星际2相关～～

elliotky

太绝对了.虫洞没理由在被封3BE对方还开矿的情况下比虚空慢.只要双开.就算是理论值也不会是什么5%.确实存在不公平才会在地图上添加障碍物等手段出现.
15D双开不先下血池就是找死.碰到分矿区分布奇葩的直接就挂了.然而这之前还要面对被农民卡位 被水晶卡位放不下去基地的情况.

去TR P也不是不可行.说了是建立在对方3BE封你口的情况下.正常的逻辑是P去找你有没有偷矿 .主矿区太小的地图确实没有可行性.反TR这事很早就有了 搜REP是会有的 .人都会有大意的时候.3BE成功率高吗?拉个农民H住就搞定了.这类战术都是抓你大意的.

ChrisSnake

单矿打单矿谁能和P打…… 纯烧饼就碾死你了

暗德

引用第80楼elliotky于2012-07-11 07:22发表的  :
太绝对了.虫洞没理由在被封3BE对方还开矿的情况下比虚空慢.只要双开.就算是理论值也不会是什么5%.确实存在不公平才会在地图上添加障碍物等手段出现.
15D双开不先下血池就是找死.碰到分矿区分布奇葩的直接就挂了.然而这之前还要面对被农民卡位 被水晶卡位放不下去基地的情况.

去TR P也不是不可行.说了是建立在对方3BE封你口的情况下.正常的逻辑是P去找你有没有偷矿 .主矿区太小的地图确实没有可行性.反TR这事很早就有了 搜REP是会有的 .人都会有大意的时候.3BE成功率高吗?拉个农民H住就搞定了.这类战术都是抓你大意的.

反正z是很容易被这种小地方坑...就是
1个probe稍微操作一下，就能打赢drone吧....1个drone堵口还真够呛，如果人家铁了心搞你...

www151007

引用第80楼elliotky于2012-07-11 07:22发表的  :
太绝对了.虫洞没理由在被封3BE对方还开矿的情况下比虚空慢.只要双开.就算是理论值也不会是什么5%.确实存在不公平才会在地图上添加障碍物等手段出现.
15D双开不先下血池就是找死.碰到分矿区分布奇葩的直接就挂了.然而这之前还要面对被农民卡位 被水晶卡位放不下去基地的情况.

去TR P也不是不可行.说了是建立在对方3BE封你口的情况下.正常的逻辑是P去找你有没有偷矿 .主矿区太小的地图确实没有可行性.反TR这事很早就有了 搜REP是会有的 .人都会有大意的时候.3BE成功率高吗?拉个农民H住就搞定了.这类战术都是抓你大意的.

5%也是多说的 因为低级的P防守不够好..
事实上被封住以后最大既不是出不去 也不是没分矿 而是没第2个基地.无论你现补 还是偷在哪 卵都成最大的问题.. 而且这时候Z逼不得已只能追双气.而双气速度事实上和P差不多时间..没有什么你比他快这一说 .. 别忘记P BY可是不要气的。.2本以后才是最大问题 气不够 卵也不够 P很容易就能顶住...

elliotky

引用第82楼暗德于2012-07-11 09:06发表的  :


反正z是很容易被这种小地方坑...就是
1个probe稍微操作一下，就能打赢drone吧....1个drone堵口还真够呛，如果人家铁了心搞你...

无脑平A是Z胜 咬两口去回护盾的P你再啦个农民来把没血的拉回去

--
楼上一句低级P把我噎到了.想测试结果台服登陆困难 和国服版本不同也不能直接切换战网(要等明天维护).15D血池(什么?裸双?...)开内双有什么问题吗?
P需要考虑的是气体?3BE免费的么.开矿是免费的么.补农民也是免费的?我觉得拍脑袋来考虑问题没什么意思...非要上数据明天也不是不可以比比看谁快.
什么?他3BE堵了你的口却不拍BC堵口还要开矿?直接用狗咬破刺蛇小狗一波打了.5%的胜率还高了是在什么情况下统计出来的...我虽然比较弱不过大师这个低级水准来打也不会是5%.约战好像又没必要.嗯.所以你不认同的话也没啥.打嘴炮嘛.

