fate/zero的这块儿明显被曲解了吧

白武男 · 发表于 2012-6-18 22:29

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我妻ゆの · 发表于 2012-6-18 22:33

引用第120楼白武男于2012-06-18 22:29发表的 :

书名：黑客帝国小说版
改编自同名电影作品，小说版作者：圣杯

不还是有战争么？话说脑后插管的世界没救世主还真不行，就像赤与蓝之神千年灭世一样。

minamitsubasa · 发表于 2012-6-18 22:36

这个·``````````````wiki里面不是写明了圣杯就扭曲方式达成愿望么

白武男 · 发表于 2012-6-18 22:44

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胡桃夹子 · 发表于 2012-6-18 23:17

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我妻ゆの · 发表于 2012-6-18 23:23

引用第123楼白武男于2012-06-18 22:44发表的回 121楼(我妻ゆの) 的帖子 :
那只是因为矩阵对人类还是太温柔太放纵了而已。

人类的意识在Matrix里会不会萌发战争？还是战争在萌芽阶段就会被各种NPC给扼杀掉？

普遍 · 发表于 2012-6-18 23:27

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アンリマユ · 发表于 2012-6-18 23:37

圣杯有没有污染都没差啦
把我吸进去的结果，只是实现了人类的幻想，把我从冒牌变成真货而已。庆幸的是我可没有那些无聊的愿望，乖乖躺在里面扮演黑泥就够啦

圣杯怎么理解切嗣的，关我屁事。他的想法他自己才知道，我只是解说役
万一他许了愿，圣杯就是向全世界发激光还是喷黑泥的差别罢了。人类在闪光拳下死得慢一点？没听说过。放过他女儿？可以啊。不过只剩一个人太可怜了不如让我杀了吧

我妻ゆの · 发表于 2012-6-18 23:40

引用第126楼普遍于2012-06-18 23:27发表的 :
这么说明白点吧：所谓“小圣杯”是“能实现一切愿望的愿望机”的说法，是御三家用来钓鱼的虚假宣传。这点CM3明确说明了。
御三家是用这种虚假广告当饵吊英灵和魔术师上门以进行仪式来穿孔，就算没有污染的无色圣杯造出来了，也就相当于巨量的魔力块，对切丝来说是没什么用处的。当然拯救人类的方法也不是没有，比如虫爷希望“消灭人类全部的恶”，这种想法高尚程度和实现难度不输给切丝了。不过虫爷计划的实现途径当然不是靠圣杯，而是靠圣杯仪式穿孔，之后“进入根源”来实现。所以如果圣杯没被污染，仪式正常进行，切丝有足够的修为能够通过孔进入根源，并且还能史无前例地从根源里回来，没被抑制力之类的东西阻止，那么他的愿望还是能实现的。

.......

原来都是骗局！

我突然发现，要是圣杯战争和未来日记调换一下就好了，圣杯的功效虽然假，复活阿雪还是没问题的；成时空王虽然复活不了谁，但是你成了神就可以定下规则创建自己想要的世界。

可乐自由 · 发表于 2012-6-18 23:45

引用第126楼普遍于2012-06-18 23:27发表的 :
这么说明白点吧：所谓“小圣杯”是“能实现一切愿望的愿望机”的说法，是御三家用来钓鱼的虚假宣传。这点CM3明确说明了。
御三家是用这种虚假广告当饵吊英灵和魔术师上门以进行仪式来穿孔，就算没有污染的无色圣杯造出来了，也就相当于巨量的魔力块，对切丝来说是没什么用处的。当然拯救人类的方法也不是没有，比如虫爷希望“消灭人类全部的恶”，这种想法高尚程度和实现难度不输给切丝了。不过虫爷计划的实现途径当然不是靠圣杯，而是靠圣杯仪式穿孔，之后“进入根源”来实现。所以如果圣杯没被污染，仪式正常进行，切丝有足够的修为能够通过孔进入根源，并且还能史无前例地从根源里回来，没被抑制力之类的东西阻止，那么他的愿望还是能实现的。

.......

