fate/zero完结，来讨论一下，上条当麻出手，fate里的英灵能

DOACAON

引用第70楼你受我攻于2012-06-24 17:45发表的  :

RPG还磕血瓶直接满状态复活 你见过小说动画有这种事么
LOL还手上无尽红叉饮血轻语 你见过小说动画有这种事么
游戏中不合理的设定多着呢 上次游戏区才有人吐槽过
问题你是小说啊 明明是魔法还想用科学解释河马根本没说圆

所以就说这只是读者对小说和游戏双重标准的问题啊。游戏大家吐槽归吐槽，有几个人因为“这不科学！”就不玩了？小说却常有这种现象，但凭啥小说一定要比游戏合理啊？

喝红瓶之类的不罕见啊，加速新陈代谢之类的就能解释。喝蓝瓶的倒确实比较少见。另外用逻辑（能/不能）去解释非逻辑事物（魔法/超能力/上帝举不起来的石头之类）本身就是逻辑学上的大忌哦。

蒹葭公子

引用第77楼梦诗歌雪于2012-06-24 17:52发表的 :

所以这次的魔神战斗力大概比单体的准魔神或者鸡爪要强但是弱于两人联手么。
另外那枚硬币即使没超过五十米肯定因为高热形状会改变的，不可能到了教主手里还是完整的硬币形状，只能说电磁炮漫画的设定和小说冲突了么，不然就是教主直接把硬币还原到被发射之前的状态了，但这应该是不可能的

不一定，因为鸡爪本身有没有能力还是个问题，至于只眼姬为什么走我觉得更多的是现在还不想跟好人帝起冲突，因为她还要去攻略学园都市……
好人帝说过魔神的力量是50%，就是说无论什么事都有50%成功和失败的概率，而只眼姬就是能够强行选择成功的50%（大概是这个意思，反正我是这么理解的……

蜂蜜620

现在我感觉魔禁完全就是作者在初中中二发作的作品，什么设定完全就是后面人气高了加上的。。。。。。要说大妈有多厉害，小学生的思想中超人不是无敌的么

你受我攻

引用第80楼DOACAON于2012-06-24 17:58发表的  :

所以就说这只是读者对小说和游戏双重标准的问题啊。游戏大家吐槽归吐槽，有几个人因为“这不科学！”就不玩了？小说却常有这种现象，但凭啥小说一定要比游戏合理啊？

喝红瓶之类的不罕见啊，加速新陈代谢之类的就能解释。喝蓝瓶的倒确实比较少见。另外用逻辑（能/不能）去解释非逻辑事物（魔法/超能力/上帝举不起来的石头之类）本身就是逻辑学上的大忌哦。

因为一般对游戏剧情要求不高 游戏性才是根本。。。
别给我说小说的剧情不是根本 剧情合理度肯定是要考虑的
就好像为啥文科生的理科方面出的题简单一样

蒹葭公子

引用第83楼你受我攻于2012-06-24 18:02发表的 :

因为一般对游戏剧情要求不高 游戏性才是根本。。。
别给我说小说的剧情不是根本 剧情合理度肯定是要考虑的
就好像为啥文科生的理科方面出的题简单一样

你那是设定合理度，而不是剧情合理度……
剧情很合理，上条大妈体内可能拥有者跟神一般强大的力量，以上……

你受我攻

引用第79楼蒹葭公子于2012-06-24 17:55发表的  :

这个从侧面证明了我解释中的第二条……
大妈的身体抗打击能力超过战车跟圣人……
我觉得可以理解，毕竟是里幻的容器嘛，太脆弱怎么行……

所以我一般不想和魔禁厨讨论问题 或者说大部分设定厨都一样 脑补能力max
而且有时候发现一个不合理的剧情设定出来一个完全不合理的结论然后车翻其他小说开挂不严重的主角还有一股无法掩盖自豪感是怎么回事

蒹葭公子

引用第85楼你受我攻于2012-06-24 18:06发表的 :

所以我一般不想和魔禁厨讨论问题 或者说大部分设定厨都一样 脑补能力max
而且有时候发现一个不合理的剧情设定出来一个完全不合理的结论然后车翻其他小说开挂不严重的主角还有一股无法掩盖自豪感是怎么回事

我再次说明那不是剧情是设定谢谢，再说如果说主角体内（可能）有神的力量就是开挂的话，你让一众起点流怎么活啊…… 举个例子，土狗有剑鞘能自动回复这不是挂，但是一剑七杀B叔就是挂了，事实上无非就是大妈一开始设定就是最高级而已（当然不排除河马中途改设定……
另外醒醒，穿越战都是月厨挑起的（或者月黑？

