果粉们，你们终于能够享受到高贵的病毒的品味了

Realplayer

cola是可口可乐商标的一部分，派派息认为这是一种饮料的统称，然后米国是案例法。
“你们按照有利于我的方式理解就对了，产生歧义是你们的不对。”太可怕了

deatheye

想说都是IBM的错就直说啊，这样偷换概念死鸭子嘴硬很有意思么

岑

同学，前面说的白说了么，Cola这词是什么？
和PC是一样的？
告IPSEI能赢，告Cola不能赢，你觉得是因为什么？

岑

引用第201楼deatheye于2012-06-28 00:03发表的  :
想说都是IBM的错就直说啊，这样偷换概念死鸭子嘴硬很有意思么

什么错？
苹果电脑叫Mac是IBM的错么，错在哪？

偷换概念？
把是PC只等同于personal computer缩写，无视IBM商标及标准来喷Mac为啥不叫PC的算不算偷换概念？

Realplayer

引用第203楼岑于2012-06-28 00:05发表的  :


什么错？
苹果电脑叫Mac是IBM的错么，错在哪？
把是PC只等同于personal computer缩写，无视IBM商标及标准来喷Mac为啥不叫PC的算不算偷换概念
.......

该说太难看了还是怎么，cola是什么你告诉我吧
IBM-PC&PC，Coca-Cola&Cola

It doesn't get IBM-PC viruses. 既视感啊

岑

我也觉得真难看。
Cola是可查的树名，你告诉我在IBM-PC注册前，PC这缩写是可查的什么？有注册过商标受到保护么？

一定要类比，那也是Coca-PC

天妇罗

苹果做了多少年mac vs pc的广告了，不需要你们来替爸爸国国民区分。
鼻屎大一点的事儿战了7页，难道上班族也有暑假？

Realplayer

1978年之前有没有personal computer这个词？一般大众可不可以使用PC作为这个词的缩写？IBM-PC注册（IBM依然取的“个人电脑”含义，“兼容机”、“Win兼容机”是根据特点后加的）后就不可以使用了呢
原来在“饮料界”cola是一种树而不是一类饮料的代称（这个代称之前没有，是百事赢后案例化的产物）啊，拿树名去告派派息的coca真是傻缺
1.通用的专有名词不可以作为独有商标，比如cola指的是一种树，那么百事和可口可乐都可以使用，PC作为personal computer这一通用的（水果也在用）缩写，IBM使用后如果水果想告完全可以申诉在营销中使用“PC”这一符号，打你的脸
2.通用的专有名词注册后不能被任意使用（比如“PC”成为IBM-PC后专有化），[strike]派派息去使用百事可乐PepsiI-Cola（去看百事1898年的logo）是违法的[/strike]，案例法的米国，水果可以拿百事说事申请驳回，但是他们貌似没有这么做，还是打你的脸

以上如有错误请指正。不过这串楼你的观点难以让我信服

ddrspy

你们在吵什么, Mac和PC的意思的是分开的不是共识么

岑

引用第208楼Realplayer于2012-06-28 00:31发表的  :
1978年之前有没有personal computer这个词？一般大众可不可以使用PC作为这个词的缩写？IBM-PC注册后就不可以使用了呢
原来在“饮料界”cola是一种树而不是一类饮料的代称（这个代称之前没有，是百事赢后案例化的产物）啊，拿树名去告派派息的coca真是傻缺
1.通用的专有名词不可以作为独有商标，比如cola指的是一种树，那么百事和可口可乐都可以使用，PC作为personal computer这一通用的（水果也在用）缩写，IBM使用后如果水果想告完全可以申诉在营销中使用“PC”这一符号，打你的脸
2.通用的专有名词注册后不能被任意使用（比如“PC”成为IBM-PC后专有化），[strike]派派息去使用百事可乐PepsiI-Cola（去看百事1898年的logo）是违法的[/strike]，案例法的米国，水果可以拿百事说事申请驳回，但是他们貌似没有这么做，还是打你的脸

.......

