“起点流”除了“实力设定”以外是不是还包含了别的概念

rockroxas

引用第80楼az508于2012-07-26 22:30发表的  :

附议。
起点众的特点是提起起点文首先就要否定当红作品而是去提一些相对小众的作品作为赞赏的对象。
事实上我很怀疑这些作品到底能不能代表起点的主流文章。

.......

我应该提醒你三少即使在起点也已经过时了么
前边有人提到的凡人修仙传就是起点主流啊，怎么样，你有去看的欲望了吗

幽远ghofar

引用第80楼az508于2012-07-26 22:30发表的  :

附议。
起点众的特点是提起起点文首先就要否定当红作品而是去提一些相对小众的作品作为赞赏的对象。
事实上我很怀疑这些作品到底能不能代表起点的主流文章。

.......

当红？

猫腻的庆余年，蝴蝶蓝的网近和全职，月关的回明之类，那可也都是没掉出过同类作品月票榜前三的东西。至于圣徒那当初也是经常进前十的。你是想说谁“小众”了？还是你的眼里只有番茄和唐家三少？

Ursa

又战起来了

认真回帖
1、主角一般贯彻彻底的实用主义，不考虑他人评价，自己有既定的三观（或者初期就形成了），不受他人影响，更不会被安慰和认同
2、一般不来大段的心理描写，主角是绝对的行动派，优柔寡断是爽文大忌
3、以排行榜靠前的作品论，主角不开后宫（法律法规），一般不玩暧昧，主角永远比他的女人能打N倍
4、实力（心态，心理也一样）上，作品不会出现从头到尾压主角一头的角色，但这个轻小说里面很多

总结起来最大的区别就是：起点的主角不论强弱，在心理上都是强势（甚至偏执）的，而轻小说的主角一般大部分时间处于心理上的成长状态。

yujiacyl

引用第85楼Ursa于2012-07-26 22:38发表的  :
又战起来了

认真回帖
1、主角一般贯彻彻底的实用主义，不考虑他人评价，自己有既定的三观（或者初期就形成了），不受他人影响，更不会被安慰和认同
2、一般不来大段的心理描写，主角是绝对的行动派，优柔寡断是爽文大忌
.......

你说的是穿越文和轻小说的区别
起点文面向的可是上班族，和轻小说面向的学生可不一样，主角年龄层就差了好几岁

Ursa

引用第83楼云归无处于2012-07-26 22:35发表的  :
我印象里所谓的起点流就是两部作品为典型
1是龙蛇演义，2是焚天

特点是主角不败，力量设定提升飞速，一切以战个痛快为目的，三天两头就要弄一场大战来吸引读者目光，主角势力莫名其妙的就壮大起来

.......

我该说起点的爽文也有很多类吗？何况起点代表性的三榜前十，一年轮过来数目也要多过翻译的轻小说

日本轻小说+网络小说总体比中国的网络小说要小很多
水平相当的起点厨和轻小说厨战起来的时候，有失偏颇的更有可能是轻小说厨

الطائر

小说：起点编辑部
作者：起点编辑部
分类：东方玄幻
http://www.qidian.com/BookReader/1147435.aspx

嘿嘿，这也算是“起点”的吧？

和日本的轻小说、手机小说相对的概念，应当是中国的连载网络小说，包括但不限于起点中文网、晋江文学城等
考虑到其中轻小说是由出版社出版的纸质小说，那么后者可能要缩小到流行的或已出版的网络小说

为了讨论方便，最好进一步缩小到奇幻、玄幻、仙侠、穿越之类的幻想文学方面

小说是否热门、是否有商业潜力，取决于读者的喜好；如果读者的偏好相同，受欢迎的作品就会有很大相似性
只能说，当作者的水平优秀到一定程度，或许就能既坚持小说的独特性，而依然受读者的欢迎

那么要比较两类小说的特征，我想还是应该比较大多数读者的偏好和取向，然后再具体比较双方最优秀的作品即可

Ursa

引用第86楼yujiacyl于2012-07-26 22:46发表的  :

你说的是穿越文和轻小说的区别
起点文面向的可是上班族，和轻小说面向的学生可不一样，主角年龄层就差了好几岁

不只穿越文，起点以仙逆和凡人为首的一票修真，唐三和番茄为首的一票玄幻，还有文艺点的猫腻跳舞，主角的性格都是在新手村就定下来的了

当然受众也是问题

Ursa

引用第91楼az508于2012-07-26 22:50发表的  :

那么幽远大大你觉得我之前说的起点文主角很少被虐，我无法想象起点文主角被NTR的说法怎么样？能够算得上是起点文的特点么？
至少我所见到的起点文里因为主角稍微被虐书评区就一阵鸡飞狗跳得事情非常多。作为一个随时被票数压力紧逼的作者，除了前面有人回我的“文青风”作品外我实在不认为主流作品能够出现很虐的内容，不是么？

或者，回归主帖不要盲目论战，幽远大大你觉得起点文的主要特色是什么？可以说现在起点的确各式各样的文章都有，但是在走红的文章中找出些共通性，哪怕是统计学上的，各位熟读无数起点作品的人觉得这是不可能的任务么？
.......