DOACAON

引用第83楼你受我攻于2012-06-24 18:02发表的  :
因为一般对游戏剧情要求不高 游戏性才是根本。。。
别给我说小说的剧情不是根本 剧情合理度肯定是要考虑的
就好像为啥文科生的理科方面出的题简单一样

你搞错了一个问题，挡电磁炮什么的不叫剧情合理度，这个只是单纯的设定合理度。人物行为不符合时代、个性甚至完全无法理解之类的才是剧情合理度问题。从一般认为的“设定应该为剧情服务”这一点上来说，其实这样反而是比较合适的，虽然对于较真细节的人来说可能不太好接受。

雷掣

其实我们应该讨论电磁炮究竟是一次现象还是二次衍生现象。。河马不止一次的说过没办法消除二次衍生现象、

蒹葭公子

引用第88楼雷掣于2012-06-24 18:13发表的 :
其实我们应该讨论电磁炮究竟是一次现象还是二次衍生现象。。河马不止一次的说过没办法消除二次衍生现象、

这个问题在魔禁吧几百年前讨论过啦……
我倾向是一次现象，而且从动能到热量到硬币都是一次现象，打中溅起的石头是二次现象……

你受我攻

引用第87楼DOACAON于2012-06-24 18:10发表的  :

你搞错了一个问题，挡电磁炮什么的不叫剧情合理度，这个只是单纯的设定合理度。人物行为不符合时代、个性甚至完全无法理解之类的才是剧情合理度问题。从一般认为的“设定应该为剧情服务”这一点上来说，其实这样反而是比较合适的，虽然对于较真细节的人来说可能不太好接受。

所以要我说的话河马啥都不解释最好 说那个碎石的问题那就是纯粹的画蛇添足
自己说不圆就别说 好好讲故事（好吧 我看魔禁是越来越 新约看囧了）

暗月杀人兔

虽然可能你是在开玩笑，不是厨，抱歉

也不用帮他说话，讨论这个问题已经是几年前的事情了，当时只看小说里展现过的力量，觉得梁春日的力量远超大妈有什么问题么？

能直接把我恶心到弃书的家伙也算少见了，所以你之前说的那些对我也没什么意义，不会改变我对魔禁厨的负面印象就是了

neroyuzhang

  魔禁VS型月，赞！

等等，怎么后面都只扯当妈的右手了，FATE呢？英灵呢？别跑题啊

雷掣

我知道。。我自己都战了不知道多少次了可是到现在都没有一个能让大多数人接受的结果。。光这一点就能够说明河马自己有问题了

蒹葭公子

引用第91楼暗月杀人兔于2012-06-24 18:14发表的 回 76楼(蒹葭公子) 的帖子 :
虽然可能你是在开玩笑，不是厨，抱歉

也不用帮他说话，讨论这个问题已经是几年前的事情了，当时只看小说里展现过的力量，觉得梁春日的力量远超大妈有什么问题么？

托那个的福，我直接弃书了，所以你之前说的那些对我也没什么意义，不会改变那是个让我对魔禁厨的负面印象就是了

几年前？几年前？
我想想看，如果是10年，那么估计旧约最后一卷都没出来，如果从那时起就觉得大妈无敌，如果不是有预知能力就真的是厨了……
现在普遍觉得大妈很强的论据就在于旧约最后一卷大妈被火哥拔了右手之后，那其中的某种东西发飙，不但长出右手，还直接秒杀了火哥……

蒹葭公子

引用第90楼你受我攻于2012-06-24 18:14发表的 :

所以要我说的话河马啥都不解释最好 说那个碎石的问题那就是纯粹的画蛇添足
自己说不圆就别说 好好讲故事（好吧 我看魔禁是越来越 新约看囧了）

别提新约了，河马这厮已经开始露出腹黑的本质了，新约4直接杀了一个萝莉一个御姐……

引用第93楼雷掣于2012-06-24 18:18发表的 回 89楼(蒹葭公子) 的帖子 :
我知道。。我自己都战了不知道多少次了 可是到现在都没有一个能让大多数人接受的结果。。光这一点就能够说明河马自己有问题了

现在魔禁吧教主很强，大概有魔神级别是公认（准确来说应该是9=2吧，有没有10=1还在战）……
至于在战的话题有：Lv6跟圣人，黑翼百合子跟圣人，白翼百合子跟圣人，反正现在开始轮圣人就是了……

暗月杀人兔

高中，应该是两三年的样子，还在准备考试的时候，在学校用一破nokia上网扯的，虽然那时候就猜测大妈很强，但是也绝对不会认为他能做到凉宫那种程度就是了，那家伙的言行连带我对大妈也没多少好感了