虫爷会有这样高尚的愿望？他不是对生命不屑一顾的么？

既然都是骗局那爱丽究竟又是怎么回事？她也不知道内幕吗？这不可能吧，伊利亚都知道……

アンリマユ · 发表于 2012-6-18 23:50

当了神就能拯救世界吗？我是不信的啦。话说回来我还没见过神长啥样，只知道是个要造出我来帮他维持威信的家伙

搞这么麻烦干什么。兜一大圈，结果还是得人类杀光光

warachia · 发表于 2012-6-18 23:52

脏砚年轻时还真是个理想家，但是为了目的太过不择手段，最后反倒沉溺于手段里了。

卡蓮 · 发表于 2012-6-18 23:56

引用第130楼アンリマユ于2012-06-18 23:50发表的 :
当了神就能拯救世界吗？我是不信的啦。话说回来我还没见过神长啥样，只知道是个要造出我来帮他维持威信的家伙

搞这么麻烦干什么。兜一大圈，结果还是得人类杀光光

乖，听话，和我回家

30723349 · 发表于 2012-6-18 23:58

引用第126楼普遍于2012-06-18 23:27发表的 :
这么说明白点吧：所谓“小圣杯”是“能实现一切愿望的愿望机”的说法，是御三家用来钓鱼的虚假宣传。这点CM3明确说明了。
御三家是用这种虚假广告当饵吊英灵和魔术师上门以进行仪式来穿孔，就算没有污染的无色圣杯造出来了，也就相当于巨量的魔力块，对切丝来说是没什么用处的。当然拯救人类的方法也不是没有，比如虫爷希望“消灭人类全部的恶”，这种想法高尚程度和实现难度不输给切丝了。不过虫爷计划的实现途径当然不是靠圣杯，而是靠圣杯仪式穿孔，之后“进入根源”来实现。所以如果圣杯没被污染，仪式正常进行，切丝有足够的修为能够通过孔进入根源，并且还能史无前例地从根源里回来，没被抑制力之类的东西阻止，那么他的愿望还是能实现的。

.......

最后三句是谁说的？虫爷早就只想着要不死了，谁还关心“消灭恶”。更何况操作根源，还从根源回来，别想了你所做的一切只不过是按照根源写的剧本走一边

话说回来人类会灭亡这是板上钉钉，不可改变的呀，那种愿望从一开始就没可能实现

⊱♀♂卍卐 · 发表于 2012-6-18 23:59

虫爷因为漫长的时间灵魂的劣化忘记了"消除世间一切之恶"的初衷变成了单单追求永生的老怪物

四战隐约察觉到圣杯变化的只有虫爷一个人，只能解释为艾因兹贝伦是在四战后察觉到原因的吧，嘛，可能归根到底就是老虚没协调好

アンリマユ · 发表于 2012-6-19 00:05

快把那条布收起来。你的猎狗在那边，不要乱逮有主的

普遍 · 发表于 2012-6-19 07:51

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冰jj三叉龙 · 发表于 2012-6-19 08:22

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eva2000as · 发表于 2012-6-19 08:57

引用第137楼冰jj三叉龙于2012-06-19 08:22发表的 :

反倒是邪神大人您理解的透彻。
圣杯的愿望指向跟被污染与否无关。

正解。
圣杯就是一个只要你输入目的它来达成结果的计算机，但实现的过程和对结果的解释就由不得你了。这最后的部分完全看圣杯从根源里捞出什么来用。无论是否被污染，愿望一旦许下就被确定，结果就和你自己无关了。所以从根本上来说，圣杯一直都在正常工作。

另外，御三家没骗人，只是有些东西你不问他们就不告诉你而已。

symnetry · 发表于 2012-6-19 09:48

圣杯的许愿机制？六十年才一次弱爆了啊 @神原骏河

30723349 · 发表于 2012-6-19 09:59

引用第136楼普遍于2012-06-19 07:51发表的 :
玛奇里[マキリ]
　擅长于创造使魔的魔术名家。规划出圣杯战争中的使魔，即从者这一系统，发明出“用令咒束缚他们”这种技法，就是玛奇里的功绩。本来的家名叫佐尔根[ゾォルゲン]，不过自从搬到日本就把名字玛奇里换读成间桐(Matou)作为家名。子孙的肉体渐渐失去魔术回路，现在则是完全衰落的状态。关系到圣杯战争设计的玛奇里，其真正目的是“废绝一切的恶”。换言之，是灭却人类所怀的“业”。他认为这只能藉着到达根源来实现。虽然高傲不逊，但却能说是尊贵祟高的光荣理想。不过，此理想明显已经从玛奇里家的精神中消失了。

自己看

.......