如果你拿走红的文章来比，我们可以拿这本轻小说真厉害的前十/销量榜前十和起点年度月票前十比
你可以发现同样都没有什么虐文嘛，都是后宫爽文

幽远ghofar

引用第91楼az508于2012-07-26 22:50发表的  :

那么幽远大大你觉得我之前说的起点文主角很少被虐，我无法想象起点文主角被NTR的说法怎么样？能够算得上是起点文的特点么？
至少我所见到的起点文里因为主角稍微被虐书评区就一阵鸡飞狗跳得事情非常多。作为一个随时被票数压力紧逼的作者，除了前面有人回我的“文青风”作品外我实在不认为主流作品能够出现很虐的内容，不是么？

或者，回归主帖不要盲目论战，幽远大大你觉得起点文的主要特色是什么？可以说现在起点的确各式各样的文章都有，但是在走红的文章中找出些共通性，哪怕是统计学上的，各位熟读无数起点作品的人觉得这是不可能的任务么？
.......

那轻小说里难道主角就是被虐被NTR成风的了？

另外你要在当红作品里找虐的话，庆余年欢迎你。被最终BOSS虐了之后直到最后只能搬出家长来找回场子，自己在最后大战也只能打酱油。

yujiacyl

引用第96楼az508于2012-07-26 23:16发表的  :

幽远大大你不要偷换概念。我可没说轻小说里被虐成风，我说的是在起点文里鲜有被虐。
庆余年没看完……我还是不太适应官场描写。不过间客倒是看全了，将夜也在追——只是单纯被boss打败最后大战也只能打酱油就算虐的话程度似乎有点轻。
另外说NTR不过是举个例子，不要抓住不放。要说虐的起点文，我只记得当年无限恐怖里主角团灭比较虐，然而说到底这剧情有几分是抄的让人质疑。

.......

你说得轻巧，起点文这么驳杂，有哪个读者是喜欢所有上榜的？基本上十本里有两三本就不错了，真要总结这可是写论文一样的工作量，光是读遍近几年上榜的所有作品就要不知多少时间，你付钱？

Syai

引用第90楼Ursa于2012-07-26 22:49发表的  :


不只穿越文，起点以仙逆和凡人为首的一票修真，唐三和番茄为首的一票玄幻，还有文艺点的猫腻跳舞，主角的性格都是在新手村就定下来的了

当然受众也是问题

主要是大部分主角都是成年人，三观已定，不过也有后期因为一些事改变性格的
而起点从小孩子开始写的大部分都是魂穿啊之类的，性格也属于已经定型了
和轻小说未成年人拯救世界风格有区别

yujiacyl

引用第91楼az508于2012-07-26 22:50发表的  :

那么幽远大大你觉得我之前说的起点文主角很少被虐，我无法想象起点文主角被NTR的说法怎么样？能够算得上是起点文的特点么？
至少我所见到的起点文里因为主角稍微被虐书评区就一阵鸡飞狗跳得事情非常多。作为一个随时被票数压力紧逼的作者，除了前面有人回我的“文青风”作品外我实在不认为主流作品能够出现很虐的内容，不是么？

或者，回归主帖不要盲目论战，幽远大大你觉得起点文的主要特色是什么？可以说现在起点的确各式各样的文章都有，但是在走红的文章中找出些共通性，哪怕是统计学上的，各位熟读无数起点作品的人觉得这是不可能的任务么？
.......