---

当然韩服大师多高多高宗师多牛多牛可以技术上碾压我的5%我确实嫌高...

www151007

我还真没见过哪个Z内双的。.这属于慢性自杀?我的实力就暂且不提了..
强如DRG直播的时候被3BE了也只是直接退而已... 3BE加1BC一共450块 对初期来说.拖了45秒左右的科技. Z如果裸双的话 基地要退 那农民多半也要死.125块加上开始拖农民啃的时间 损失在200-300之间. 还有一点 2气的Z 除了狗 什么也多出不了..次蛇这种坑爹货 等你走过去 对面都2轮兵了.还是要靠虫洞. 冲动则完全看对面的预警.第1放里面被打掉第2次放外面对面一样2轮兵出来了 还不如你走过去 还浪费钱和气.
Z并不弱..单Z的强是建立在经济上的。.2矿都没P无脑刷X就能赢 .

www151007

约战随时欢迎?虽然我的P很一陀

scf22

我干过一次内双
那次一个P在我二矿和三矿同时拍堡，矿后地形又差堡又多，当时头脑一热就内双爆了波蟑螂狗，结果还把对手打死了那家伙补农民补的正欢

暗德

引用第84楼elliotky于2012-07-11 22:01发表的  :

无脑平A是Z胜 咬两口去回护盾的P你再啦个农民来把没血的拉回去

--
楼上一句低级P把我噎到了.想测试结果台服登陆困难 和国服版本不同也不能直接切换战网(要等明天维护).15D血池(什么?裸双?...)开内双有什么问题吗?
.......

亲....刺蛇....我如果被3be，选择1矿反打的话，我还出2本兵不是找死么，真心不如七蟑螂操作一下，最次可以把分基开开，用女王防虚空
刺蛇那个搞笑的移动速度...

暗德

引用第87楼scf22于2012-07-12 00:13发表的  :
我干过一次内双
那次一个P在我二矿和三矿同时拍堡，矿后地形又差堡又多，当时头脑一热就内双爆了波蟑螂狗，结果还把对手打死了那家伙补农民补的正欢

对，我也觉得内双更好，毕竟卵多，能抓住爆发点

但说到底被3be后，还是太亏，而且4人图，他probe来，很多时候，你根本不知道他是否留了余钱，还是意思一下，还是已经bf开了
于是你门口要看，家里角落要看，z要付出的太多了
至于说1个drone打1个probe的问题，人家稍微操作回护盾，别说1个农民，2个农民来回拉浪费的钱都够给他1个probe回本了，而且他是加速出农民的...

还有我发现一个问题，probe的攻击，有时候会“拉丝”，相信大家都见过
难道probe跟一代的drone一样是有实际射程或者 对手要拉走远后还能摸一下的能力？

elliotky

引用第85楼www151007于2012-07-11 23:33发表的  :
我还真没见过哪个Z内双的。.这属于慢性自杀?我的实力就暂且不提了..
强如DRG直播的时候被3BE了也只是直接退而已... 3BE加1BC一共450块 对初期来说.拖了45秒左右的科技. Z如果裸双的话 基地要退 那农民多半也要死.125块加上开始拖农民啃的时间 损失在200-300之间. 还有一点 2气的Z 除了狗 什么也多出不了..次蛇这种坑爹货 等你走过去 对面都2轮兵了.还是要靠虫洞. 冲动则完全看对面的预警.第1放里面被打掉第2次放外面对面一样2轮兵出来了 还不如你走过去 还浪费钱和气.
Z并不弱..单Z的强是建立在经济上的。.2矿都没P无脑刷X就能赢 .

