[女神系列找猴哥]恶魔幸存者仲魔出典问题

hsyg

LZ你要钓猴子把幸存者改成大奶我估计效率会更高（直接不用更好
排位一直在变 巴隆地位提升和湿婆有关 不少作都有设定 巴隆X兰达=湿婆 的特殊合体
而且本身巴隆作为巴厘岛的老大神兽也是有资格做上位了  白象王的话 只能说肉盾系列的最期吧……

toshinou.kyouko

巴隆X兰达的特殊合体很常见，但是巴隆比湿婆等级高好像只有幸存者1
不过恶魔等级一直在变，像梵天从20多级到80级左右都有，看制作人心情了，幸存者2里等级很高的小众恶魔更多了

哈塔

有一说法，等级排位跟故事所在地的神话崇拜或者流行度有关。比如在外国，东方系仲魔整体会比西方的较弱，在日本则相反，但当然不是绝对。

Orignal Malas

女神系列里基本除了几个传统的经典恶魔等级比较固定之外，也有不少不同的作品里等级浮动都非常大的恶魔

比如女武神里灵魂黑客里61级，在P4里9级

不过好像也没什么固定标准，除了固定的那些之外其他多数看制作人心情。

另外最近的作品里有刻意拔高日本本土妖怪和神灵等级的趋势。

hamartia

首先，幸存者的等级评定和种族划分比起主流的《真女神转生》和《恶魔召唤师》并不严密。以前私就说过了，这个新系列追求的是带有神话色彩的通俗型传奇小说氛围。

其次，幸存者里的种族划分非常地少。鸟族就只有灵鸟一种，龙族和兽族也以GOOD/EVIL的方式进行了二元化的划分。作为设计者来说，必须想办法提升某个种族综合的等级水平，追求总体的平衡。否则这个种族会过早的淘汰掉，也影响合体法则的运用。让雄狮和猎犬并列，这也是没有办法的事情。

hamartia

其实须佐之男论神格，不会在湿婆之前。但是3DS版的Over Clock里追加了关于国津神的剧情，所以日本本土的神诋的地位被抬高了。而且虽然追加了很多DS2里的新技，但DS2里的破坏神这一种族并没追加，所以就顺势挤在了没什么剧情的湿婆前边。
须佐之男是日本的英雄神，崇拜他的思想体系也只有日本本土的神道教。而湿婆是主掌世界的破坏与再生的大神，信徒广泛。

另外即使是Over Clock，也没什么大日如来吧。魔神的最高级是阿修罗王，他在真·女神转生1中是LAW路线的最终BOSS。虽然他的确跟大日如来在演化上有些关系，但是转生系列里是有大日如来的本名“摩诃毗卢遮那”的。阿修罗王是佛教的护法神，而大日如来是密宗胎藏，金刚二部曼荼罗的主尊。

hamartia

最后是关于巴隆的部分。兽系恶魔的座次排位有个着落后，巴隆的等级在白象之前是很平常的。幸存者里做了简化，在转生本家或召唤师里，白象的种族是圣兽，而巴隆的种族是神兽。虽然这有点玩弄文字游戏的意味，但是圣兽指的是那些在神话故事中登场，多是诸神之坐骑，非比寻常之瑞兽。虽然有特殊背景，可还是动物。而神兽是具备野兽外貌或特征的神，他们之中有很多都是人类还停留在向往自然的拜物崇拜时的造型。比如说，埃及的那位长着胡狼头的阿奴比斯神。

而在神话故事的内容中。大白象阿罗伐陀虽然是神所创造最完美的动物，但也只是因陀罗的坐骑。而且在湿婆、雪山神女和群主的故事里，它的脑袋还被湿婆的从者砍了一个下来，安到了群主的身体上（也就是象头神健尼萨，密宗的大圣欢喜天）。巴隆在巴厘岛本土信仰里，是象征着光明、善良、勇气和正义的白色狮子。它有义务去与象征那一切反面的罪恶魔女兰达斗争。现在中国游客去巴厘岛旅游很方便，也许还能欣赏到惊心动魄的巴隆舞蹈。这种舞蹈是献给神的祭礼，很神圣，舞者都是世代相传的。