双方受众都不一样，起点多的是每天上班被压迫的读者，他们需要压力释放，受欢迎的自然是那些不需要很多时间就能直击爽点的爽文，而他们的爽点自然不局限于和美女们亲亲我我，还需要通过踩人扮猪吃老虎来满足自己对同事排挤自己的不满对上司不能慧眼识英雄的愤愤不平，甚至不劳而获这种中彩票一样的爽点也到处都是，对于生活在理想世界的学生来说不仅是莫名其妙甚至会产生“怎么能这样欺负人”的反感。
轻小说面对的是有大把时间的学生们，你想找出一本脱离了学校的轻小说那简直是自讨苦吃，每一本的爽点基本都是和美少女们纠缠不清，满足青少年那对同校美少女那过剩的性欲，反正学生对社会上那种复杂激烈的人际关系根本就一无所知，反派洗白加入己方更是司空见惯，根本不需要其他的爽点。不客气的说，日本主流文学对轻小说的蔑视远过于天朝作协对起点文学的态度，和受众的幼稚程度不无关系。

cym887

引用第88楼rms117于2012-07-26 22:47发表的  :
你们继续战吧 我暂时退出 我就把话搁下这 给我找部能干翻小兵传奇的文就行 能随时去翻阅起点书其实是很奢侈的一件事情 我当初接触起点文是靠路边书摊里那些全部署名黄易的大厚本盗版小说 那里有什么我就看什么 很可惜除了不是网文的风姿物语外还真没遇到过几个靠谱的写手  

小兵传奇……不可否认当初作为和飘渺之旅一样的启蒙书 看得很high……我还是要说那根本就是本毒草

你要战起点 去龙空吧 在S1漫区战毛
风姿不是网文……你这是哪个次元的记忆

yujiacyl

引用第100楼az508于2012-07-26 23:32发表的  :

。。。原来你也是看了10本里的连三本就开始为起点文全体辩护了阿……真了不起，给你一元。
完后明明回答不了主贴的疑问，还进到这贴子里来，为的就是一个喷字吧。

何苦？
.......

来，说说我哪个回帖为全体起点文辩护了
我给主贴回的帖子你看不见就算了，我喷的是RMS117那个老中二，许他黑不许我喷，你谁啊？
我的总结就在上面，我就当你时间差没看见好了，呵呵厚

swordgu

说真的，某ID以前的几个帖子也是如此，一个劲的黑网文，然后叫嚣自己看过XX部网文，全都垃圾。看似求人推荐，其实就是翻着花样晒优越呗。那几个帖子有许多朋友还好心的帮他推书，有P用，你热心的推，他根本就不会去找，摆明了就是玩人看戏罢了。

说什么“说来说去就是历史的尘埃、圣徒”，说别的你认识吗？说别的你会去认识吗？白费劲的事有什么好做的。黑一部作品根本没啥，如果看完后挑出里面的段子有理有据的黑，至少也算有这个黑的权利。别人指出SAO里的某些桥段起点向，你不满意也可以去理论。同样的，你要黑某部白痴无聊的网文大可一样拿出来婊。

一黑黑一群，一骂骂一片，这很无聊。就好像你和某人打架，打着打着就骂对方父母、骂兄弟姐妹老师同学邻居路人，不觉得很低端吗？打着为某轻小说鸣不平的旗帜一上来就把矛头指向整个网文，这和逢人就骂娘有什么区别？

fimirror

还有女性角色见了主角全都花痴上脑，男性反角和路人甲全是色中饿鬼，专对着男主角的女人发春

落叶吻清秋

引用第105楼cym887于2012-07-26 23:44发表的  :
  起点要想找能看的书 就得抱着垃圾堆里捡宝的心态慢慢翻

  最近在追流浪仙人 这书灌水 错字 文笔差 夹私活传道（ 真传道 作者是个道士） 那位把小兵传奇这种爽文视作第一的一定看不下去的 吾之仙草 彼之毒草  

起点更像是一个幻想小说的同人站点，而不是出版社之类的。嗯，再次推荐  太古的盟约

yujiacyl

太古的盟约可是鲜网出版的，冬天个死太监

Syai

引用第93楼az508于2012-07-26 23:06发表的  :

之所以说用当红作品代表起点，不是因为你们说一般起点文审查不严不能代表起点整体素质么？

但是说其轻小说指的地多半都是出版了的作品吧？所以我觉得拿当红起点文和出版了的轻小说全体去对比没什么不对啊。

.......

