冰果真心好看（推理作品杂谈）

KyoUK

Let's not pretend that we watch this anime for 推理。

And let's face it that 鸡蛋打 is a 傻妞， who is cute，but only in the energy-saving guy's imagination。

结晶の雨

1.推理小说的本质是解谜，也就是用逻辑思考来接近真相   什么诡计啊气氛啊设定啊文学性啊都只是不同的侧重点罢了  没有解谜这个核心推理小说就会变成惊悚小说或者社会小说这些别的东西了  死人？诡计？我就算死的是只猫也改变不了解谜的核心地位  区别只是死人能增加趣味性罢了   
2.你们到底有多喜欢传统本格推理啊！  推理小说不是只有这一种的......也不是所有人都好这一口的......明明都快绝迹了你们还天天轮......
3.社会派虽然不是为了增加文学性而产生的 不过事实上社会派的文学性的确比传统本格要好  硬要说起来冰果的第一个故事就是社会派气息比较浓的  硬要追求什么逻辑推理啊华丽的诡计啊什么的还不如去想想东野圭吾那个魂淡到底是为什么才搭错了筋转型成社会派的
4.（私货）别忘了科幻推理的存在....逻辑思考和和世界观是没有关系的...实际上世界观只是条件的一部分罢了...另外在推理小说里证据也不是必须的 别问我为什么 最后 该死的推理十诫还是二十守则什么的玩儿蛋去吧==========>每周都能看到有人轮Another原作有感

以上不是针对动画而是针对小说的 冰果动画只看完了第一个I scream的故事 我觉得很好看  以上

shamal0324

引用第63楼鲁子敬于2012-07-17 00:16发表的  :
日本哪儿来什么文学推理，就算真有也轮不到米泽

《鹭与雪》，出门左转新华书店就有，刚出两个月

认为轮不到米泽是因为你没读过《再见妖精》

再见妖精没出简中，那就《羔羊的盛宴》，都读过再评米泽谢谢

thez

推理小说当然可以追求文学性，正如科幻小说也可以追求文学性一样（比如雷布拉德利的几部经典），类型文学终究只是一个外衣往里面装什么是作者的自由，但若有人以为只有这样才是“正确的”“有品位的”“一流的”，进而认为其他作品是三流，我说你以为自己是谁啊？也太拿自己的主观喜好当回事儿了吧？况且文学性这东西很多时候是一段时间沉淀之后的评价，现在无数所谓文学经典当初都被认为纯消遣读物，比如大仲马的许多作品，比如三国演义

shamal0324

引用第76楼fukonostar于2012-07-17 10:29发表的  :


    这么说，冰果这种就是比以上举例的各种更“文学”的读物吗？动画化后的制作突出的部分，应该比推理trick更三俗吧。

冰果这作品质量先不论，毕竟是处女作，但作者设法在里面传递的各种信息没多少人领略得到，我就指出这一点

先问一句，你认为动画制作后突出了什么？精美画面和色彩？这相当于小说里的环境描写，这很好地弥补了原作（因为受轻小说这一体裁所限不得不缩水，米泽的描写力其实一点也不差）做得不够的地方

其他的还有什么，京都这次动画化充分尊重了原作，我没看出它突出了什么三俗的东西。比千反田卖萌的女角多得是，比两男两女配对更三俗的人物关系（后宫）多得是，人物言行更幼稚失实的多得是。专楼标题次次都写明青春群像剧，这五个字你们就选择性失明了？

shamal0324

引用第70楼落とし神于2012-07-17 09:00发表的  :




推理小说本来就是通俗类型小说的一种，硬要追求文学性反而是自绝于群众。
大众文学的作品能被提升为经典，大多不是因为作者本身朝着纯文学努力来成就的，而是经过几代读者的评鉴和认可。
.......

什么是文学性，任何一本合格的小说本身就具备了文学性，我要痛斥的就是市面上九成的所谓“本格推理”根本不是合格的小说，因而不具备文学性。

一本小说最起码要具备的要素：源于真实因而富有生命力的人物、基于实物因而真实感满溢的环境和细节，反映了时代气息的人物交流互动，以及作者的主题性。这些都有吗？福尔摩斯就有，它里面的产业革命中的雾都伦敦至今读来还觉得传神，波洛就有，两次大战之间的欧洲城市乡镇上流阶级小社会的互动情景还历历在目。所以这些就残留了下来，成为了经典，而不只是因为刺激的故事和诡计。而你看看现在充斥书店的所谓推理小说，有哪本做到这些了？一个模子里出来的人物，扭曲而毫无美感的建筑，都不知什么年代的服饰谈吐，这种东西我甚至不承认是小说，我所谓的注意文学性就是要他们先做好基础，别以为有个trick有个plot就能出书就是小说。

shamal0324

引用第85楼鱼肠剑于2012-07-17 13:22发表的  :