可以去看HF线的幕间'悲愿の果て'这一段。
最初的愿望是废除此世全部的罪恶，然而在有生之年他做不到这点，为此他开始最求不死，即使超过人类的寿命也要继续活下去。然后在五百多年的时间里他把废除此世全部的罪恶忘记了，仅仅只是最求永生了，直到死时才记起自己的愿望接受死亡。

stygianlunar · 发表于 2012-6-19 10:48

所谓终极许愿或终极魔力，或者根源或者真理之类，99.99%都是坑跌货好不好，即使不是老虚的作品，凡是以这类东西为终极追求的那个不是惨淡收场。

神原駿河 · 发表于 2012-6-19 12:45

引用第139楼symnetry于2012-06-19 09:48发表的 :
圣杯的许愿机制？六十年才一次弱爆了啊 @神原骏河

提到我是怎样！呀呀，抱歉抱歉，我可没有无私到许世界和平这种的愿望
何况虽然有三次的许愿机会，猿手，不，恶魔之手也不是万能的，做不到的许愿就无法完成，能做到的许愿也只能通过暴力完成，这不是理解领会的问题，而是恶魔之手能力的局限
就算许下世界和平的愿望，使用者是区区在下就不行，愿望是无法实现的。什么啊，那岂不是叫我一个人变成人类公敌，穿着雨衣到处杀戮吗，太可怕了！

3212huxin · 发表于 2012-6-19 14:41

圣杯本来就是打着万能的幌子的一个骗局，没它怎么把英灵从根源骗出来。

ＡＵ王 · 发表于 2012-6-25 15:21

引用第13楼烟花缭乱于2012-06-17 03:12发表的  :
   第三次战争，艾因兹贝伦想用非主流手段取得胜利结果玩脱了。Avenger污染了圣杯，圣杯从单纯的一个愿望机变成了此世全部之恶
于是你许再伟光正的愿，圣杯也能用大反派逻辑给出实现方案
   要不然切嗣上令咒让军刀一副苦逼脸开EX咖喱棒轰圣杯那个孔干什么，拯救世界就是这么吃力不讨好的活计怎么就是不明白
军刀第四次辛亥战争终盘阶段的自传标题：《炮打大圣杯：我的一发咖喱棒》

其實我沒看懂，是誰怎麼污染了聖杯啊？

sk86 · 发表于 2012-6-25 15:29

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⊱♀♂卍卐 · 发表于 2012-6-25 15:50

“此世全部之恶(Angra Mainyu)”所导致的圣杯的歪曲

　圣杯战争经过了第三次，发生了决定性、根本上的变质。那可不是“规则变了”这么简单的东西。而是大圣杯本身发生变异、受污染、彻底歪曲掉了。弱小并在战争初期就被击倒的第八职阶，Avenger的从者安哥拉曼纽[Angra Mainyu]。其灵魂按照规则被吸进圣杯，然后污染了圣杯。第三次圣杯战争，是因为小圣杯(外表是实际的“杯子”)在战斗过程中被破坏的缘故，从而在没有胜利者的情形下结束的“作废比赛”；但唯独“大圣杯的污染”这一结果继续为下届以后的战争带来影响。被当做会实现胜利者愿望的万能之器的圣杯，其机能在污染之后也仍然健在。可是，那实现方式被加上了无尽的“恶意”。“肆意歪曲地诠释愿望”是小说中恶魔的常规手段。不过讽刺的是，让这个圣杯变成那样子的，正是产生出污染源安哥拉曼纽的人类的恶意。

经由“此世全部之恶(Angra Mainyu)”
寄托于圣杯的心愿得以实现
　安哥拉曼纽是，在一条麻雀虽小却又五脏俱全，尤如一个小世界的村落里，为了证明人类的善性，而被委以背负起此世全部罪恶的一名青年。被人们期盼成为“恶之象征”的他，作为从者而被召唤出、战败，然后被吸进圣杯时，唤起了负面的奇迹。圣杯那作为愿望机器的力量，受理了托付于安哥拉曼纽的人们的愿望，授予只有灵魂的他拥有跟“恶之象征”相符的力量并赐予肉身。安哥拉曼纽以大圣杯为子宫，欲作为第三魔法的实现例子诞生于此世。

roadcross · 发表于 2012-6-25 15:54

圣杯就是个码农
切丝是客户
客户拿不准自己的详细需求

圣杯一直用幻象告诉切丝他的理想没有好结果，好言相劝让他放弃
已经很厚道了

⊱♀♂卍卐 · 发表于 2012-6-25 16:05

圣杯啥时好言相劝过啊，圣杯（或者说小安）一直期望通过切嗣的许愿让他诞生，在圣杯里给切嗣看的那些选择题主要是为了让切嗣了解自己和Angra Mainyu的共性，小安认为切嗣能理解他结果被切嗣打脸了只是这么个情况而已

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