出版了就代表编辑认可，当红代表读者认可
要对比的话就应该拿出版了的轻小说和进了VIP的起点文对比吧

另说，起点当红小说确实很少有纯虐主文，列如NTR，列如主角从头到尾都是个大悲剧。
但是并不代表起点当红小说里的主角从头到尾都是一帆风顺，主角被敌人追的上天入地到处跑的也多的是（最出名应该是凡人修仙传了吧，主角以前外号韩跑跑）。毕竟是给人娱乐的小说，无论主角如何险象环生，如何被虐，但是大多最终都会取得胜利。

ps:被NTR不算啥，前段时间在LK看到有人提了本书，主角被敌人口暴，不过我对这种没兴趣名字就没记……

cym887

引用第107楼落叶吻清秋于2012-07-26 23:48发表的  :
起点更像是一个幻想小说的同人站点，而不是出版社之类的。嗯，再次推荐  太古的盟约

好多人都推过 不是我的菜
话说想推书都不知道推啥好 基本上除了正在追的 看完的书名大都想不起来

哦对了 虐主文 推一本血红的《神魔》这本是死妹子 中期死一个后期死一个
↑我不太看虐心类的 真虐主我是看不下去的

cym887

引用第106楼fimirror于2012-07-26 23:47发表的  :
还有女性角色见了主角全都花痴上脑，男性反角和路人甲全是色中饿鬼，专对着男主角的女人发春   

年幼无知时特喜欢的风流花少 现在翻一下 完全看不下去 全是毒点

fws20

起点某些小说已经可以称的上有文学性、思想性了，原因是土鳖国出版渠道不多、图书宣传市场不正规，很多优秀的文学作者只能在起点这种地方发表作品,,,

1、《星海中的幸运》这本书在起点发布，但是其内容算华文太空歌剧类小说最高峰，个人感觉最终的地位必然不差于《三体》...

2、《亵渎》、蓝晶/血珊瑚的个别作品、《娶个姐姐做老婆》（名字恶俗）这些仿DND规则作品并不逊色于欧美当代同类作品...

3、《仙路烟尘》、《官居一品》、《楚氏春秋》、《下品寒士》、《历史的尘埃》等等一些作品，已经不算单纯的娱乐向小说了，在修辞技巧、叙事方法、议论内容等等方面有各自一方面或则会多方面的出彩之处...

4、现在流行的轻小说，跳出其语言环境最多相当于《许仙志》这种，再高估点可能到《恶霸》的程度。至于《极品家丁》这种下半身型小说的极限，咱还没在轻小说作品中看到品质类似的...

5、除了以上的，还有大批起点小说水准的流行轻小说之上，像《复活之战斗在第三帝国》、《赘婿》、《战国之上衫姐的家臣》、《风流大唐》、《史上第一掌门》、《锦衣当国》、《篡清》、《唐朝好男人》、《权柄》、《三千美娇娘》、《大宋时代周刊》等等等等等等，太多了。这些作品在岛国已经妥妥的不能算轻小说，该当正经小说出版。在土鳖过，由于能人过多竞争激烈，这些小说也只能当娱乐向作品赚千字三分钱的辛苦钱...

yujiacyl

引用第109楼az508于2012-07-26 23:52发表的  :

的确是时间差没看见，呵呵。
只是你这总结来的未免也太晚了点，而且为什么要扯上轻小说再来抨击以下受众的“成熟”与“幼稚”？
主贴问了么？

.......

我回主贴的帖子根本就不是这个，看清楚了，这个回帖是我个人的总结，我拿轻小说来个对比，你要有意见是你的事，我这贴不光是给你看的
对轻小说的嘲弄抨击？在哪里？对了，还有我为全体起点辩护的帖子在哪里？我觉得你是个受害妄想症患者，还很严重，RMS117比你还好点，他除了转进什么都不会，你不仅转进如风，还会大扣帽子。
至于谁更幼稚你我说了不算，那是我的个人意见。
优越感？一个人面对自己的中二时代只有羞愧，何谈优越？你自卑过头了吧？一个人吃过奶并不妨他碍嘲讽别人“回家吃奶”。
受众不同何来完爆不完爆，是不是在你心里这两者一定要分个高下才行？我只是说出两者的差异，你非要擅自YY我的中心思想成完爆完爆，你是不是被爆出阴影了？

uishax

起点文中，功力不足（绝大部分作者）的作者，描述的道德观点都极浅，主题可能深刻，但作品会不由自主复制作者自己的价值观，导致本来深刻的内容也变得流于表面。

Syai

引用第109楼az508于2012-07-26 23:52发表的  :

的确是时间差没看见，呵呵。
只是你这总结来的未免也太晚了点，而且为什么要扯上轻小说再来抨击以下受众的“成熟”与“幼稚”？
主贴问了么？

.......

大多以校园为舞台的轻小说
各种修仙、官场、历史、玄幻类的起点文
这受众的区别不用问自己都能看出来
人都会长大的，长大后还和年少无知一样才真的是幼稚