1978年之前有personal computer这词又如何，用作同类商标描述注册过商标么？

一般大众爱怎么说怎么说，爱怎么用怎么用，跟商品正式名称和商标有关系么？这里是在讨论一般大众？不是喷苹果官网么。

cola在商标里才不管你是不是饮料界，苹果注册Apple那应该是什么界？你觉得注册商标时非要用相关词语？cola在各种可乐商标出现前，它不是树是什么？
明知告不赢也要告的案例数不甚数，你当别人都是傻缺？

PC在IBM-PC注册时，根本不是什么“通用缩写”。如果是你说的可以随便用的缩写，就会像XX Cola一样有数不甚数的XX PC商标，那么它们在哪里呢？
动不动就想打人脸，各种缩写在没注册为商标之前根本没有任何法律效益。
商标IBM-PC中的PC可以不代表任何东西，只是一个在相同类别里没人注册过的词组就足够了。

一般大众说Mac是personal computer（PC）没一丁点问题，但是苹果一直用Mac来描述自己的产品，也（曾经）不能在正式产品名中用PC来描述自己的产品，无论PC二字是啥意思，就是这样。Mac和PC都属于一般意义的personal computer（PC），但是正式用途时用Mac和PC，这到底有什么问题？

真累啊，你觉得我在瞎掰也行，就到这里吧……

Realplayer

你连喷点在哪都没找准

岑

满满的喷点，我实在找不准，就这样吧。

normanzb

引用第98楼岑于2012-06-27 02:06发表的  :


就算是只有这一条，你还觉得不够么？

看不到状态已经是dead了？
而且还是IBM PC不是pc，这选择性失明太严重了一点吧

韦伯

游戏发售用PC代称一个是有对应console的关系
一个是因为苹果故意强调的概念而使用，本来就是错误的
不然为什么现在微软怎么让一些公司写game for windows？
这么说大菠萝A9按PC分类就不含OSX版本了一样，赶紧去喷A9


苹果这一套和外储存商或ISP商搞数值战略一样
字符上的不一样，消费心理上要优越点？

岑

引用第213楼normanzb于2012-06-28 02:05发表的  :


看不到状态已经是dead了？
而且还是IBM PC不是pc，这选择性失明太严重了一点吧

同学，当然是dead了，我也说过很多次这商标失效了，不然HP怎么会说“Our computer is personal again”，你觉得Dead了又如何，IBM制定PC标准那一支都死了？
是”IBM-PC“不是单独的”PC“又如何，前面说了一堆了，就不重复了。

最后举个例子：
苹果有一款电脑叫Macintosh，型号MAC01，在MAC这三个字母没注册前，一般大众也简称Macintosh为MAC。

如果没有任何人（包括苹果）用MAC这三个字母注册相关商标，但被IBM注册了以下商标（如果成功的话）：
Word Mark    IBM-MAC
IC 009. US XXX. G & S:………………
IC 016. US XXX. G & S: ………………
之后IBM制定了MAC标准。

那么之后，虽然一般大众依然可以叫Macintosh为MAC，但苹果不能在正式用途中使用MAC这一名称。如果苹果还要继续使用Macintosh作为商标或产品系列的话，婊IBM MAC标准的电脑时就只能说Macintosh vs MAC

那么，Macintosh凭啥不叫Mac？

至于有人一直纠结的PC只能描述硬件这个问题，IBM-PC这商标描述里说的很清楚了。
就到这里吧，能说的都说了。这次领教了，以后看到相关讨论一定绕道

normanzb

引用第215楼岑于2012-06-28 02:36发表的  :


同学，当然是dead了，我也说过很多次这商标失效了，不然HP怎么会说“Our computer is personal again”，你觉得Dead了又如何，IBM制定PC标准那一支都死了？
是”IBM-PC“不是单独的”PC“又如何，前面说了一堆了，就不重复了。

.......

注册wordmark是"IBM PC"不是"IBM-PC"拉。
原来wordmark是这样用的啊，一前一直不知道啊，注册IBM PC于是PC也成了有效词么，那么I是不是也是有效词，B是不是也是有效词啊？是的话我就不能随便说你是个B了哦，因为B已经被IBM注册过了啊，等下，空格也不能随便用了哦，IBM注册过了啦！那怎么苹果广告里这么多空格！

还是说你的意思是空格作为分隔符，前后都有效？那建议苹果注册一个A B C D E F G H I J ... 只花注册一个的成本，就可以随意解释广告里任何句子了啊，真实方便啊！

john

能从你自己的世界里醒醒么，cola不光是树的名称，一样指饮料，在可口可乐成立之前就存在，只不过可口可乐将可乐这种饮料流行开
Cola is a carbonated beverage that was originally flavoured and caffeinated by the kola nut, as well as by vanilla and other ingredients.
It became popular worldwide after druggist John Pemberton invented Coca-Cola in 1886.