你这个逻辑真奇怪..裸双这个根本就不在考虑之列 PVZ 面对裸双获取优势的方式不要太多.
其二.我一开始就说了这是面对开矿的P 至于你说小狗刺蛇不能打一波这个不予置评了.什么?对方3BE了还刷兵就是要搞死你?那还是直接退吧.怎么就从虚空比虫洞还快就跳到这上面了.
内双是基于被3BE了.3BE了你还想着外双?


至于楼上的 15D被3BE以后刺蛇反打跟假开矿24上下农民蟑螂小狗和刺蛇小狗一波打P开2矿的TIMING是一码事.因为3BE堵口了所以P开矿的时间也相应延后了.我没说这不是劣势.只是成功率没有那么可怕的低而已.我常常觉得讨论一个战术的可行性不要去带入职业选手的操作.MACSED有一次也搞笑的被小狗刺蛇一波直接打死了.

难道是我说的不够清楚 除了裸双被3BE外都是可以一战的  慢狗流劣势没有想象的那么大 职业选手?DRG?把这类人的比赛带入思考的话就会出现.咦 为什么山包的2BB就像开挂一样.为什么DRG的四女王和我们的那么大区别.

--
就算我白送一个农民让他操作死了拖了时间我再啦一个农民甚至狗都已经出来了这点皮毛的损失根本不在考虑的范围之内..blabla...星际2就是这样..

--
至于约战论证被3BE对P开矿的打法可行性.id是sierras 台服国服同样.半夜才会上线围观一下 天梯不打.角色代码..我给忘记了.

暗德

引用第90楼elliotky于2012-07-12 00:41发表的  :

就算我白送一个农民让他操作死了拖了时间我再啦一个农民甚至狗都已经出来了这点皮毛的损失根本不在考虑的范围之内..blabla...星际2就是这样..
.......

       你还是无视p和z在 3be这个“战术”上的信息不对称，而这个

信息不对称

才是各类赛事地图有潜地房子的真正原因，不是因为

水平

，同等水平下，你无视农民的损失，亏来亏去亏的是自己。举例说，DRG

水平

高于我，我去3be即使造下了到后来也是我输，这并不能证明3be是失败的战术，甚至会造成“我能跟DRG撑10分钟” 的假象，当然你要说DRG不会让我造下就没意思了，我隔10秒拉2个probe去，路上分开走不让房子看到2个，绝对造的下。
       众所周知p的探路比较早，也不太会伤经济，因为造建筑不要农民么，加之初期建筑大家差不多，这就导致，p到z家，甚至T家，z或者t的探路侦查离p还很远你完全不知道他的战术选择，也不能干扰他的战术选择，而他能干扰你的。所以你看他一个probe来了，你必须要做到很多的纪律性，例如你说的拉2个农民，或者早出狗，还有直接开3矿位，来应对什么？来应对 “一个农民”。
       我不说3矿有的有岩石，也不用说这1个农民操作上的不对等，他可能早早家里放下了be bg，等造by了；他也可能放下bf就回来恶心你半天，同时攒400开矿，发现你裸双？ok，3be封之，p的战术选择主动、简易而多变。相比z呢？2个领主，第一个要到对手家矿后高地看气矿或者2矿高地吧。第二个呢？比赛里都是自己2矿上监视地堡be，2矿好了走位去对手家6、7min双线侦查。
      打个最简单的比方，你和某楼打11，假使你p是2矿开局，如果是锦标赛地图，他2领主出来，2矿上飘着就行了，你农民来，估计一下水晶可能的时间，自己主矿黑的地方走一圈就够了，就是shift，过会正常开2矿，2矿视野都在自己房子眼内，如果你2矿水晶了，他就去开3矿，同时房子继续监视水晶，如果你取消了，他再去看3矿的角落也不迟。相比来说你呢，也就是农民shift瞅一瞅是不是直接自爆，2矿p一下，3矿瞅一瞅。这是 “

对等的操作”

