【這不科學~】织田信奈的野望的動畫預算是從哪裡來的？

csyisghost

引用第159楼D-JoeII于2012-08-02 00:00发表的  :
什麼按歷史走
後面還有召喚出安倍晴明/令信玄沒死成等等,怎會按歷史走

主角自己都知他的知識愈來愈沒用了,目前最重要是防止本能寺了,雖說他發現本能寺原因9成是他自己

.......

事实上目前为止的剧情就是败在猴子用游戏剧情开光环上   没法按历史走过后的确好很多

神秘零

所以说只是为了让主角的行动顺利进行同时改变了历史产生的不合理罢了
只能说是设定上的问题，一旦接受了这种设定......
虽然不够严肃，但逻辑上还是没有太大问题的。
至少没有IS,DXD那种花痴般的人物和无敌外挂
剧情见仁见智，但肯定不算烂,本来就不是严肃文学，这些不合理之处都可以忽略，毕竟小说里人物各有想法，男主也在成长，而且是行动派，虽然作者水平有限，不能写的很完美，但作为一部轻小说已经足够了，有些东西没必要太复杂

ddjj7

引用第154楼D-JoeII于2012-08-01 20:33发表的  :

開了今川幕府

我已经有绝对继续看下去的理由了..

华蝶假面

引用第157楼wzxhxq5于2012-08-01 22:29发表的 Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :
is的小说我没看过，但是织田信奈的野望就小说而言是绝对不如dxd的……小说喷的人少只是因为大多数人都没看过这小说而已……就剧情的弱智程度而言，就剧情的不合理程度而言，dxd是拍马也赶不上织田信奈的野望的……‘织田信奈的野望这小说，就我的观后感而言，是属于差不多魔装少女那种等级，在我看过的小说里属于最烂的一档……
偏偏这么烂的小说改编的动画却有这么好的作画这么好的人设让我看得直想撸……实在令人可悲可叹，有这闲钱不如去做里番啊……
.......

信奈原作不如DXD这种五十步笑百步有什么意义……

DOACAON

引用第164楼华蝶假面于2012-08-02 02:02发表的 Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :
信奈原作不如DXD这种五十步笑百步有什么意义……

你所谓50步的差距能给DXD招来一票妹子读者，能把男主角拱到人气投票前三强压过他的多数后宫
意义？这就是意义

yizhiyang

剧情不是都按照战国史走的吗，

这种话都讲得出来还能继续在那里滔滔不绝自圆其说，真是让人大开眼界

wei417

引用第167楼彼方的心于2012-08-02 11:19发表的 :
妈的，说信奈怎么就扯上DXD了。

DXD和信奈算是今年制作比较好的后宫片了，拿出来比较也不奇怪
今年到现在为止这类型的我就只追了这两部

神秘零

这种剧情，能接受的觉得好看，不能接受的觉得烂
你们真觉得认为剧情烂的是多数？
喷是种病，得治

华蝶假面

引用第165楼DOACAON于2012-08-02 02:46发表的 Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :

你所谓50步的差距能给DXD招来一票妹子读者，能把男主角拱到人气投票前三强压过他的多数后宫
意义？这就是意义

13L的比较和我所谓的“五十步笑百步”指的都是剧情，你拿人气来说事干什么……
商业上的成功与否和小说是否优秀是两回事，剧情的好坏与角色的塑造是否成功也是两回事。IS在这两方面都是个很好的例子。
回头说DXD，动画是很成功，但这是因为对原作进行了合理的扬长避短，该肉的地方肉，该燃的地方燃。而原作，剧情无聊、流水账倒也就罢了，糟糕的第一人称——智障看世界——实在是让人恶心。糟糕的、小学生级别的文笔（不知道和翻译有没有关系）更是让人呵欠连连。
信奈的剧情蠢，但是有蠢的自觉。DXD想要认真的时候，也是蠢得要死，给我的感觉大概也就是龙之界点这个级别。

