诸位对冰果的第五话有什么看法？

记忆消失 · 发表于 2012-7-19 09:19

第5话就是兔狗互搏的那一集。之所以把那一话单独拿出来是因为我觉得此话是冰果剧情最优秀的一话。当然这只是我个人的看法。使我疑惑的是S1的主流看法貌似是“冰果第7话是个坎，之前挺无聊的”。所以我对大家对第5话，至少是对兔狗互搏的那一幕有什么看法。
我喜欢第5话固然和自己的性格和经历有关，但是抛开这些不提、当听到灰太狼解开icecream的谜题的时候一般人心里还是会有点触动的吧？尤其对中国人来说很容易联想到鲁迅先生的《呐喊》。虽然两者的境界不同不过这样的剧情完全不能说是无聊了吧？为什么我还能听到“就那么P大点事”这样的评论？还是说我太多愁善感了？

cyberalogo · 发表于 2012-7-19 09:30

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万妩一湿 · 发表于 2012-7-19 09:30

可以去看看当时的专楼，为第五话叫好的是大部分，尤其是兔狗互搏那段，感染力拔群
而那个所谓7话前是个坎好像只有在那个黑帖里看到有几个人这么说过

fantuanhtr · 发表于 2012-7-19 09:31

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shamal0324 · 发表于 2012-7-19 09:33

多愁善感是资质，没什么好自卑的，感觉不到的那些人才是亏了

另有一说法是icecream影射了金斯堡的长诗《嚎叫》，站在剧中人的立场，舅舅在影射《呐喊》的可能性不怎么像，但是《嚎叫》就很切合时代风潮

白銀の柩 · 发表于 2012-7-19 09:39

引用第45楼哈里.谢顿于2012-07-16 22:19发表的 :
问下，各位对第五集有什么看法？

你们要不要去结个婚什么的

记忆消失 · 发表于 2012-7-19 09:42

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鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 09:43

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eyuu · 发表于 2012-7-19 09:54

前面的推理都折棒脑补、第五话感悟不错、第六话的推理全剧最无厘头、而第七话的推理和感悟和福利都很周到

鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 10:03

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记忆消失 · 发表于 2012-7-19 10:04

引用第3楼fantuanhtr于2012-07-19 09:31发表的 :
是你想靠动画装逼，所以要遭雷劈。

我自问和说“死火海都是垃圾”的白痴还是有区别的。
啊、上面说的不是你。我只是想简单的表明我不是因为想装逼或者精虫上脑才来发这一贴的。

引用第5楼白銀の柩于2012-07-19 09:39发表的 :

你们要不要去结个婚什么的

对于这位伟人我心中只有崇敬而已

对了，顺便求原帖地址，我想观摩一下。

引用第4楼shamal0324于2012-07-19 09:33发表的 :
多愁善感是资质，没什么好自卑的，感觉不到的那些人才是亏了

另有一说法是icecream影射了金斯堡的长诗《嚎叫》，站在剧中人的立场，舅舅在影射《呐喊》的可能性不怎么像，但是《嚎叫》就很切合时代风潮

很遗憾，我的文学素养不足以让我讨论这个问题。我对美国文学几乎一无所知。

引用第7楼鱼肠剑于2012-07-19 09:43发表的 :
比较切合公知和小清新的口味吧，毕竟公知们也是只会躲在别人背后嘴炮的主

很有趣。如果在生活中一直保持强势的话自然无法理解弱势者的痛苦。我可不可以换个说法，你认为此话是“弱势者的安慰”这样？在生活中总是处于弱势的人看到舅舅的遭遇然后引发强烈的共鸣于是高潮大呼“神作”？