不过仔细想想真是和“乔布斯创造了鼠标和图形界面”一样的逻辑呢

别跟我说PC两个字是不是IBM创造出来的，App Store这词这事物肯定是苹果创造出来的，结果属于通用名词，没资格申请商标
可惜最近三五年的事情都能找到当年的东西来抽脸，三五十年和一百多年前的事物真的很难找呢

532

果粉们既然深知Mac跟PC的区别，却拿着水果官网以前那句不会感染PC病毒那句话来标榜mac很安全，这是在说我是男人我不会痛经我是女人我不会阳痿这样？

保安

引用第193楼john于2012-06-27 23:22发表的  :

我跟你说，真不是什么home computer

你就没看我最后一句，Mac可以是Personal Computer，一点问题没有。

以前不但有home computer，还有一大堆xxx computer，比如desktop computer，family computer...... :)
直到IBM PC出来一统天下。PC就成了专用词，起码是很大程度上绝大部分人认可的专用词，至于合不合理另说。

f3uki

引用第193楼john于2012-06-27 23:22发表的  :

我跟你说，真不是什么home computer

这个比5150早了有四年，谢谢

a4840639

引用第220楼54110_1于2012-06-28 09:31发表的  :

这逻辑真棒，不管你是什么，脑残是肯定了。你爬回去看看我发的帖子哪句话指着你的鼻子说果粉了。Y自己看着坑往里蹲还把被害妄想发挥的如此淋漓尽致到底是有多贱。

窃书不算偷，指桑不算骂
但我要把你送进去是肯定的了

a4840639

引用第218楼532于2012-06-28 08:35发表的  :
果粉们既然深知Mac跟PC的区别，却拿着水果官网以前那句不会感染PC病毒那句话来标榜mac很安全，这是在说我是男人我不会痛经我是女人我不会阳痿这样？

本来就是这样，很奇怪么
Why mac这种东西就是给小白看的，不是给geek看的

john

引用第221楼f3uki于2012-06-28 09:33发表的  :

这个比5150早了有四年，谢谢

再提醒一下不要断章取义，谢谢

引用第192楼保安于2012-06-27 23:16发表的  :
上世纪7、80年代的时候，大家一般把家里的电脑叫做Home Computer，AppleII就是其中一员

引用第193楼john于2012-06-27 23:22发表的  :
我跟你说，真不是什么home computer



这里在说personal computer在1981年之前是不是一个通用名词，而不是IBM注册商标（？）之后苹果有没有资格用的问题
personal computer是一个通用名词的话，IBM没有资格为其注册商标，更没有资格不让别人用

normanzb

引用第219楼保安于2012-06-28 09:25发表的  :


你就没看我最后一句，Mac可以是Personal Computer，一点问题没有。

以前不但有home computer，还有一大堆xxx computer，比如desktop computer，family computer...... :)
.......

所以苹果用一个”部分人认可的极有可能不合理的专用词“在广告里是合适的？

fune

这LZ都没听说过I'm PC I'm Mac的广告吗？
求破处区青黑无脑但求一战标签

保安

引用第225楼normanzb于2012-06-28 09:55发表的  :


所以苹果用一个”部分人认可的极有可能不合理的专用词“在广告里是合适的？

这只能用文化差异来解释了。PC这个词在国外除了抬杠时会有人来搅和两句之外，PC和Mac就是两个产品。

国外一旦用缩写来称呼人或者商品的时候，经常都是特指的，比如篮球里面的KG、KD，公司里人名缩写一般指老大。电子商品还有FDD、HD、CD之类。

缩写是为了平时候好说，不是写论文要准确到什么地步，只要大部分明白就行，不然不太累了。
本来PC是指IBM兼容机，现在Mac不但用和PC几乎一样的配件，还可以运行Windows，那Mac不就变成PC了，但是实际上大家还是认为Mac是Mac，PC是PC。

至于广告，苹果傻逼广告被罚过好多次了，前几天苹果还在袋鼠国被罚了款呢。
我估计苹果也不在乎，吸引了眼球、传播了教义、洗了脑就行了。
你信不信，哪怕苹果这次又被罚了，还是有很多人认为Mac不会感染病毒，这就是我大苹果教洗脑的能力呀。

john

引用第227楼保安于2012-06-28 10:20发表的  :


这只能用文化差异来解释了。PC这个词在国外除了抬杠时会有人来搅和两句之外，PC和Mac就是两个产品。

国外一旦用缩写来称呼人或者商品的时候，经常都是特指的，比如篮球里面的KG、KD，公司里人名缩写一般指老大。电子商品还有FDD、HD、CD之类。
.......