DOACAON

引用第169楼神秘零于2012-08-02 13:05发表的  :
这种剧情，能接受的觉得好看，不能接受的觉得烂
你们真觉得认为剧情烂的是多数？
喷是种病，得治

我就是多数，反对我的就是少数
只准我喷IS和DXD，别人喷信奈就是有病
中二倒不算是病，可惜没的治

引用第170楼华蝶假面于2012-08-02 13:58发表的 Re:Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :
13L的比较和我所谓的“五十步笑百步”指的都是剧情，你拿人气来说事干什么……
商业上的成功与否和小说是否优秀是两回事，剧情的好坏与角色的塑造是否成功也是两回事。IS在这两方面都是个很好的例子。
回头说DXD，动画是很成功，但这是因为对原作进行了合理的扬长避短，该肉的地方肉，该燃的地方燃。而原作，剧情无聊、流水账倒也就罢了，糟糕的第一人称——智障看世界——实在是让人恶心。糟糕的、小学生级别的文笔（不知道和翻译有没有关系）更是让人呵欠连连。
信奈的剧情蠢，但是有蠢的自觉。DXD想要认真的时候，也是蠢得要死，给我的感觉大概也就是龙之界点这个级别。
.......

男主有人气说明人物塑造得好，并且身为男性向作品男主还能让女读者支持就更有价值。
把角色塑造和剧情剥离开来谈剧情何其可笑。你倒是直白点说你就是不喜欢稳扎稳打的少年漫画式剧情，至少不会让人觉得你根本不知道“剧情”是啥。
看翻译居然还来谈文笔问题。不是很熟悉赛氏翻译法的人恐怕连正确理解剧情都有困难。

华蝶假面

引用第172楼DOACAON于2012-08-02 14:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :
男主有人气说明人物塑造得好，并且身为男性向作品男主还能让女读者支持就更有价值。
把角色塑造和剧情剥离开来谈剧情何其可笑。你倒是直白点说你就是不喜欢稳扎稳打的少年漫画式剧情，至少不会让人觉得你根本不知道“剧情”是啥。
看翻译居然还来谈文笔问题。不是很熟悉赛氏翻译法的人恐怕连正确理解剧情都有困难。

把角色塑造和剧情完全剥离开自然不对，但彻底地混为一谈就对了？
阁下知道剧情是啥，那为什么一说剧情就要往角色上扯？还是说阁下阁下觉得只要男的燃，女的萌就好，其他的怎样都无所谓？
喜欢少年漫画式剧情就要喜欢所有少年漫画？那我说我喜欢漫画是不是就要所有漫画一起喜欢了？
看翻译谈文笔确实蛋疼了些，但流水账的叙事方式总不会全是翻译重写的吧？就像魔禁里净是说明文也不能怪翻译不是。

neroyuzhang

DXD能卖一万出第二季
信奈撑死3000一季完结

感谢市场的选择，感谢厨厨的嘴炮

华蝶假面

引用第176楼neroyuzhang于2012-08-02 15:49发表的  :
DXD能卖一万出第二季
信奈撑死3000一季完结

感谢市场的选择，感谢厨厨的嘴炮

为什么讨论小说的时候要拿动画的销量来说是？我记得一开始说的不就是有小说剧情吗，怎么一个个的都那么喜欢东拉西扯……

要说销量的话就应该拿宣布动画化之前的小说销量,最好是首卷月间销量一类的……

neroyuzhang

为了恶心你们这些黑DXD的   信奈制作质量明显高出DXD太多，销量不好就说明剧情傻逼，就酱紫啦。

DXD能卖一万出第二季
信奈撑死3000一季完结
感谢市场的选择，感谢厨厨的嘴炮

不爱听别听，我还会多说几遍耶。

D-JoeII

引用第176楼neroyuzhang于2012-08-02 15:49发表的  :
DXD能卖一万出第二季
信奈撑死3000一季完结

感谢市场的选择，感谢厨厨的嘴炮

shit,宇宙海賊卷均才7000


對了DXD小說賣多少,200萬?