。假使你们水平差不多，这个操作应该是大家都不吃亏不占便宜的。毕竟这个时候慢狗到p2矿，也是进不去。
      而没有这个潜地房子的，天梯地图，z民，尤其在水平不高，例如此楼楼主这种情况，碰到这样的战术，那真是非常恶心，楼主如果有练到让p用这个战术占不到便宜的经验和操作，如果还是用z，估计黄金实力甚至白金都是可以有的，也就是俗称的“会玩了”；反观他的对手呢？操作量比他高么？反应速度比他快么？都看不到，某楼我谈到的p对手，4局定级， 野2bg 3be 迷雾偷造光炮，都是这种 “高效战术” ，虽然当时我赢了，但是我的农民到他家门口能看到什么呢？只有一个be bf，完全一样的侦查结果，3种不同的战术，我能做什么？他拿一个probe直接跟着我，我连骚扰都做不了。比农民数量他也不输我。
     所以最近有新人想玩sc2，我都推荐p，先学好这几种坑底rush，然后练4bg，妥妥的白金+；基本功上了台阶后，高帅富部队，钻石在召唤了。同时进入sc2的z呢？还别人野bb rush呢吧，还练铺菌毯呢吧...


     暴雪的游戏，就是还算平衡，才博得大家的喜欢，才有我们这些人的谈资。但是有的时候，他的“平衡” 为了比赛太过照顾高端了，普通玩家的利益某种程度上就被损害了，比如 wow的种族特点一再更改，比如某职业 的“亲儿子”名号， 我们当然知道wmo pve输出法师不是一枝独秀，我们也知道3v3 3板和贼术萨在顶尖和 贼法牧 [strike]法法贼 [/strike] 平分秋色。就如同我们相信DRG发挥正常不会被3be，土豆明不失误也不会被光炮rush。
      但是，楼主这种普通玩家呢？


      [strike] 退了下把也选P？[/strike] [strike]心如明镜？[/strike] [strike]论坛求助？[/strike]
     你看讨论了这么久，有一个正常稳妥的应对战术可以推荐给楼主的么？

       我来模拟一个p来发帖吧：
0楼，蟑螂太nb了，开矿就被打，打不过啊，不开矿z一会6矿了啊！555
1楼，练好4bg，走遍天下都不怕
2楼，出一个哨兵封路口，速出虚空
3楼，请参看 xoxox 的REP 的建筑学，蟑螂只有4格射程欧亲

elliotky

这些东西从SC2刚开始蟑螂2人口的时候就开始在争了.我觉得实在没有必要去计较这上面的平衡性.SC2到现在已经是很勉强的维持住了一个相对的平衡的局面,
所处不同的人所看到的不一样.我并没有讽刺你观点的意思.或许在你看来就是如此.但是自虫族面对P放弃裸双开始,ZVP就变成了一场封神演义.不管是提速狗的牵制还是放弃气体采集速奔三基地经济的打法,都可以预防P前期的任何动作.成败的问题只在于最初那一波交战.我不记得是super还是love偷偷最初在BBS嘲讽说只要Z敢裸双就一定打残,还做过图示来教大家如何摆光炮和水晶的位置.但只要你不裸双,不去刻意选择这样一个被动而且会被随时针对的战术,你唯一需要注意的就是3BE了.再某次补丁过后 路口变成了要3BE才能堵住,增加了3BE的成本,使得3BE看上去不那么无解,不过对Z来说即便是46开,在比赛里也显得不公平所以出现了一个设置.不过我还是觉得这个设置住要是针对T的双地堡.

但是除了这个呢?P就变成了一种我除了憋自己的外几乎没选择的地步.凤凰在最初BUFF的时候成为了一种有效的前期进攻手段,然后现在也是在全防流的计算里面.你觉得这样公平吗?还是说到了这里就成为了"种族特色"?

2BB也好 光炮RUSH也好.确实简单易上手,但是以这个为平衡依据 那这游戏才是真的要完蛋了.现在的ZVTZVP都是一种有恃无恐的全防流.而这些战术用比较高水平的角度来说...不探路都可以防住.反观P的探路确实必须要确定Z和T的走向.看看老虎偷偷怎么被0比4的.换个Z不啦农民探路是不会被2BB轻易打死的.而且Z的侦查也基本以防止前中的各种RUSH大招为主.而普通的运营对决实际上Z完全可以做到不侦查不是么.