133楼，谢谢
除非你觉得Gatner和IDC都是跑来抬杠的

john

补充一句
我们神舟电脑里面很多普通人都用缩写自称的，果然不是外国公司呢

保安

缩写只要不产生歧义就行，因为一般还有部门，圈子的限定。
如果有人去到董事会开会，发现有董事和你缩写一样，在那个场合自然就不敢叫了。
如果可以无视场合用缩写，那个人肯定是NB爆了。
但无论如何，都是特指某个人而不是某一种人吧。

还有你133楼的图表，下面必然会有名词解释的吧，你再去看看
不然单拿出来发表，IDC绝对是脑抽了。

john

引用第230楼保安于2012-06-28 10:56发表的  :
缩写只要不产生歧义就行，因为一般还有部门，圈子的限定。
如果有人去到董事会开会，发现有董事和你缩写一样，在那个场合自然就不敢叫了。
如果可以无视场合用缩写，那个人肯定是NB爆了。
但无论如何，都是特指某个人而不是某一种人吧。

.......

有人邮件签名就是JJ或者JD，董事会级别的太高端了，没见过

你说得没错，比如IDC，这里就有他们对PC图表的详细定义
http://www.idc.com/tracker/showproductinfo.jsp?prod_id=141

IDC's United States Quarterly PC Tracker satisfies the growing demand for detailed, timely, and accurate information on the U.S. PC market. This product provides insightful analysis, quarterly market share data, and rolling eight-quarter and five-year forecasts. The core of this product is a comprehensive electronic database detailing changes and trends in the highly competitive PC market. Quarterly updates provide the latest information on the rapidly changing market for time-critical decision making for PC and peripheral vendors as well as financial institutions.

Form factor: Desktop and portable product category — mini notebook PC, mobile workstation, desktop workstation, all-in-one, notebook PC (13in.+), tablet PC, ultraportable PC (12in. and smaller), other desktop PC, and rest of portables; more than 30 mid- and top-tier vendor and vendor brands, as well as United States–based white-box systems builders.



我觉得这种风气很不好，明明自己对外语词汇理解就是错的，还张口闭口你们看看外国人都@#$^&%，欺负我们没去过外国是么

Realplayer

我觉得PC这个东西是啥解释的已经够多够清楚了

paladiners

就一个pc扯了24页么


- 发送自我的 iPad 大板凳应用

韦伯

想起某个总结
魔法少女小圆脸告诉我们：这世界上有粉有青，有黑，但粉和黑本质上是一头的，青和黑是势不两立的。青往往会把事情搅黄，粉和黄就一线之隔。很多青都是看红才会青的。另外结局告诉我们：一个粉能顶十个黑。

532

引用第234楼paladiners于2012-06-28 12:03发表的 [软件]果粉们，你们终于能够享受到高贵的病毒的品味了 :
就一个pc扯了24页么


- 发送自我的 iPad 大板凳应用

S1服务器抽了，外面看页数X3

保安

这事扯到国外国内的确不好，哪怕我这个果青，其实输入PC和Mac的时候心里都打鼓，Mac你敢说你不是Personal Computer。

这事纯属Apple的市场营销偷奸耍滑，钻空子，想把自己特立独行出来，非要把PC和Mac的区别开来。
以前苹果混得惨，大家就不跟他计较，结果被市场接受了，实际上大家完全被苹果给蒙了。

所以市场这个东西，对准确性的要求实在不高。
加上洋大人洋大妈智商不高，求知欲低，看见PC也懒得知道到底你是个人电脑、人民电脑、紫色电脑还是冥王星电脑，就知道去到Bestbuy，那边个有个苹果的是Mac，其他的各式各样有个窗户当桌面的是PC。

岑

引用第216楼normanzb于2012-06-28 08:14发表的  :



注册wordmark是"IBM PC"不是"IBM-PC"拉。
原来wordmark是这样用的啊，一前一直不知道啊，注册IBM PC于是PC也成了有效词么，那么I是不是也是有效词，B是不是也是有效词啊？是的话我就不能随便说你是个B了哦，因为B已经被IBM注册过了啊，等下，空格也不能随便用了哦，IBM注册过了啦！那怎么苹果广告里这么多空格！
.......