DOACAON

引用第175楼华蝶假面于2012-08-02 15:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :
把角色塑造和剧情完全剥离开自然不对，但彻底地混为一谈就对了？
阁下知道剧情是啥，那为什么一说剧情就要往角色上扯？还是说阁下阁下觉得只要男的燃，女的萌就好，其他的怎样都无所谓？
喜欢少年漫画式剧情就要喜欢所有少年漫画？那我说我喜欢漫画是不是就要所有漫画一起喜欢了？
看翻译谈文笔确实蛋疼了些，但流水账的叙事方式总不会全是翻译重写的吧？就像魔禁里净是说明文也不能怪翻译不是。

你觉得男的燃女的萌怎么表现出来的？脑门上写三个字母moe吗？
你觉得读者应该怎样表现出对剧情的喜欢？“剧中人物我一个都不喜欢，但剧情好棒啊”这样？

你到现在谈过剧情的什么了？我觉得主角好蠢啊！我觉得用这个好蠢的主角的第一人称写故事真是无聊恶心！
你希望我怎么回答你？像小学生一样对你这些纯个人观感一个一个用个人观感反驳？

DXD的剧情稳扎稳打，到了第12卷都紧密联系初期的棋子设定，实力提升在同类作品中也很有克制，偶尔的巧计克敌不但有合理性而且伏笔往往打得很早而且乍一看很不经意，传统上的回忆杀和妈摸鹿剧情往往被搞笑杀必死取代从而转移嘈点并且形成一贯风格。有了这些，其他什么都没有都足以在同类作品中占据中上的位置。你以为一部题材上本应让女读者远离的作品是怎么吸引到一批固定的女读者的？靠厨的吹捧？
要说流水帐的话那你就拿出点干货来，反正前几卷有台版。对着空气放炮是想玩小学生吵架吗？

pzgr43

引用第181楼月夜凝雪于2012-08-02 16:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :


即使是看完动画再去看小说的我都觉得DXD动画做得烂透了，
很多基础说明都省略掉，
纯粹就是做成卖肉片。
.......

难道DXD不是肉片？

DOACAON

引用第177楼华蝶假面于2012-08-02 16:05发表的  :
为什么讨论小说的时候要拿动画的销量来说是？我记得一开始说的不就是有小说剧情吗，怎么一个个的都那么喜欢东拉西扯……

要说销量的话就应该拿宣布动画化之前的小说销量,最好是首卷月间销量一类的……

首卷没有，动画化前同年对比的有
*23,748部　11/09/17　*9日　ハイスクールＤ×Ｄ　１０　学園祭のライオンハート
*16,838部　11/02/11　10日　織田信奈の野望　５
*16,521部　11/06/14　*6日　織田信奈の野望　６

华蝶假面

引用第179楼彼方的心于2012-08-02 16:15发表的  :
黑DXD就算了，问题这家伙完全就是喷，为了捧信奈去喷DXD，真TM恶心。

没有黑DXD的意思，只是DXD的小说给我的阅读体验太糟糕，有些失望。捧信奈是从何说起？“五十步笑百步”这怎么看都没有捧信奈的成分吧？
我只是心平气和地讨论问题而已嘛，说我的想法有错误我很欢迎。但又是但又是戴帽子又是人身攻击的就不太好了吧

引用第178楼neroyuzhang于2012-08-02 16:08发表的 回 177楼(华蝶假面) 的帖子 :
为了恶心你们这些黑DXD的   信奈制作质量明显高出DXD太多，销量不好就说明剧情傻逼，就酱紫啦。

DXD能卖一万出第二季
信奈撑死3000一季完结
感谢市场的选择，感谢厨厨的嘴炮
.......