蒹葭公子

引用第96楼暗月杀人兔于2012-06-24 18:28发表的 回 94楼(蒹葭公子) 的帖子 :
高三的时候，应该是两三年的样子，还在准备高考的时候吵起来的，虽然那时候就猜测大妈很强，但是也绝对不会认为他能做到凉宫那种程度就是了，连带我对大妈也没多少好感了

果然一厨顶十黑么……
猪一般的队友系列……

DOACAON

引用第90楼你受我攻于2012-06-24 18:14发表的  :
所以要我说的话河马啥都不解释最好 说那个碎石的问题那就是纯粹的画蛇添足
自己说不圆就别说 好好讲故事（好吧 我看魔禁是越来越 新约看囧了）

嘛，这点我也有同感。但如果把这个看作是河马的我流超能力运用/解释模式的开端的话，那么还是有点意义的。毕竟虽然不及读者的思维发散，但魔禁已经比传统的超能力作品在超能力运用上有了长足的进步了。

蒹葭公子

引用第98楼真飞鸟于2012-06-24 18:32发表的 :
一厨顶十黑...............


大妈真不让人待见

不不不，那到未必……
首先其他论坛很少有谈论魔禁的，魔禁吧大妈还是拔的蛮高的，而超电吧因为炮厨又被评为不客观，所以总体而言其实青大妈的人还是略多的……

雷掣

为什么我感觉好猎奇。。。一方不好说、、在穿过当麻的过程中当麻右手一抬。。。。。。。好可怕的感觉

蒹葭公子

引用第100楼战斗鸡于2012-06-24 18:34发表的 :
说起来我以前一直好奇一个事情，这个帖子刚好问一下之前有没有人讨论过。

当麻的右手是抹杀接触到的魔法和超能力的吧？那么英灵灵体化的时候当麻能不能抹杀呢？也就是说当麻的右手能不能对正常来说接触不到的幽灵之类的东西起效。或者比如一个人的超能力是穿墙术之类的穿越物体，能穿越过当麻的身体吗？或者能穿越过百合子的身体吗？

这就是穿越战蛋疼所在……
因为世界观的不同，所以这些问题都不能很好的解释……
灵体之类的，我倾向于接触到（虽然摸不到但还是能接触到的）能够抹杀，而超能力是穿墙的……这里，如果让河马来解释，应该会解释成将肉体分解为极细的粒子然后再构建，那么如果不碰到右手，应该可以……
百合子肯定不行……

白昼

引用第78楼hello0607于2012-06-24 17:52发表的  :

谁知道呢
水叔半废时候能抬手砸扁一辆坦克  全盛期30分钟抡不死当妈 倒是把神裂打得吐血
热血少年向小说那么认真你就输了

我怎么记不得三十分钟是哪段了·······

蒹葭公子

引用第104楼战斗鸡于2012-06-24 18:44发表的 :

其实主要问题是……什么叫“接触到”……以我们地球的科学，接触是构成两个物体之间的分子靠近而产生互相的作用力的结果（应该是吧……我的物理也忘得差不多了）。

如果灵体化或者那个穿墙的超能力就是以不产生这种互相的作用力为穿过人体的方法的话，我倒觉得百合子是没有办法发动能力的……不过大妈的右手……这个好像还真的只能自己脑补了……

那啥，灵体化实际就是把构成肉体的蛋白质之内的东西转换成第五架空要素以太，而以太跟空气一样虽然看不见摸不着，但却是可以“接触”到的，大妈杀掉以太，就能消灭英灵了……
另外穿墙能力者怎么不产生这种相互作用力穿过人体的我真心不明白，无法脑补……
至于百合子，如果以太这种东西属于魔法，搞不好百合子真的反射不了……

梦诗歌雪

引用第106楼蒹葭公子于2012-06-24 18:50发表的  :

那啥，灵体化实际就是把构成肉体的蛋白质之内的东西转换成第五架空要素以太，而以太跟空气一样虽然看不见摸不着，但却是可以“接触”到的，大妈杀掉以太，就能消灭英灵了……
另外穿墙能力者怎么不产生这种相互作用力穿过人体的我真心不明白，无法脑补……
至于百合子，如果以太这种东西属于魔法，搞不好百合子真的反射不了……

