恨的原因还是SAO厨太积极的错，或者说有人就是看到别人嗨了就不自在想钓下鱼，才导致现在漫区对SAO那么不待见，我反正是宁愿SAO更小众一些，不要站在风头浪尖受罪的好，当然我不会是想去说服某人或是反驳谁，同样也不会等谁来试图打我脸然后自嗨，还是那句话“你随意，和我无关”。（感觉和主贴不对应？因为我不了解起点嘛，我一向坚持不了解就保持沉默）

没有投稿失败这回事啦，他只是写完发现篇幅过长无法投稿所以放弃了改放在网上而已

ペロペロ

对不起...我是猪一样的队友…我不是针对你的，只是对于楼里一直拿段落对比来说事的比较不喜罢了
如果真有“网游小说度”这个衡量值的话（那是什么鬼…咳…），个人觉得从零开始是可以完爆SAO的，而且，大部分的网游小说都可以。
SAO里刻意模糊了那么多数值和属性上的东西，把SAO当纯粹的网游小说来讨论本来就是扯淡。

الطائر

引用第208楼战斗鸡于2012-08-10 23:02发表的  :

我实在看不出这段哪里体现出你说的“

描写的网游像是未来的网游

”，我觉得这种写法过于游戏战报一点也体现不出虚拟实景网游和普通网游的区别……

从零开始有个明显的趋势就是战斗“真实”化，就是尽量拟真，早期还和普通网游一样有数值化，到了后面系统更新后就进一步让人感觉像真实世界，而不是xx怪放个啥技能，玩家放个啥技能，掉血若干，然后重复这种现在网游一样的东西……

游戏战报本身就有文学修饰成分在的，你说是不？

如果战斗“真实化”就是按照和现实世界一样的写法写，那又算什么网游小说
你后面说的恰恰是《从零开始》犯的毛病吧，我引的那一段也不是技能对着放那么生硬吧。

الطائر

引用第219楼墩布于2012-08-10 23:21发表的  :

需要计算影响胜负的时候，当然就用了

可你忘了我上回告诉你，起点开头20W字要怎么写了么？

这没有什么说服力，起点的惯例是怎样和别种小说又没有关系，小说这样注水，我认为这是缺点。

9898485

状况外插些内容：
关于SAO，从某种意义上来说，我觉得她和《从零开始》并不能算作同一种类型的小说。尽管两本书的主题都是网游，但我觉得《从零开始》的确是一本描写人玩游戏的小说，尽管文中屡屡出现网游之外的内容，但至少进入游戏以后，玩家仍然知道自己在玩的是一个游戏，也是在以玩游戏的心态看待这个游戏世界（主角偶尔的耍帅行为除外）。比如看待装备，文中的人物的确是在以玩家看待装备的态度看待这些游戏中的物品，所以也就可以理解为什么前面会屡屡出现关于装备描写的片段。而玩家在游戏世界中行动时，也的确会以玩家玩游戏的方式行动。这也就是为什么文中会屡屡出现在轻小说读者看来可能会觉得无比枯燥的“游戏记录式描写”。因为玩游戏的时候，一个玩家满脑子想的就是这些东西，看这类小说的读者，想读的也是这些内容。起点的大部分小说，基本都是这种类型。虽然偶尔也有我下面要提到的这种类型。
而SAO（只限第一卷），我觉得她虽然写的也是游戏，但实际上是一本奇幻小说。尽管小说中的人物经常会使用游戏词汇，也会偶尔提及现实世界，或者联系到现实中玩家的种种行为，但可以看出，小说的作者，就像那个暴走的游戏设计者一样，他并不仅仅只想写一个游戏。正如茅场晶彦的目的不仅仅是想做一个网游，而是想做出一个“真正的异世界”，小说的作者其实也不想仅仅写一群人玩游戏的故事，他想写的其实是一个比较异色的奇幻故事（这只是我个人的想法），或者说，他想写的仍然是一个奇幻世界，只是这个奇幻的背景上活动的是一些有现实色彩的人。这也是为什么他要强调“没有人能下线。在游戏中死亡就真的会死。”这两条规则的原因。
比如如果撇去网游，撇去头盔，撇去游戏系统，把SAO改成“一群青年，在乘坐的火车穿越隧道的时候，忽然被卷入了异世界（或者说，主角醒来的时候，已经身处异世界了，身边是各类素不相识的同龄人。总之，一个蝇王的开头）。迎接他们的是位身着长袍行为癫狂的老人，他告诉青年们，他们已经成为了‘神选的士兵’，只有齐心协力到达这个世界的第一百层（或者找到使者戈多集齐七颗宝石之类乱七八糟的条件），方能回到现实世界。然而青年中有些人有着较强的生存能力（哪怕说这些人都是玩游戏玩出这种本事的也无所谓），他们为了争夺资源……主角曾经在撒哈拉大森林生活了半年，所以生存能力无人能比，徒手能杀熊，还找到了稀有的材料……由于种种原因，青年们分成了数个团队……后来，主角和恋人离开了队伍，在……偶然发现，原来一直带领他们的‘团长’，其实就是这个世界的核心（这里随便怎么编都可以啦。比如本来车上有一百六十二人但是到了异世界却有一百六十三人，团长就是多出来的那个人。），主角击败了他，终于带着大家返回了现实世界。”SAO（限第一卷）其实和这个故事的差别并不大，甚至不需要修改太多的地方就可以实现两种背景的改换：把一个科幻类网游题材的故事改成一个奇幻类漂流式的故事。当然，这样改读者会不会接受就是另一回事了。毕竟网游背景本身就是SAO吸引人的地方之一。
而对比一下起点的诸多网游小说，这种切换就要困难多了。因为玩家真的是在以玩游戏的方式，而不是身在异世界的方式于游戏世界中行动。如果换成了奇幻背景，玩家们的行为一下子就变得很奇怪了。当然，也不是有例外。起点中的一些书也是类似SAO这种，它们的共同特点往往也是有真实死亡（或者死亡代价极高）、不能下线（一些游戏有专门的营养仓）这两个特点，甚至还有role play（玩家要遵循自己扮演的某些信条）乃至短暂失忆（玩家会忘掉现实世界直到下线）这样矫枉过正的设定。
所以我的观点是，这两本小说，除了主题都是网游，其实并没有多少可比性。在比较两本书的时候，也应考虑到两本书以上的区别。