rubicon

阿三那三个神里好像梵天最不受待见,尼玛p2罪里直接就是杂鱼造型

hsyg

说起来超平里加了千烈突以后 用阿修罗王打阁下前两个形态就是秒的程度吧
记得上次印度那贴说 梵天是太牛了 牛到都不管事了 所以才不打扰他老人家的……
至于杂鱼外形的话 P1里就是了罚里也是通用模型……

hamartia

引用第9楼rubicon于2012-08-10 13:52发表的  :
阿三那三个神里好像梵天最不受待见,尼玛p2罪里直接就是杂鱼造型

梵天是创造力与存在的体现，因此他既是世间一切之善，也是世间一切之恶。而且当他创造出恶时，自己是没能力去解决的，所以人们把希望都寄托在了保护者毗湿努和毁灭者湿婆的身上。在印度教三大神中，他的人格化特征最不明显。

不过在印度教的哲学概念中，梵天是不可或缺的存在。认识到世界的本质，与梵天同化为宇宙间永恒不灭的实体‘梵’，这是婆罗门的最高境界。

想要体会最原汁原味的梵天，可以去找PS2上的《DIGITAL DEVIL SAGA Avatar Tuner》来玩。一部集诗篇的轻盈和哲学的深沉于一身的优秀作品。

monkeyking

引用楼主鱼肠剑于2012-08-09 16:16发表的 [女神系列找猴哥]恶魔幸存者仲魔出典问题 :
女神系列正统作没怎么正经玩过，但印象中当年玩魔神转生系列的时候记得不少仲魔的等级和种类都和幸存者不一样，种类和等级有修改这些都能理解。

但刚才合成出湿婆发现才61级，而且魔神排位上只排到第三，于是查了一下幸存者的仲魔列表。发现一件很奇怪的事情，排在前列的仲魔大多是小众神话的魔兽，比如巴厘岛的巴隆魔兽居然能当神兽笔头，而魔神转生2中不过是2x级的杂鱼怪。

女神系列是从什么时候大幅调整过仲魔排位的，幸存者没有恶魔全书太不方便了。
.......

最近很少来S1了，不过能不能不要用这种标题

大部分内容上面的人其实也说了，概括下来无非就：
1  看影响力、知名度、信徒数量来排名
2  游戏系统需要
3  制作人的喜好

等几个要素

就整个系列来看等级设定每一作都有波动，不过一般有个大的趋势，就是每个种族选择几个代表性的神魔封顶，下面那些二线的LV就比较随意了。


不过还有一个很关键的因素是  制作班子的世代交替
早期的班子现在除了美工金子以外已经一个不剩了，而新的班子在恶魔设定上，并没有体现出早期班子那么执着的追求
这个固然也是时代的变迁（オカルトブーム的退潮，以及经济衰退的影响等）和市场需求的变化造成的，另一个原因则是新生代班子的很多人本身就不是对神话特别有兴趣，总之结果就是神话气氛和神魔设定已经不再是游戏的重点了。


固然没有哪一作的LV设定是完美的，早期设定一样有很多吐槽的地方，不过看辞典和设定起码能给人感觉到他们有用心在这块（这就好比一个同人游戏纵然各种BUG但能让你觉得比官方游戏更有爱一样），而后期的作品在出典解说上基本就只是在重复老早的内容，再也看不到诸如“我は、千と百十六の名で称えられしナタラージャ･･･我と同じ顔持つ者よ･･･これよりシヴァの二つ名を名乗るがよい！！”这样针对每一个神魔去书写登场台词的贴心了


终究，给恶魔设定LV是游戏系统的需要，这不是神话学辞典，所以也不用太在意，认真你就输了。

黑色天鹅

引用第9楼rubicon于2012-08-10 13:52发表的  :
阿三那三个神里好像梵天最不受待见,尼玛p2罪里直接就是杂鱼造型

梵天本来就不受待见。据说现在全印度1000多座神庙中只有2座是祭祀梵天的。他是创世神，创世的任务已经完成，对人类而言他没啥用了。而且梵天还是个经常给阿修罗加上各种无敌BUFF，结果往往把提婆神族打得落花流水的主神，这更不遭人喜欢。在毗湿奴派看来，梵天的地位低于毗湿奴；在湿婆派看来，梵天的地位低于湿婆，只有毗湿奴/湿婆才真的是宇宙之源。