在对待普通玩家上SC2已经过度的好了.这才有了聚团和便利的运营.你不能因为觉得Z初期的所遇到的"威胁"比较大需要的操作多就去忽略过渡掉这个之后带来的优势.平衡这个东西本来也就只能是动态的.完全的平衡只在大家条件完全相等的情况下才可能出现.你选择了一个后发制人的种族.那这个就是你要面对的..真没啥好抱怨的.野BG?光炮RUSH?青铜ZVP如果Z放了6D 哪边成算大一些?

你这个易用性也是以中间水平来衡量的.其实往低了去毒爆一波都可以吃掉不少.就像4BG到了如今依然可以打死人.每个水平下的平衡都不同.而暴雪维持住最高水准的平衡这一点都没问题.想要维持住全部水平的平衡?那比赛真不用看了..

---

普通玩家的平衡性我觉得是这样的.
把实力分成1-5个级别.
可能你到了3这个级别觉得P太便利了 随便就爆了你了.到了4了又有人表态了只要做好运营12分钟200人口推出去就算对面出虚空我都给你A平BLABLA什么的.到了5可能又变成PVZ.当然这是胡诌的.大体上就是这么个意思.

--
我觉得例子也有点问题.3BE这类毕竟是大招.应该是个T出来抱怨对面只要几个女王就可以让你前期战术打水漂.蟑螂.BV.女王.

--
说实在的与其在这个打嘴炮到不如上游戏搅一下.就算真的讨论什么如果遇到大神级人物的理论那我们这样又是在扯淡.AFK归来后基友ABCD都没有了....来个好人一起耍耍吧!

暗德

引用第92楼elliotky于2012-07-12 03:19发表的  :
这些东西从SC2刚开始蟑螂2人口的时候就开始在争了.我觉得实在没有必要去计较这上面的平衡性.SC2到现在已经是很勉强的维持住了一个相对的平衡的局面,
所处不同的人所看到的不一样.我并没有讽刺你观点的意思.或许在你看来就是如此.但是自虫族面对P放弃裸双开始,ZVP就变成了一场封神演义.不管是提速狗的牵制还是放弃气体采集速奔三基地经济的打法,都可以预防P前期的任何动作.成败的问题只在于最初那一波交战.我不记得是super还是love偷偷最初在BBS嘲讽说只要Z敢裸双就一定打残,还做过图示来教大家如何摆光炮和水晶的位置.但只要你不裸双,不去刻意选择这样一个被动而且会被随时针对的战术,你唯一需要注意的就是3BE了.再某次补丁过后 路口变成了要3BE才能堵住,增加了3BE的成本,使得3BE看上去不那么无解,不过对Z来说即便是46开,在比赛里也显得不公平所以出现了一个设置.不过我还是觉得这个设置住要是针对T的双地堡.

但是除了这个呢?P就变成了一种我除了憋自己的外几乎没选择的地步.凤凰在最初BUFF的时候成为了一种有效的前期进攻手段,然后现在也是在全防流的计算里面.你觉得这样公平吗?还是说到了这里就成为了"种族特色"?

.......

我也不是说你讽刺谁，你讨论的很平和了...已经...我觉得我也是...吧
之所以对p裸双或者接近裸双感觉不爽，
       其一，还是因为sc1的基础或者说“论调”都是不断不断强调z要靠多资源才能勉强应付进而取得上风，你不能又说z是开矿的种族，又这么搞我们，平心而论，现在p双开不比z难，对任何种族都是，而对敌人双开的骚扰，p却是需要付出最少的，这个我刚才已经讨论过了，农民的可恢复性与造东西扔了就走是最关键的。 至于你说某人被4-0，头3局不就是因为偷么，他不就是偷习惯了么？为什么偷习惯了，还不是因为这么偷都能防住么？这下碰了高水平针对战术，就完了，如果是天梯呢，恐怕不是这个结果。再说他对的是t又不是z。
      其二，你说 "