记忆消失 · 发表于 2012-7-19 10:08

别激动。我的意思只是“名字容易联想到”而已。对你的观点我是举双脚赞成的。我再不济也不至于认为这个能和呐喊相提并论。

鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 10:16

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记忆消失 · 发表于 2012-7-19 10:19

谢谢，受教了。

黛西公主 · 发表于 2012-7-19 10:27

引用第64楼shamal0324于2012-07-09 22:38发表的 :
需要提第七集？第五集看完没感觉的，我怀疑的不是你的感性，是你的文史素养

恭喜楼主啦，你文史素养过关~~

P.S.这回帖太精彩了，所以我要转第二遍

玄天大佐 · 发表于 2012-7-19 10:32

我觉得最无聊的是前两集，后面展开了虽然不是一下子飙升到“好看”的层面，但也是逐渐上升的经过。到了第五集冰菓的neta爆出来是一个高潮点。（另一个高潮点是后面的愚者篇）

万妩一湿 · 发表于 2012-7-19 10:36

从实际的商业角度来看，米泽的古典部系列在动画化之前确实也是不温不火
而且作为青春推理的旗手，其它几部同类型作品也都是一样的不温不火
这种没有大事件的推理作品，还真是要你口味对的上才能粉得起来，不然就容易落下无聊、平淡、白开水的印象
相反他目前写得最成功的《算计》，各种猎奇、偷窥、密室等要素都包括了，大卖几十万本，还改编电影
而更为黑暗跟猎奇的《羔羊的盛宴》，甚至给他带来了一些负面评价
京都的动画改编目前来说是成功的，剩下的都是个人口味
米泽特别喜欢捏经典推理小说的梗，至于说冰果里捏政治的梗，估计不太可能

鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 10:39

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白銀の柩 · 发表于 2012-7-19 10:39

引用第10楼记忆消失于2012-07-19 10:04发表的 :
对于这位伟人我心中只有崇敬而已

对了，顺便求原帖地址，我想观摩一下。

引用内容里面那个【返回】可以点的

不过那楼干货不多的样子……（冰果相关帖的讨论总有种搔不到点子上的感觉这是为什么……

henry8848 · 发表于 2012-7-19 10:39

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相互理解 · 发表于 2012-7-19 10:50

在我看来把《冰果》扯到《呐喊》上去纯粹是想多了。后者是出于唤醒麻木的大众，前者只不过是表现关谷的软弱罢了。意思虽然是呐喊，实际上根本叫不出来。

片子好不好看不需要和别人达成一致，还有些傻逼第七话除了“幽灵是衣服”什么都没看到呢。

万妩一湿 · 发表于 2012-7-19 10:57

引用第20楼相互理解于2012-07-19 10:50发表的 :
在我看来把《冰果》扯到《呐喊》上去纯粹是想多了。后者是出于唤醒麻木的大众，前者只不过是表现关谷的软弱罢了。意思虽然是呐喊，实际上根本叫不出来。

片子好不好看不需要和别人达成一致，还有些傻逼第七话除了“幽灵是衣服”什么都没看到呢。

jabal · 发表于 2012-7-19 10:58

引用楼主记忆消失于2012-07-19 09:19发表的诸位对冰果的第五话有什么看法？ :
第5话就是兔狗互搏的那一集。之所以把那一话单独拿出来是因为我觉得此话是冰果剧情最优秀的一话。当然这只是我个人的看法。使我疑惑的是S1的主流看法貌似是“冰果第7话是个坎，之前挺无聊的”。所以我对大家对第5话，至少是对兔狗互搏的那一幕有什么看法。
我喜欢第5话固然和自己的性格和经历有关，但是抛开这些不提、当听到灰太狼解开icecream的谜题的时候一般人心里还是会有点触动的吧？尤其对中国人来说很容易联想到鲁迅先生的《呐喊》。虽然两者的境界不同不过这样的剧情完全不能说是无聊了吧？为什么我还能听到“就那么P大点事”这样的评论？还是说我太多愁善感了？

就是P大点事儿。确实能让国人有所联想，但我不觉得这联想会把这事儿放大，只会缩小。

就说我们联想到的那些来自历史教育或长辈口传的运动，无论社会历史意义，流血牺牲都比这事儿大无数倍，就算是闹剧程度，比这事儿傻上n倍的咱也听得多了
相比之下这事儿意义又不大，又不够二，自然就是件小事。唯一要说有所不同的，我觉得顶多是舅舅的个人色彩。你提到因为性格经历让你喜欢5话，我的问题是，让你触动的究竟是这学运本身呢，还是舅舅在学运中的遭遇？是后者的话，和呐喊的差异可不只是境界上的，而是根本性方向性的。

