有没有那种施法是DND模式的日系风格漫画？

幽远ghofar

说白了就是DND的法术位规则什么的本来就只是拿来游戏的，写小说和做动画还套这个纯属给自己找不痛快。

9898485

像《濒死的地球》那样的话，还是可以忍受的。

乌鸦的皇冠

引用第31楼qwerdssa于2012-07-26 21:55发表的  :

那法术瞬发……   

法术定发:

　　描述：施法无需动作组建

法术延时

　　描述：增加大多数法术100%的持续时间。

法术持久

　　描述：让一些法术能够持续一整天。

幽远ghofar

引用第42楼乌鸦的皇冠于2012-07-31 08:51发表的  :


法术定发:

　　描述：施法无需动作组建

法术延时

.......

那法术恒定…………

John-Carmack

引用第32楼9898485于2012-07-26 23:38发表的  :
不超魔的前提下，大多数奥术还是有姿势与语言要素的，在做姿势和念咒方面D&D并没有什么区别，也有不需要材料的法术。
神术没有姿势也是需要手势的……
相比D&D，月世界的魔术师和wod里的mage更接近，mage在现代远不如古代，mage为了抢夺有限的资源（主要是灵脉）内斗不休，mage的终极目标是抵达上界（类似根源），mage施法往往通过一件专用的法器，太过于危险的mage会被avatar监视/抹杀……

既然提到avater那你说的肯定是旧WOD。我觉得旧WOD里最时髦的是科技联盟。通过教育和大众传媒给沉睡者洗脑，从而改变现实。wod里莱特兄弟发明的飞机原本根本飞不起来。但由于传媒的广泛宣传使得大众从深层意识当中认为飞机绝对能飞起来。这使得密学九宗的传统法师很难再阻止这些铁疙瘩飞行

引用第33楼斑羽于2012-07-27 00:02发表的  :

wod的mage只是看起来帅但是超不好跑，加上各种法术自由组合的超展开，ST也累的够呛，以前还见过有ST一开mage团就把时间和命运领域全部禁止的情况。

旧版mage的规则的确复杂得令人吐血，也许你可以试试新wod里的法师，那里面法师能力就比较直观，基本以定式法术为主，组合应用都是模块化的。

斑羽

引用第44楼John-Carmack于2012-07-31 09:10发表的 :

旧版mage的规则的确复杂得令人吐血，也许你可以试试新wod里的法师，那里面法师能力就比较直观，基本以定式法术为主，组合应用都是模块化的。

我说的就是新版啊，低级还好，高级一点就成各种超展开了，至于旧版周围就没有愿意带的。

9898485

引用第44楼John-Carmack于2012-07-31 09:10发表的  :

既然提到avater那你说的肯定是旧WOD。我觉得旧WOD里最时髦的是科技联盟。通过教育和大众传媒给沉睡者洗脑，从而改变现实。wod里莱特兄弟发明的飞机原本根本飞不起来。但由于传媒的广泛宣传使得大众从深层意识当中认为飞机绝对能飞起来。这使得密学九宗的传统法师很难再阻止这些铁疙瘩飞行

我指的是nwod里天督下凡干涉下界时的化身……（这东西也是写作avatar吧，我对wod不是很熟）。和owod的avatar不是一类东西（我记得owod里的avatar是法师与上界沟通的通道，相当于soul、daimon、完美的自我）。
在设定方面我也更喜欢owod。秘学九宗、理性之子、升华之战，我觉得这些远要比nwod的亚特兰蒂斯和五芒星时髦。但是我觉得nwod的守望塔、深渊、王座先知这样的设定要比owod的科技同盟更有趣一些。nwod的对手王座先知（还有他们背后的天督）和深渊要比owod的科技同盟更为强大，与它们作战也更有正当性。

John-Carmack

引用第46楼9898485于2012-07-31 09:29发表的  :



我指的是nwod里天督下凡干涉下界时的化身……（这东西也是写作avatar吧，我对wod不是很熟）。和owod的avatar不是一类东西（我记得owod里的avatar是法师与上界沟通的通道，相当于soul、daimon、完美的自我）。
在设定方面在某些方面我也更喜欢owod。秘学九宗、理性之子、升华之战，我觉得这些远要比nwod的亚特兰蒂斯和五芒星时髦。但是nwod守望塔、深渊、王座先知这样的设定要比owod更有趣一些。nwod的对手王座先知（应该说是他们背后的天督）和深渊要比owod的科技同盟更为强大，与它们作战也更有正当性。

其实nwod的设定更像是神仙打架。我个人更喜欢旧wod里科技联盟和密学九宗之间的世俗斗争。科技联盟本质上也是一群法师。按cwod的说法，所有高科技都是能被大众接受的静态魔法。wod里因为法师设定超强，所以无论新旧法师纠结的主线都是内斗。不过cwod中无论科技联盟还是九宗理念其实是一样的，只是实行手段不同。相互间斗的这么狠的确缺乏理由...