有了聚团和便利的运营.你不能因为觉得Z初期的所遇到的"威胁"比较大需要的操作多就去忽略过渡掉这个之后带来的优势.平衡这个东西本来也就只能是动态的

"，聚团和运营，哪个是对z极为有利的？愿闻其详，聚团大家都一样，你说枪兵站一起被自爆滚我就说自爆滚一起被坦克炸，别这样....运营？在t p都会 追猎+狂战士 \\ 6、7个枪兵 前压z3矿的年代，使劲补农民的也不多吧，大多时候还是要起1、2个防御的不是么。而且你还忽略了一点，那就是普通z玩家，在吃了开头的亏后，未必有能力在后期进行扭转了。无论是狗蛋来包还是飞龙来拖都需要大量的操作，具备如此实力的恐怕也不会来此哭诉了不是么。
  
      此外，你谈z6d 问题，你可以试试，即使在最近的2人图里，p正常水晶探路，最晚也是你到z家看到血池好了而已，p t 建筑堵口都很容易，我还是觉得6d 7d是z内战才能用的战术，如果打p t，领主必须要有矿区视野，然后全家老小都上，农民穿矿打，这样胜算才大，扯远了...有兴趣的朋友可以在天梯2人图上试试，你要说胜率，不会太低，但是安逸么？有趣么？ 能“恶心”对手么？各人感觉不同吧...

     最后，我当然同意你谈到的 blz 平衡游戏很勉强的 论述，事实上也是因为sc2 勉强能算平衡我们才玩的么，而且恐怕以你我之智也想不出来什么兼顾的办法。我个人想的，只是希望保持各种族的特点吧....比如p的 150 200人口正面高帅富无敌一波流，其实我没有意见，p就应该是正面硬钢最nb的，你出门我就应该用2倍人口来换才有戏，3倍人口、我掉2个分矿，还要你家穿狗让你补不上兵才能换光，这才叫种族特点。或者出隐刀金甲，用高科技来碾压我，也ok。

别一个探针就让我gg思密达，行么？

还有凤凰这个东西...我只能说这东西真是菜鸟杀手，即使你最后爆出一波蟑螂刺蛇顶出去赢了，你也绝对不爽，因为你恐怕在10个凤凰下死了4个女王，10+个房子，一大片农民，甚至往集结点蠕动的刺蛇都被点了不少。

暗德

你说的1-5 很有趣，也蛮正确的。
T如何抱怨3be...高地3be，T的枪兵可以白打水晶的亲...
此时此刻....夜班中，移动硬盘里恐怕只有 连火源都没的 wow，haha~~

elliotky

偏了,有些东西没有单单说Z..聚团是游戏设置上便利操作的产物 这不是针对某个种族.6D的最大好处不是一波打死而是让P变得被动.血池早女王早经济恢复得也蛮快的 反而P容易被拖住..嗯.高端局免谈就是 容易被反过来一波.

嗯..怎么说呢..我就是觉得这个版本Z的福利已经很多很多了.没什么可抱怨的 本来种族风格就不一样.

T蛮苦逼的了.骚扰见效越来越难 我说的抱怨是指这个.平滑到后期基本上还是Z和P分天下.

暗德

引用第95楼elliotky于2012-07-12 04:09发表的  :
偏了,有些东西没有单单说Z..聚团是游戏设置上便利操作的产物 这不是针对某个种族.6D的最大好处不是一波打死而是让P变得被动.血池早女王早经济恢复得也蛮快的 反而P容易被拖住..嗯.高端局免谈就是 容易被反过来一波.

嗯..怎么说呢..我就是觉得这个版本Z的福利已经很多很多了.没什么可抱怨的 本来种族风格就不一样.

T蛮苦逼的了.骚扰见效越来越难 我说的抱怨是指这个.平滑到后期基本上还是Z和P分天下.