الطائر

引用第221楼ペロペロ于2012-08-10 23:27发表的 回 216楼(الطائر) 的帖子 :
对不起...我是猪一样的队友…我不是针对你的，只是对于楼里一直拿段落对比来说事的比较不喜罢了
如果真有“网游小说度”这个衡量值的话（那是什么鬼…咳…），个人觉得从零开始是可以完爆SAO的，而且，大部分的网游小说都可以。
SAO里刻意模糊了那么多数值和属性上的东西，把SAO当纯粹的网游小说来讨论本来就是扯淡。

原话是这样

熟练度是每当使用技能时，才会以让人几乎无法感觉到的速度缓慢成长，最后在熟练度到达一千时才成为完全习得。顺带一提，借着经验值来提高的等级与熟练度不同，等级上升之后只会增加HP与筋力、敏捷度数值，以及「技能格子」这种能习得技能的数量而已。

刀剑神域这网游干脆设定上就简化了……筋力、敏捷度里面都有提到

الطائر

引用第225楼战斗鸡于2012-08-10 23:34发表的  :

我觉得你是不是对网游小说有什么奇怪的理解？从来没有只有堆数值才是网游小说的定义吧？网游和现实的不同在于，人物在两种环境下的不同表现。

至于后面那个？我建议你注意下我的定语，系统更新之后。整个系统就是在往真实化发展的，早期自然就真实度不高喽。

恐怕是早期没写好，后来写作水平提高了吧……

الطائر

引用第228楼墩布于2012-08-10 23:36发表的  :

你认为没用

起点和轻小说都是商业文

.......

那么你还要说什么？我的意见就是水平没有本质差距，拿不出起点小说来“完爆”一本畅销轻小说，即使后者写得不一定有多好。

你商业上的优点，跨领域比较就可能是缺点，因为两者商业模式不同，反正也没人反对诸如“轻小说放起点上连载没几天就仆街”之类的说法

aryaarya

借鉴什麽? 无论是谁先发表小说也好, 为什麽一定要是一方借鉴另一方? 难道只有某些人可以想出那些故事? 别人不可以?

bbf10000

包含竞技的话，我觉得网游之格斗-战无不胜挺好看的，别的印象好像都不是非常深刻

9898485

引用第231楼墩布于2012-08-10 23:39发表的  :

看

我当初那个网游设定就是

.......

可能他们想读的是“一群人玩游戏的故事”，而不是“一群玩游戏的人在异世界的故事”。所以会有这种想法。


书接226L,总之我认为网游小说有两种。一种是“一群人玩游戏的故事”，一种则是“一群玩游戏的人在异世界的故事”。位于游戏世界中的人是不是以玩家的方式于游戏世界中行动是两种书的分水岭。
SAO属于第二种，而之前举的小说大部分属于第一种。这些书与SAO比较起来肯定会有很多差异，但与其说是SAO与它们的“差距”，不如说是两种小说之间的题材的“区别”。

两种书的爽点其实也是有区别的，前者吸引人的其实不是游戏世界，而是游戏所能获得的钱、女人、权力之类游戏世界以外的东西。如果这些东西能带到现实中花就更爽了（或者说必须得能把钱带到现实里来）。尽管故事大部分发生在游戏世界，但现实世界实际上相当重要（尽管无论主角还是作者本人可能都没意识到）。
而第二种书就是单纯奇幻小说了。网游只是一层皮，奇幻世界既是过程也是目的。现实世界相对来说就不是很重要了，只是一个起点或终点，对故事来说只是个背景。

ペロペロ

对，我想说的就是在设定之初就把很多很有网游特色的东西都简化了，在人物数值上表现出来的只有力量敏捷等级血量和技能熟练度，在武器上也只见过锋利度、精准度和耐久度。[strike]在UW里干脆就剩血量和等级了[/strike]

换句话说，我的爱剑“AnnealBlade+6”强化的内容是“3S3D”，也就是锋利度+3，耐久度+3。与我相对，亚丝娜的细剑“Wind·Fleuret+4”好像是“3A1D”，精准度+3，耐久度+1。

对了，还记得锻造师的短篇里有一幕桐人为了试剑，用阐释者去砍别的剑然后把那把剑斩断了么？细想不觉得很违和？既然是有网游，比较武器好坏明明有更直观的方法不是么用得着费那么大力气？所以才说有的人用看网游的心态看SAO的话可以把SAO婊的一文不值，把SAO当做纯粹的网游小说来讨论更是扯淡。

9898485

引用第233楼战斗鸡于2012-08-10 23:45发表的  :

说句实话，假如“零”和SAO同时出现在同一个世界的话，茅场是要吐血身亡的……因为零里面科技水准较高，通过图灵测试级别的人工生命是可以大量制造的……零开始开放玩家进入之前，就是个“真实的奇幻世界“……当然，这毫无意义，就是顺便一说……

就算世界构建的再“真实”，只要玩家仍然将自己视为“玩家”，那么这个世界的“真实”就无意义了。因为对玩家来说，世界就是游戏。再真实的世界也是游戏，哪怕三次元也一样。