9898485

引用第47楼John-Carmack于2012-07-31 09:36发表的  :

其实nwod的设定更像是神仙打架。我个人更喜欢旧wod里科技联盟和密学九宗之间的世俗斗争。科技联盟本质上也是一群法师。按cwod的说法，所有高科技都是能被大众接受的静态魔法。wod里因为法师设定超强，所以无论新旧法师纠结的主线都是内斗。不过cwod中无论科技联盟还是九宗理念其实是一样的，只是实行手段不同。相互间斗的这么狠的确缺乏理由...

以下是个人理解，掺杂大量私货，可能与设定相悖：新旧两代mage都是讲述追求真实的人们与”被固定的现实“战斗的故事，但我觉得nwod在这方面更有人文精神一些（这么说比较奇怪吧？）。owod的科技同盟虽然是反角，但他们所作所为（包括固定现实在内）对众生有益处，在某种意义上也让与他们对立的九宗放在了众生的对立面上（我印象中owod里mage的形象是不顾一切地追求真实，追求超凡入圣的境界，沉睡者对他们来说很少有意义。九宗里很少有关心沉睡者的宗派，更多是些”自了汉“。）虽然说科技同盟也不是好人，但双方之间的战斗本质上就是黑社会抢地盘（的确，正如你说，完全是世俗意义上的战斗），这样的战斗对我来说不太能接受。
而nwod就不同了，天督是彻彻底底的反角，他们固定现实的理由是自己的傲慢，目的也完全是为了自己的统治，而行愿者们（尽管他们可能并不是有意识的）则成为了为拯救无明中众生而与”现实“这一敌人搏斗的先锋。而王座先知，虽然是天督的走卒，但他们并不是绝对的反派（尽管规则书序幕里的先知是为了私利，但书中也有为先知洗地的叙述）。尽管”真实“很重要，但对有些人来说，身边简单而幸福的日常对他们来说更为珍贵。所以”守护现实“和“追寻真实“两者虽然对立，但不能说谁对谁错。对我来说，这样的背景更容易叙述故事，也更容易燃起来。
当然，这完全是个人偏见。但是mage这样的背景，与其将之当做一个变相的黑帮故事，我更愿意让它有一些特别的意义。我恰恰不希望mage是一群”俗人”，毕竟他们离世界的真实只差一步。无论何时，为理念而战要比为世俗而战更能打动我。

Dya

引用第48楼9898485于2012-07-31 09:55发表的  :


以下是个人理解，掺杂大量私货，可能与设定相悖：新旧两代mage都是讲述追求真实的人们与”被固定的现实“战斗的故事，但我觉得nwod在这方面更有人文精神一些（这么说比较奇怪吧？）。owod的科技同盟虽然是反角，但他们所作所为（包括固定现实在内）对众生有益处，在某种意义上也让与他们对立的九宗放在了众生的对立面上（我印象中owod里mage的形象是不顾一切地追求真实，追求超凡入圣的境界，沉睡者对他们来说很少有意义。九宗里很少有关心沉睡者的宗派，更多是些”自了汉“。）虽然说科技同盟也不是好人，但双方之间的战斗本质上就是黑社会抢地盘（的确，正如你说，完全是世俗意义上的战斗），这样的战斗对我来说不太能接受。
而nwod就不同了，天督是彻彻底底的反角，他们固定现实的理由是自己的傲慢，目的也完全是为了自己的统治，而行愿者们（尽管他们可能并不是有意识的）则成为了为拯救无明中众生而与”现实“这一敌人搏斗的先锋。而王座先知，虽然是天督的走卒，但他们并不是绝对的反派（尽管规则书序幕里的先知是为了私利，但书中也有为先知洗地的叙述）。尽管”真实“很重要，但对有些人来说，身边简单而幸福的日常对他们来说更为珍贵。所以”守护现实“和“追寻真实“两者虽然对立，但不能说谁对谁错。对我来说，这样的背景更容易叙述故事，也更容易燃起来。
当然，这完全是个人偏见。但是mage这样的背景，与其将之当做一个变相的黑帮故事，我更愿意让它有一些特别的意义。我恰恰不希望mage是一群”俗人”，毕竟他们离世界的真实只差一步。无论何时，为理念而战要比为世俗而战更能打动我。