的小说我觉得最大的问题是流水账的叙事方法，这点在动画里自然不成问题。说信奈比DXD制作质量高的你不能只看画面啊，脚本，服务镜头，热血段落等方面的处理DXD的动画明显要好很多。现如今销量高低和剧情好坏关系也没有绝对的的关系，毕竟剧情只是动画里众多要素里的一环而已。所以我认为“DXD卖一万 信奈3000”这个结果没问题，只是我先前说的东西关联不大，要说几遍都可以，但请不要随便曲解我的意思。

引用第181楼月夜凝雪于2012-08-02 16:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :

即使是看完动画再去看小说的我都觉得DXD动画做得烂透了，
很多基础说明都省略掉，
纯粹就是做成卖肉片。
.......

细节确实少了很多，不过重点部分做的还不错，应该还算不错吧。

引用第185楼DOACAON于2012-08-02 16:46发表的  :

首卷没有，动画化前同年对比的有
*23,748部　11/09/17　*9日　ハイスクールＤ×Ｄ　１０　学園祭のライオンハート
*16,838部　11/02/11　10日　織田信奈の野望　５
*16,521部　11/06/14　*6日　織田信奈の野望　６

感谢数据~~
Ｄ×Ｄ的确更多，但优势并不是特别大不是吗

WINGLORD

这作的男主真有那么蠢么？在我看来这个家伙虽然很白痴，行事有很多天真的地方，但是一点也不傻啊，在危机时刻懂得挑拨今川和德川的关系来让自己脱身，就凭这点小聪明我也不会黑他的智商了，更何况作为主角而言，形象虽然不伟光正，但是也不失为一条响当当的汉子，剧本虽然很SB，但是这个角色本身我还真找不出啥黑他的地方来，嘛，不过这种东西也是仁者见仁，智者见智的了

DOACAON

引用第186楼华蝶假面于2012-08-02 17:10发表的  :
感谢数据~~
Ｄ×Ｄ的确更多，但优势并不是特别大不是吗

两家的插画都是みやま零这个大人气画师，首先就应该在这些数据上一起减去一个定值（纯为了画师而买的人数，两边的绝对数值应该差不多）

然后再看8、9月间DXD遇到的对手：
230,532部　11/08/10　33日　新約　とある魔術の禁書目録　２
194,949部　11/09/10　30日　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　９
136,835部　11/08/10　26日　デュラララ！！×１０
138,851部　11/09/20　20日　僕は友達が少ない　７
*74,018部　11/09/20　13日　僕は友達が少ない　７　ＤＶＤ付き特装版
*93,301部　11/08/10　19日　ソードアート・オンライン　８　アーリー・アンド・レイト
*69,250部　11/08/10　33日　魔法科高校の劣等生　２　入学編　下
*88,882部　11/08/20　23日　フルメタル・パニック！　マジで危ない九死に一生？
*77,072部　11/08/20　30日　フルメタル・パニック！　アナザー　１
*59,693部　11/09/20　13日　まよチキ！　９
*50,048部　11/08/20　15日　鋼殻のレギオス　１８　クライング・オータム

1、2月间织田信奈的对手：
196,940部　11/01/28　31日　バカとテストと召喚獣　９
146,815部　11/02/08　34日　デュラララ！！×９
*85,436部　11/02/19　23日　生徒会の水際　碧陽学園生徒会黙示録　４
*66,298部　11/02/23　19日　ゼロの使い魔　２０　古深淵の聖地
*58,026部　11/02/08　20日　狼と香辛料　ＸＶＩ　太陽の金貨　下
*57,426部　11/02/08　20日　アクセル・ワールド　７　−災禍の鎧−

都是列举超过5W的

华蝶假面

引用第182楼DOACAON于2012-08-02 16:26发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 133楼(アニエス) 的帖子 :
你觉得男的燃女的萌怎么表现出来的？脑门上写三个字母moe吗？
你觉得读者应该怎样表现出对剧情的喜欢？“剧中人物我一个都不喜欢，但剧情好棒啊”这样？

你到现在谈过剧情的什么了？我觉得主角好蠢啊！我觉得用这个好蠢的主角的第一人称写故事真是无聊恶心！
你希望我怎么回答你？像小学生一样对你这些纯个人观感一个一个用个人观感反驳？