最后有一点，就冰果而言，不要把p大点事儿的评论想做是贬义，冰果这片目前为止好就好在把p大点儿事儿拍的风生水起。如果否定意见是以题材为指责对象的话，就好像指责一个女人没有鸡巴一样nonsense，这矛盾是很难调和的

鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 11:04

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记忆消失 · 发表于 2012-7-19 11:06

虽然本来的问题很无聊，不过歪来歪去反而得到了不少见解还真是谢谢各位了...
我自己还是小p孩，也没有什么人生阅历，大概会很容易把一些小事看的很大吧。能陪我这样闹腾感激不尽。

shamal0324 · 发表于 2012-7-19 11:09

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隐形术的 · 发表于 2012-7-19 11:10

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shamal0324 · 发表于 2012-7-19 11:14

引用第14楼黛西公主于2012-07-19 10:27发表的 :

恭喜楼主啦，你文史素养过关~~

P.S.这回帖太精彩了，所以我要转第二遍

非常感谢，嗯

jabal · 发表于 2012-7-19 11:14

引用第9楼鱼肠剑于2012-07-19 10:03发表的 Re:回 1楼(cyberalogo) 的帖子 :
60年代神山祭那个情况完全不同，大家陷入集体癫狂状态，只懂得躁动不安的青春。然而犯下无可挽回的错误后几乎没有人站出来承认自己的错误，每个人都装成乖宝宝兔子来逃避责任。
甚至连叔叔本人也不是自愿站出来承担责任的，他呐喊只是出于自己遭受了不公正待遇。

两者完全是两码事！

.......

就是这么回事儿，舅舅scream的连体亏屁思都不算，顶多是个自己倒霉后的体亏舅嘶

鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 11:14

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哈里.谢顿 · 发表于 2012-7-19 11:16

鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 11:16

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fantuanhtr · 发表于 2012-7-19 11:17

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心之渊 · 发表于 2012-7-19 11:24

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哈里.谢顿 · 发表于 2012-7-19 11:27

肠公永远是这么犀利，个人比较赞同舅舅那个“我X”的宣言是个人的呼喊。
但这个典故被后来的古典部后备所继承，有个细节就是后来KANYA祭是古典部禁语还有舅舅的传说。但随着古典部衰落而凋零。直到千反田再发掘

这点上来看也算是留给后人的一段历史了

PS,“我们不是在发掘历史，而是在想象历史”。

ykrank · 发表于 2012-7-19 11:48

冷静独立吗，为什么我倒感觉我立推这一话是因为它久违的让我不冷静客观了

shamal0324 · 发表于 2012-7-19 11:49

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鱼肠剑 · 发表于 2012-7-19 11:57

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ykrank · 发表于 2012-7-19 11:58

“京厨”这个词什么时候和“真正喜欢这书内容的人”变成对立的了

万妩一湿 · 发表于 2012-7-19 12:05

「我就是在解决眼前的事情啊。听好了，千反田在假设中提到的暴力行为，也就是高中生的校内暴力，在一九六〇年代几乎没发生过。想当然耳，在体制者和反体制者都不缺斗争对象的时期，何必可悲地做出这种乱找理由发泄不满的举动，又不符合潮流。」

「……讲得好像你亲眼见过似的。」

「我早说过了，我最近刚好在调查那时期的事嘛。」

里志的笑容比平日还灿烂。

嗯……。先不管现代史，我能够理解里志想说的话，他的意思是，破坏文化祭的行为不符合三十三年前的风气。我没办法（其实是没意愿）确认是真是假，但里志既然在开玩笑以外的场合这么说，可信度应该满高的。

「喔，这样啊……。我确实没考虑到时代背景……」

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