现在T是地谷，等自疗 死神吧，haha

暗德

引用第95楼elliotky于2012-07-12 04:09发表的  :
偏了,有些东西没有单单说Z..聚团是游戏设置上便利操作的产物 这不是针对某个种族.6D的最大好处不是一波打死而是让P变得被动.血池早女王早经济恢复得也蛮快的 反而P容易被拖住..嗯.高端局免谈就是 容易被反过来一波.

嗯..怎么说呢..我就是觉得这个版本Z的福利已经很多很多了.没什么可抱怨的 本来种族风格就不一样.

T蛮苦逼的了.骚扰见效越来越难 我说的抱怨是指这个.平滑到后期基本上还是Z和P分天下.

空投3船兵还是见谁杀谁啊...

暗德

你画我猜无聊中...

www151007

引用第92楼elliotky于2012-07-12 03:19发表的  :
这些东西从SC2刚开始蟑螂2人口的时候就开始在争了.我觉得实在没有必要去计较这上面的平衡性.SC2到现在已经是很勉强的维持住了一个相对的平衡的局面,
所处不同的人所看到的不一样.我并没有讽刺你观点的意思.或许在你看来就是如此.但是自虫族面对P放弃裸双开始,ZVP就变成了一场封神演义.不管是提速狗的牵制还是放弃气体采集速奔三基地经济的打法,都可以预防P前期的任何动作.成败的问题只在于最初那一波交战.我不记得是super还是love偷偷最初在BBS嘲讽说只要Z敢裸双就一定打残,还做过图示来教大家如何摆光炮和水晶的位置.但只要你不裸双,不去刻意选择这样一个被动而且会被随时针对的战术,你唯一需要注意的就是3BE了.再某次补丁过后 路口变成了要3BE才能堵住,增加了3BE的成本,使得3BE看上去不那么无解,不过对Z来说即便是46开,在比赛里也显得不公平所以出现了一个设置.不过我还是觉得这个设置住要是针对T的双地堡.

但是除了这个呢?P就变成了一种我除了憋自己的外几乎没选择的地步.凤凰在最初BUFF的时候成为了一种有效的前期进攻手段,然后现在也是在全防流的计算里面.你觉得这样公平吗?还是说到了这里就成为了"种族特色"?

.......

土豆明15D血池不一样被码的死死的。13D以上都有可能被码 奇葩的位置太多了 内双完全等于找死流 因为就限制了你只能打一波.
P的2矿一波还是一样犀利. 这方面Z没改变过什么 女王加2 你说对2BB有帮助我信 对防火车有帮助我也信. 对P的帮助就是封侦察了  但是第1波 只要P不是想着 3开 Z只能落的防御的地步. 无论闪烁 还是3不朽 还是多BG一波 Z敢出门直接就被立场封到死. 不是Z有恃无恐 而是只能窝家里依靠均摊的速度加成来防御.
特别是闪烁一波和三不朽..完全就是Z的试金石了..能完美防住的Z实在少之又少.

nkwd

还是苦练吧 练麻木了就不骂了[strike]或者骂得更多比如我们的宗师
[/strike]欢迎来美服群搅基[strike]
[/strike]

ChrisSnake

有没有台服的群?

last_regret

说起来完全不懂秒退到低级组有什么乐趣
应该来说和差不多的打起来才有意思，如果是稍强的更好。

elliotky

引用第99楼www151007于2012-07-12 08:10发表的  :

土豆明15D血池不一样被码的死死的。13D以上都有可能被码 奇葩的位置太多了 内双完全等于找死流 因为就限制了你只能打一波.
P的2矿一波还是一样犀利. 这方面Z没改变过什么 女王加2 你说对2BB有帮助我信 对防火车有帮助我也信. 对P的帮助就是封侦察了  但是第1波 只要P不是想着 3开 Z只能落的防御的地步. 无论闪烁 还是3不朽 还是多BG一波 Z敢出门直接就被立场封到死. 不是Z有恃无恐 而是只能窝家里依靠均摊的速度加成来防御.
特别是闪烁一波和三不朽..完全就是Z的试金石了..能完美防住的Z实在少之又少.