DXD的剧情稳扎稳打，到了第12卷都紧密联系初期的棋子设定，实力提升在同类作品中也很有克制，偶尔的巧计克敌不但有合理性而且伏笔往往打得很早而且乍一看很不经意，传统上的回忆杀和妈摸鹿剧情往往被搞笑杀必死取代从而转移嘈点并且形成一贯风格。有了这些，其他什么都没有都足以在同类作品中占据中上的位置。你以为一部题材上本应让女读者远离的作品是怎么吸引到一批固定的女读者的？靠厨的吹捧？
要说流水帐的话那你就拿出点干货来，反正前几卷有台版。对着空气放炮是想玩小学生吵架吗？

比如“我们在街上找了二十分钟。不过那两名正在执行秘密任务的白袍女子并不好找—— ”这就是纯剧情，“木场……今天依然若有所思，一直仰望天空”则是侧重人物的描写。
当然了，把剧情和人物完全分离开来并不可取，但也不能完全不作区分。比如IS的动画（小说我没看），很多人都觉得里面的妹子萌，但觉得主线剧情好的又有多少呢？剧情好但人物不讨喜的似乎不多，但人物受欢迎剧情却不怎么样的应该有不少吧。尤其是那些以卖人物、堆属性为主的作品。

至于后面那些，的确是比较主观的想法，我觉得不好，但你觉得都没有问题，那就算了。没必要强求。反正估计我们也说服不了对方，就这样吧。

D-JoeII

直接找總銷量不就好了
剛查了下,DXD到4月是180萬,信奈前兩天公佈是100萬







不過其實這真有關係嗎,之前看過宇宙海賊的銷量,小說第4卷首週才3500(三千五,沒打少個零)

神秘零

至少我从不会跑到论坛贴吧里去喷，个人喜好根本没资格拿出来评价，看不下去就扔，我觉得DXD烂，只是个人观点，毕竟没看到后面，剧情怎样无从谈起
这部你觉得烂可以不看，看了可以不说，说了可以拿点干货出来，论坛不是你们的公厕，没那么多shit给你们吃，还吃给别人看
任何一个其他论坛都没有这种现象，再烂也不会这么简单粗暴，而且毫无自觉
要看高质量讨论还是要去其他地方，这里除了喷，什么都讨论不起来

DOACAON

至少我从不会跑到论坛贴吧里去喷

至少没有IS,DXD那种花痴般的人物和无敌外挂

S1不是论坛系列？

个人喜好根本没资格拿出来评价，看不下去就扔，我觉得DXD烂，只是个人观点

这是"你不是人类（所以不是个‘人’喜好）"系列呢还是“你是人民代表（所以不是‘个人’喜好）”系列呢？

这部你觉得烂可以不看，看了可以不说，说了可以拿点干货出来，论坛不是你们的公厕，没那么多shit给你们吃，还吃给别人看

至少没有IS,DXD那种花痴般的人物和无敌外挂

在本帖里吐出shit的我只看见你一个，至于你喷IS和DXD的干货呢？“你的干货阿卡林”系列？

再烂也不会这么简单粗暴，而且毫无自觉

你真了解自己

要看高质量讨论还是要去其他地方，这里除了喷，什么都讨论不起来

六字真言，走好不送

zero_free

引用第149楼memajia于2012-08-01 19:25发表的  :
不知道
很多认为剧情没问题的人是怎么理解剧情的
在我看来这部剧的情节不合理之处非常多
如果你们说的剧情依据是游戏的话,这部剧的情节不合理之处要少一些

.......