按河马的说法教主可以靠接触消灭风斩，而所谓灵体如果和AIM力场是类似的东西的话接触右手大概会受到伤害？教主的右手既然在面对鸡爪这种过于强大的魔法攻击时无法完全消除只能勉强使其转向，那么英灵如果魔力足够强大被摸一下也只是受伤吧，或者说由魔力构成的铠甲缺掉一块之类的。至于魔法之类百合子无法理解的东西，即使无法反射但还是可以在一定程度上防御吧，天使和风斩打的那段里百合子乱入不是还能勉强防住天使的攻击么，虽然受了伤。

亚雷斯塔

引用第92楼neroyuzhang于2012-06-24 18:17发表的  :
  魔禁VS型月，赞！

等等，怎么后面都只扯当妈的右手了，FATE呢？英灵呢？别跑题啊

说得对，不要提什么当麻了，

上百合子才能让全体英灵爆粗口啊！

Crazy_Knife

魔禁连河马自己都说不清楚各种设定矛盾吧…那些当麻最高党实在是有些让人吃不消

八雲滨路

当妈摸一下小次郎，小次郎表示先去学狩猎魔女之魂，把山门拆了。
当妈摸一下SABER的脸，什么都没发生，SABER表示自己不是英灵，而是肉身
当妈想摸海格力斯……
当妈想摸闪闪
当妈找不到阿萨辛。。

卡蓮

引用第110楼八雲滨路于2012-06-24 20:26发表的  :
当妈摸一下小次郎，小次郎表示先去学狩猎魔女之魂，把山门拆了。
当妈摸一下SABER的脸，什么都没发生，SABER表示自己不是英灵，而是肉身
当妈想摸海格力斯……
当妈想摸闪闪
当妈找不到阿萨辛。。
.......

SB不是肉身，五月来了她一样要跪..

穆

都这么多页了你们还没开始轮式姐  不科学

pgain2004

一次衍生二次衍生什么的
承认作者设定出了漏洞就那么难？乖乖等作者来修正那么难？“不要放弃思考”？喜欢一个作品就算了，偏生还不肯正视其瑕疵，作者这边还在努力地架构大厦，那边就已经用各种各样的脑补将其幻想成完成度200%的世界第一楼，恶心透了
每次看到这种幼稚的脑补争论我就会想起病院坂黑猫的得意技

“前言撤回”

pf67

引用第65楼DOACAON于2012-06-24 17:40发表的  :

我们假设有这样一个RPG：玩家魔免，同时滚石会造成伤害。于是就会出现这样一种情况，玩家在流星雨中悠然散步，但被流星雨击中的一块大石头滚了下来砸伤了主角。
这与“被电磁炮击飞的碎石”几乎一样，但放在游戏世界里就让人觉得合理很多。所以说这只看你对世界设定的接受程度而已，而在这一点上观者往往对小说的要求比对游戏高得多，尽管仔细想想两者都是虚构在逻辑上不应该有差别待遇才对。

很简单，因为RPG类型游戏里面基本就没有“被流星雨击中的一块大石头滚了下砸伤主角”这种伤害存在。。。和你魔不魔免压根没关系。。

优秀

施主们，你们入相太深，设定什么的又不能吃，花这么多时间来讨论有何意义。

除非是完全基于现实世界，否则这类讨论毫无意义

蒹葭公子

引用第114楼pgain2004于2012-06-24 21:21发表的 :
一次衍生二次衍生什么的
承认作者设定出了漏洞就那么难？乖乖等作者来修正那么难？“不要放弃思考”？喜欢一个作品就算了，偏生还不肯正视其瑕疵，作者这边还在努力地架构大厦，那边就已经用各种各样的脑补将其幻想成完成度200%的世界第一楼，恶心透了
每次看到这种幼稚的脑补争论我就会想起病院坂黑猫的得意技

“前言撤回”

每次看到这种发言就好笑……
正如ls所说不急于三次元这些讨论都没有意义，但每次问你们魔禁遵守三次元物理的论据在哪里有答不上来，百合子自转炮那里我就很明确的说魔禁压根没遵守三次元常识，还是有一堆人搅的不亦乐乎然后说别人脑补……
是啊，我们是脑补了，反正是在讲一些没意义的东西，不脑补又能怎样？对喷么？

DOACAON

引用第115楼pf67于2012-06-24 22:23发表的  :
很简单，因为RPG类型游戏里面基本就没有“被流星雨击中的一块大石头滚了下砸伤主角”这种伤害存在。。。和你魔不魔免压根没关系。。

你知道啥叫TRPG吗？

delfu

引用第108楼亚雷斯塔于2012-06-24 19:58发表的  :

说得对，不要提什么当麻了，

上百合子才能让全体英灵爆粗口啊！

.......

百合好像是一切物理世界里的方向吧，诅咒之类有方向吗，类似小本子之类的怎么办