你觉得怎样都是找死就找死好了.
2矿一波和我说P前期只能自己憋自己的然后打那一波有什么冲突?8分钟的一波也好 11分钟出门的一波也好.这都依据个人实力初期运营和暴兵来看胜负的 什么叫能完美防住的Z少之又少.不同的人用这种打法是不同的水准你怎么去衡量?
窝在家里防御orz.不予置评.就像我前面说的5等分这样.这种理解差距只能说你比我牛逼太多或者反过来.那也基本上没什么好讨论的 根本的认知就不一样.恩.

www151007

ZVP内双不是找死 我也不知道 啥叫找死了. 恩 也许的确是我太牛B了?虽然我不那么觉得。.
ZVP胜负几乎就是看P的立场和 Z选择的战场位置而已. P的立场失误不能指望. 8MIN 也好 11MIN也好 ..这都是2矿1波的 一波流 合来憋这个概念.难道4BG才不是憋?

暗德

你们2 pk吧，我负责录像讲解，12年星际的经验实力应该够讲解了吧

elliotky

约战证明内双打3BE有多高成功率? 如果技术存在差距为这事被打脸了多不值   

last_regret

没爬几楼，为啥ZVP Z要内双？13D/14D血池都是很成熟的打法啊

暗德

引用第107楼last_regret于2012-07-12 19:25发表的  :
没爬几楼，为啥ZVP Z要内双？13D/14D血池都是很成熟的打法啊

是在z被p3水晶堵口的前提下，甚至还取消了外开的双基，这个基础上的讨论...

暗德

引用第106楼elliotky于2012-07-12 19:25发表的  :
约战证明内双打3BE有多高成功率? 如果技术存在差距为这事被打脸了多不值  

瓜子~~花生~~~免费的可乐~~~
我碎觉去！值了夜班到现在没睡》。。。

中已矣

是在z被p3水晶堵口的前提下，甚至还取消了外开的双基，这个基础上的讨论...
这不是劣势了啊，p还回去2基地发展？然后3be对内双？

jackufo6

昨晚我很欢快的赢了好几把，都是直接野兵营，淹过去
对方还在傻乎乎的升科技，直接被我和搭档1波机枪+光头平推
爽啊，赢了好几把
管你什么打法，我就简单粗暴流

last_regret

被封3水晶那没辙，亏得要死
考虑被封后的情况不如老老实实挂overlord在2矿，对面农民过来后考虑P农民。
另外ZVP开局说下我的想法吧，
站在P的立场上来说，除非是4人图最晚探到，我不觉得Z裸双比14D血池舒服多少。基地是快，但是血池慢，我也可以先基地再BF（第一点探到）先基地再地堡并且多偷一点（第二点探到）。
13D是逼P先地堡再基地了，除非距离比较远的情况。不过13D不大喜欢，我狗用的不大好，占不到便宜
站在Z的立场上，14D的话，女王和狗早出来可以封下侦查。
而且有血池P会比较有顾虑，你看到P农民来你家晃荡，血池好后3个虫卵鼓起，除非他愿意探路农民在这等着看你虫卵是啥，否则一般都要先把地堡放下去，而这三个虫卵做啥Z是可以控制的。

多汁多水

infi vs toodming 的36分钟长久战vod，好棒

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克瑞普提克

这帖子一路看下来我不禁感慨星际2真心是个好游戏……
明天WCS国家杯决赛有人看么？

real_zyf

这次WCS国家杯杀出很多相对比较新的面孔啊~

www151007

土豆明这场 身为一个Z INFI这种骚扰力度 我绝对要仍鼠标的 能翻过来我只能说 中国第1Z可以换人了 明哥威武..

多汁多水

还是云端王国，还是TVZ，toodming VS XY

又打出了一场28分钟的持久战

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