但是起点的作品很少有这样的五官端正的中心思想，主人公认为信奈有着超越时代的理想而想要让她闪耀下去。而在起点，你能看到的大多只是投机摸鱼，得权势收后宫。虽说这不是什么值得大书特书的中心主题，但是在起点实在是稀罕货。

st_liuyi

第二话的时候去看了下信奈的小说，看了第一卷。
可以说是我看到过的最糟糕的日系轻小说了。（可能是我看得少）
给我感觉是，一群人一直在叽叽喳喳吵嘴，剧情啰嗦的要死，文笔有够烂。
但对比过动画，很明显，我觉得动画剧情上改良了很多了。起码没那么啰嗦了。

那这片我看什么？
动画我不看画面和人设我看什么。
要看剧情我不能去看剧情好的原作小说么？
要看剧情我不能去看剧情好的原作漫画么？
要看剧情我不能去看剧情好的原创动画么？

看过原作你就知道，
这东西朽木不可雕，原作的剧情部分就是一坨翔，
明知是翔还要去吃，明知是翔还要去品，这是一种什么样的精神！
这是S1特有的纵使是翔我也要吃给你看的精神。

我看萌LOLI，你，大家各取所需。
你吃了满嘴翔还要来喷我，这是什么心态。

dtb83

引用第178楼neroyuzhang于2012-08-02 16:08发表的 回 177楼(华蝶假面) 的帖子 :
为了恶心你们这些黑DXD的   信奈制作质量明显高出DXD太多，销量不好就说明剧情傻逼，就酱紫啦。

DXD能卖一万出第二季
信奈撑死3000一季完结
感谢市场的选择，感谢厨厨的嘴炮
.......

果然是个销量反应器  高就说好  低就喊差  难怪三月底完结的黑岩要等到七月第一卷销量出来才敢去投票区回帖  

如果某部片的销量数字因为某种原因由实际的3000变成了浮夸的30000   直到一年后才公布实际是3000  仅看销量数字来决定自己观感好坏的neroyuzhang前后会是个什么反应  还真是让人期待

uishax

引用第191楼神秘零于2012-08-02 18:34发表的 回 172楼(DOACAON) 的帖子 :
至少我从不会跑到论坛贴吧里去喷，个人喜好根本没资格拿出来评价，看不下去就扔，我觉得DXD烂，只是个人观点，毕竟没看到后面，剧情怎样无从谈起
这部你觉得烂可以不看，看了可以不说，说了可以拿点干货出来，论坛不是你们的公厕，没那么多shit给你们吃，还吃给别人看
任何一个其他论坛都没有这种现象，再烂也不会这么简单粗暴，而且毫无自觉
要看高质量讨论还是要去其他地方，这里除了喷，什么都讨论不起来

如何在论坛上看出他人的教育水平？
最好用的办法之一就是看他人对批评的态度。
批评，无论质量高低，干货多少，只要不进行毫无意义的人身攻击，都有意义。
遇到自己厌恶的言论就总结为‘喷‘’屎‘，是一种自我中心，缺乏素养的行为。论坛不是专门给一群人寻开心的地方，论坛想要有活力，必须拥有大量不同意见的人。

’任何一个其他论坛都没有这种现象‘’要看高质量讨论还是要去其他地方‘
一发言大家齐声赞同的论坛非常多，也能满足你这种’高质量‘的人。

uishax

引用第197楼dtb83于2012-08-07 16:14发表的 Re:回 177楼(华蝶假面) 的帖子 :

果然是个销量反应器  高就说好  低就喊差  难怪三月底完结的黑岩要等到七月第一卷销量出来才敢去投票区回帖  

如果某部片的销量数字因为某种原因由实际的3000变成了浮夸的30000   直到一年后才公布实际是3000  仅看销量数字来决定自己观感好坏的neroyuzhang前后会是个什么反应  还真是让人期待    

’因为某种原因由实际的3000变成了浮夸的30000‘
根本不可能存在的情况，浮夸能浮夸被长期监测的预定？浮夸能浮夸讨论数？Oricon还用不用干了？
就像说’奥斯卡错误的颁给了xxx，一年后收了回去，会对评价造成什么影响‘，无比离谱。

正因为销量数据可信才会把他当做参考数据，指望一个人喜好不受外界评价影响是极其可笑的想法，销量代表了最主流，最客观的意见，完全忽视才是傲慢的行为。