哈？还有脸提再见妖精，某人说要自翻到现在差不多一年了吧，群里装什么死啊

喂……我翻的是再见天使，跟再见妖精是两码事，而且已经上交编辑部等待付梓了

我现在回群里照样是这套口气，你觉得我跟那几个女人谈得来？

lersent

初识米泽穗信是在他的《算计》中，虽然是部与阿加莎•克里斯蒂的《无人生还》雷同的暴风雪山庄式的小说，但个人对后期解密时大量的推理小说捏他感到崇敬之至，行云流水和手到擒来是一般小说家都做不到的事情；通篇行文流畅无比，诡计和剧情的展开相得益彰，后期解密也可以称作是惊天逆转，至少我在阅读此作时完全没从最重要的金钱方面来思考（请自备计算器来阅读这本小说），几个误导性推理将读者的视角完全放在了动机上而忽视了目的，用心良苦可见一斑。
不过也就只有这个程度了，犹记得《算计》的剧情、人物设定，但是对其作者本人完完全全没有很深的印象。米泽穗信的文章比起米泽穗信这个人来说更为耀眼，这是小说家本身的魅力，比起其他依据头牌效应即可忽悠一大批死忠读者为其掏腰包，我更喜欢这种真的是以文笔出色为卖点的小说家。（比如三毛或是倪匡）当然也有可能仅仅是我这么想，毕竟米泽穗信不是什么等闲之辈；在讲米泽穗信之前，我们先来讨论十页何谓日常系推理。
什么是日常推理呢？
谈及推理，通常第一时间会联想到就是“杀人事件”，而所谓“日常推理”说简单点就是“不死人的推 理”。日常推理中所出现的诡计与悬念不会出现死者，甚至和刑事案件都保持一定距离。在这样的推理中，悬念的内容也是包罗万象，甚至有些鸡毛蒜皮。比如“隔 壁那个女生为什么拼命往杯子里放砂糖？（北村熏的《空中飞马》）”；“自己的画作明明卖出去了，画家为什么大发雷霆？（加纳朋子《七岁小孩》）”；“丈夫为什么要将自己最珍贵的书籍卖掉？”（三上延《彼布里亚古书堂记事薄》）
如果说正统本格推理是烤的七分熟还血淋淋的牛排，需要刀叉才能将它剖析开来；那么日常系推理就如同是饭后甜点一般，入口即化；比起用一个诡计来填充一本书，为了更好的掩藏凶手和犯罪动机而将人物刻画故意模糊不清，严肃认真（说白了就是枯燥无味）的本格推理小说；（这时候不得不提的就是东川笃哉的《推理要在晚餐后》，那种看上去无比弱智的侦探角色和两个卖萌的富二代还有更加弱智的剧情让我觉得作者是在借一个个用膝盖就能想明白还要扯上几千字的谜题来群嘲……）日常系推理就像发生在身边的事件一样，有着更好的代入感，而且刻画鲜明的种种人物（毕竟日常系推理最重要的地方不在推理，而是参与这场事件的各种人物及想法动机和背后的故事）也有着更佳的阅读感。

shamal0324

引用第83楼thez于2012-07-17 13:16发表的  :
推理小说当然可以追求文学性，正如科幻小说也可以追求文学性一样（比如雷布拉德利的几部经典），类型文学终究只是一个外衣往里面装什么是作者的自由，但若有人以为只有这样才是“正确的”“有品位的”“一流的”，进而认为其他作品是三流，我说你以为自己是谁啊？也太拿自己的主观喜好当回事儿了吧？况且文学性这东西很多时候是一段时间沉淀之后的评价，现在无数所谓文学经典当初都被认为纯消遣读物，比如大仲马的许多作品，比如三国演义

我对文学性的（最低限度）要求上面回复里已经写明，不再重复，你仔细想想你们认可的所谓“推理小说佳作”符不符合这些条件。如果你坚持认为那种书也算小说，那我也坚持认为应该将它们付之一炬。梁羽生说过：我自己写武侠小说，但我希望哪天能消灭武侠小说。

日坂菜乃

引用第82楼shamal0324于2012-07-17 13:05发表的  :


《鹭与雪》，出门左转新华书店就有，刚出两个月

认为轮不到米泽是因为你没读过《再见妖精》
.......

北村薰都是要入土的人了，就他这一辈子里，战后的日本推理界在文学上能和他放在一起或者比较接近的能有几个？有几个作家能够有和早稻田出身的国文老师拼文学的资本？而且同样是日常推理，你觉得古典部能和书志学比？

现在的日本推理读者已经被一群小学生作家憋坏了，来个能把文章绘声绘色写下来、有那么点文笔、形式上不那么呆板、中上程度的诡计、读完能给人一些醍醐味的就可以让读者哭天抢地了。但这类作家本身设计诡计的能力大都拼不过那些思路广的小学生，越是在文学性上突出的越有可能彻底转向纯文学领域或者仅仅披着个推理的壳，连城三纪彦、舞城王太郎、樱庭一树都在这么转变，到是米泽在诡计上有了些突破。

何边杨

我曾经觉得杀人是为了刺激观众，吸引人看下去
现在觉得杀人只是手段，增加推理难度的手段而已，没有别的太多意义

落とし神

引用第86楼shamal0324于2012-07-17 13:40发表的  :


什么是文学性，任何一本合格的小说本身就具备了文学性，我要痛斥的就是市面上九成的所谓“本格推理”根本不是合格的小说，因而不具备文学性。

一本小说最起码要具备的要素：源于真实因而富有生命力的人物、基于实物因而真实感满溢的环境和细节，反映了时代气息的人物交流互动，以及作者的主题性。这些都有吗？福尔摩斯就有，它里面的产业革命中的雾都伦敦至今读来还觉得传神，波洛就有，两次大战之间的欧洲城市乡镇上流阶级小社会的互动情景还历历在目。所以这些就残留了下来，成为了经典，而不只是因为刺激的故事和诡计。而你看看现在充斥书店的所谓推理小说，有哪本做到这些了？一个模子里出来的人物，扭曲而毫无美感的建筑，都不知什么年代的服饰谈吐，这种东西我甚至不承认是小说，我所谓的注意文学性就是要他们先做好基础，别以为有个trick有个plot就能出书就是小说。
.......

所以这些流水线产品会成为市场的基础，而市场才是经典诞生的温床。
任何时候都不要用过高的审美标准来要求一个类型文学市场，你认为是基础的要求市场可能并不需要。
我最反感的拿本时刻表杀人、拿张建筑图杀人、拿个精神分析报告杀人的作品照样是许多读者的狂热爱好。