Word Mark    IBM-PC
Goods and Services    (ABANDONED) IC 009. US 026 038. G & S: hardware and software for personal computers
(ABANDONED) IC 016. US 038. G & S: instructional manuals for use in connection with personal computers

即便空格也是一样的。
先不论你所谓的有效词是啥玩意，你见过一个字符的有效“词”么？至于B这个字母，你想自称为B请随意，没人会告你的。只要你是人不是个东西，用别人的商标来当名字也没人栏你
你其它瞎扯淡什么空格之类的话我也就不回了，见谅。

引用第217楼john于2012-06-28 08:31发表的  :
能从你自己的世界里醒醒么，cola不光是树的名称，一样指饮料，在可口可乐成立之前就存在，只不过可口可乐将可乐这种饮料流行开
Cola is a carbonated beverage that was originally flavoured and caffeinated by the kola nut, as well as by vanilla and other ingredients.
It became popular worldwide after druggist John Pemberton invented Coca-Cola in 1886.

不过仔细想想真是和“乔布斯创造了鼠标和图形界面”一样的逻辑呢
别跟我说PC两个字是不是IBM创造出来的，App Store这词这事物肯定是苹果创造出来的，结果属于通用名词，没资格申请商标
可惜最近三五年的事情都能找到当年的东西来抽脸，三五十年和一百多年前的事物真的很难找呢
.......

前面讲了那么多还是白讲。
关于商标里的Cola，你自己挖个坑给自己，就问你，为什么同类别下只有一个IBM-PC，却有那么多包含cola的同类别商标，能答上来么？
你那段英文什么都说明不了，Cola这个在注册时可查的常用词和PC这个在注册当时无意义的二字组合是一样的？

商标和“PC这词是谁创造的”有关系么，“微单”还是网友先叫的呢，商标是谁的？微单这词在索尼注册之前已经在各种摄影论坛上喊烂了，你看索尼注册的是啥，注册成功了吗？
PC二字在注册时只是字典不可查的一个二字组合，IBM抢先注册了IBM-PC商标，之后没有其他人能够在同类别中注册含有PC的商标，这句话你能看懂么？
如果你还要说PC（不是personal computer）这两个字在当时就是通用语，那么上面的问题再问一次，其它包含PC的同类商标在哪里？

说什么“personal computer是一个通用名词的话，IBM没有资格为其注册商标，更没有资格不让别人用”
你懂得通用名词和商标的关系么，再说一次，IBM注册的是IBM-PC，不是IBM PERSONAL COMPUTER，不管你觉得有没有资格都注册成功了，也使用了很长一段时间。商标里的IBM-PC这个字符组合不代表“IBM公司的Personal Computer”，商标本身不需要任何意义。工商登记才需要有意义的名称，比如某某市XXX饭店，但是在注册商标时只需要注册XXX，这个XXX只要符合注册要求，没人管你是什么意思都可以注册，这个跟常用词没关系，能别混淆了么？
如果你要问为什么IBM-PC这商标失效了，对你的观点没有任何帮助，你可以自己去了解一下。

你说APP STORE？

Word Mark    APP STORE
Goods and Services    IC 035. US 100 101 102.
……

同样是受保护的服务类商标SERVICE MARK，标示SM.
能不能别张嘴就来，不停打自己脸很开心？
如果你还要纠结这个商标组成，APP在苹果注册前就是各种词典可查的缩写，所以谁都可以用作商标一部分来注册，store这词更不用说，但是“APP STORE”只有苹果可以使用。
还扯签名，你觉得在法律上有意义的签名可以只是机打的JJ？签名和商标是一个概念？

前面都说过你赢了，能到此未止么？
IBM-PC这商标是存在的，之后没有其它人能在相同类别里注册包含PC的商标，IBM制定了PC标准，这些没争议吧，那么有人要觉得正式用途里缩写比商标，比标准都能说明问题那也行，我已经服气了也没意见了。

岑

引用第239楼Realplayer于2012-06-28 14:14发表的  :

IBM-PC&PC，Coca-cola&Cola，到底是谁的坑。这种倒打一耙是基于什么精神？

上面红字你答上来再说，另外Cola这茬可不是我先提的。
我说过了，非要类比，PC只能和其它在注册时不可查的字母组合类比，而不是和cola这词类比。

你能看明白么，不管你能不能明白都就到这里吧。