实际上旧版各个种族的背景都是更加时髦和深刻的，而且更加符合“黑暗世界”这个主题。而法师可以说是里面能量最大，但也活得最危险的一个，力量伴随危机而来。
新版法师活得实在太滋润了。

John-Carmack

引用第48楼9898485于2012-07-31 09:55发表的  :


以下是个人理解，掺杂大量私货，可能与设定相悖：新旧两代mage都是讲述追求真实的人们与”被固定的现实“战斗的故事，但我觉得nwod在这方面更有人文精神一些（这么说比较奇怪吧？）。owod的科技同盟虽然是反角，但他们所作所为（包括固定现实在内）对众生有益处，在某种意义上也让与他们对立的九宗放在了众生的对立面上（我印象中owod里mage的形象是不顾一切地追求真实，追求超凡入圣的境界，沉睡者对他们来说很少有意义。九宗里很少有关心沉睡者的宗派，更多是些”自了汉“。）虽然说科技同盟也不是好人，但双方之间的战斗本质上就是黑社会抢地盘（的确，正如你说，完全是世俗意义上的战斗），这样的战斗对我来说不太能接受。
而nwod就不同了，天督是彻彻底底的反角，他们固定现实的理由是自己的傲慢，目的也完全是为了自己的统治，而行愿者们（尽管他们可能并不是有意识的）则成为了为拯救无明中众生而与”现实“这一敌人搏斗的先锋。而王座先知，虽然是天督的走卒，但他们并不是绝对的反派（尽管规则书序幕里的先知是为了私利，但书中也有为先知洗地的叙述）。尽管”真实“很重要，但对有些人来说，身边简单而幸福的日常对他们来说更为珍贵。所以”守护现实“和“追寻真实“两者虽然对立，但不能说谁对谁错。对我来说，这样的背景更容易叙述故事，也更容易燃起来。
当然，这完全是个人偏见。但是mage这样的背景，与其将之当做一个变相的黑帮故事，我更愿意让它有一些特别的意义。我恰恰不希望mage是一群”俗人”，毕竟他们离世界的真实只差一步。无论何时，为理念而战要比为世俗而战更能打动我。

其实旧版mage里密学九宗恰恰是一群为理想而战的人。表面上看科技联盟通过固化的科技理论和大众传媒普及了高科技（或者说魔法）。提高了沉睡者的生活水平。但实际上这是以牺牲世界本源换来的。旧wod里世界的真实不是固定的。它随人类认知的改变而改变。密学九宗的宗旨就是尊重个人意志，囊获多元，求同存异。因为无论人类对世界的认知是怎样的，都是正确的。所以密学九宗才会接纳原本隶属科技联盟的以太之子和虚拟行者。因此从旧wod的世界观来看。密学九宗才是真理的代表。

而新wod里，法师在下界的存在本身就是一个错误。旧wod里法师施法所遭遇的障碍是“共识”。而“共识”实际上是沉睡者经过科技联盟长时间的灌输所形成的偏见。如果密学九宗能够打破共识，那么人类社会仍旧能回到神话时代，重新迎接一个变化莫测的世界。

但新wod里法师所引发的矛盾不是认为的，他们所违抗的就是宇宙本身。因此nwod的法师本身在下界的存在就是非法的，人类并不需要法师的拯救，而法师探索上界本身就会给下界带来潜在的危险。所以五芒星议会反而比旧版的密学九宗所处立场还要微妙。

9898485

引用第51楼John-Carmack于2012-07-31 12:43发表的  :


其实旧版mage里密学九宗恰恰是一群为理想而战的人。表面上看科技联盟通过固化的科技理论和大众传媒普及了高科技（或者说魔法）。提高了沉睡者的生活水平。但实际上这是以牺牲世界本源换来的。旧wod里世界的真实不是固定的。它随人类认知的改变而改变。密学九宗的宗旨就是尊重个人意志，囊获多元，求同存异。因为无论人类对世界的认知是怎样的，都是正确的。所以密学九宗才会接纳原本隶属科技联盟的以太之子和虚拟行者。因此从旧wod的世界观来看。密学九宗才是真理的代表。

而新wod里，法师在下界的存在本身就是一个错误。旧wod里法师施法所遭遇的障碍是“共识”。而“共识”实际上是沉睡者经过科技联盟长时间的灌输所形成的偏见。如果密学九宗能够打破共识，那么人类社会仍旧能回到神话时代，重新迎接一个变化莫测的世界。
.......

nwod的矛盾并不来自宇宙，也不是从来就有的，矛盾的源泉在于“深渊”。而深渊恰恰是因为天督的傲慢与错误造成的。Mythic History提到，矛盾（或者说“冥寂”，矛盾是冥寂的一部分）之前是不存在的。是天梯的陨落产生了深渊，深渊分开了上下两界，给下界带来了“冥寂”（The Fallen World 一节），冥寂让沉睡者一睡不醒，让行愿者无法顺利施展法术（Shadow Diplomacy一节）。若要追究责任，玩家所扮演的芒星众（天贤的追寻者）显然不是“错误”，因为尽管宗派林立，但他们总体的目标是重建天梯，重回黄金时代，消除深渊这一对全人类有威胁的现象，大多数结社都遵循隐世法则，避免施展破则法术（甚至避免施展一切法术，规则书”傲慢“部分提到，一个品德高尚的法师只有在生死关头才会施展法术，滥用法术被认为是傲慢的恶行，将受到鄙视与惩罚），尽可能延缓深渊的扩大，反而是天督一直为了防止现界的行愿者接近自己而有计划地“拓宽”深渊。
我觉得，现界的mage担不起“错误”这个罪名。上界是人类共有的乐园，圣殿终被建起，人类终将完美，这是全人类共同的梦想。这个梦想曾经很近，现在虽然因为天督和深渊而遥远，但还不至于因此就要产生”放弃了对大家都好“这样泄气的想法。而深渊毫无疑问是人类的敌人，深渊才是这个宇宙的“错误”，是祖辈法师傲慢带来的伤疤，下界的mage们所要做的，就是尽自己的全力弥补自己祖辈犯下的错误。
我不认为”人类不需要法师拯救“，因为深渊一直在威胁实界。深渊并不是那种”说好了你不施法我就不扩大“这种温顺的东西，它自己就可以扩宽自己，而它对此有欲望。如果放着不管的话，深渊以及深渊所诞生的各种cult早晚会毁灭世界（末日钟社这样深渊的产物一直以来的目标就是彻底破坏实界）。所以我觉得，mage们的努力不是错误，不仅仅是为了推翻伪神，夺回属于全人类的东西，更是为了拯救现实世界（虽然这个目标说起来毫无时髦可言）。
我觉得nwod已经不是二元对立了，而是天督、深渊、芒星众三方的战斗。每一方都是同时在和两方交战，因此情况的确更微妙了。但芒星众相比天督和深渊，显然”更像好人“。的确，每个法师在nwod的世界里都可以称为”罪人“，但他们的罪是祖先遗留下的原罪，而他们的战斗是为了赎罪而战。
这只是我的个人观点。

吉黑尽阵

吉：说着说着，我想要带团了。自己定的新规则，有谁有兴趣？

9898485

引用第49楼Dya于2012-07-31 10:36发表的  :

实际上旧版各个种族的背景都是更加时髦和深刻的，而且更加符合“黑暗世界”这个主题。而法师可以说是里面能量最大，但也活得最危险的一个，力量伴随危机而来。
新版法师活得实在太滋润了。

新版把各地的各类宗教巫术统统用亚特兰蒂斯体系概括的确很僵化，是让人比较遗憾的一点。如果能保留九宗就好了。我觉得旧版这方面概括的很好，各类宗教的教义都能找到对应物。
新版的法师组织更严密更具社会化，但他们的对手也更厉害了。简单来说，旧版法师的敌人只是麻瓜和法师，新版他们的敌人是现实、神和恶魔。

John-Carmack

引用第54楼9898485于2012-07-31 15:20发表的  :


新版把各地的各类宗教巫术统统用亚特兰蒂斯体系概括的确很僵化，是让人比较遗憾的一点。如果能保留九宗就好了。我觉得旧版这方面概括的很好，各类宗教的教义都能找到对应物。
新版的法师组织更严密更具社会化，但他们的对手也更厉害了。简单来说，旧版法师的敌人只是麻瓜和法师，新版他们的敌人是现实、神和恶魔。

相对来说，新版狼人和吸血鬼也被弱化了。因为旧版为狼人和吸血鬼单独设置了世界观，内容都是围绕他们转的。新版因为把所有种族都放在同一世界观下了，所以相对弱化比较多，但也更热闹。

新版人类战斗力绝对暴涨，不仅猎人一副要艹倒全世界的风范。开了各种扩展之后，凡人完全可以捏个变种人出来

miaoye

蒂德莉特有用随身的水袋来召唤水精灵

烟花缭乱

引用第43楼幽远ghofar于2012-07-31 08:53发表的  :


那法术恒定…………   

  幽帝思路略广，略广……
真男子，一硬三十年……