冰菓第8话 断臂大戏神棒读 犯人是谁？线索整理和想法

Athrun1120

纯动画党 如果有说中什么 剧透也可以 不过尽量顾忌下其他人吧

首先有俩前提

1.作者是学生 剧本水平不怎么能期待  有些地方显然说明不足 比如怎么决定的谁去哪个区域调查
剧本大概是感觉写多反而容易自掘坟墓  于是就保持理解的最低限度省略了能省略的东西

2.虽然很棒读 演技很烂 但是剧本内容的再现也就是让观众理解发生了什么这点上应该没什么问题


可疑的地方 按人物顺序

死者

第一个拿钥匙

手被切了 是中了事先设置的机关还是想说凶手力气很大？


黑短直

最早死者说要找地方停留 她就指那房子

进去说要过夜 她就说有屋子的平面图

说房间锁了 她就说有钥匙

大家分钥匙的时候 她是继死者第二个拿钥匙的

调查房间的时候也只有死者和她是单独行动 当然组队应该也有分别行动

发现尸体的时候她最淡定

进屋子前她还说有不好的预感 至少她来过这地方？

这让我感觉也许只是写剧本的人想安排一个说明情况的人 但剧本水平很烂而已


黄衣男

去调查的房间在一楼 可以翻窗

回来后问同一边那个女的情况如何 然后马上说自己说我这边也是一样 说明进去以后是单独行动的

提出要去找死者

开了两个房间 没进去就说不在 第二个房间窗子开着

死者所在房间的门 如果最后用钥匙开门的是他（开门的人是左手送钥匙的同时右手卧把手 有点不想让其他人碰把手的意思 是他的可能性比较大） 那只有他握过把手 有可能门一直开着

而且他说门锁着以后 女的说怎么办的同时他似乎有话想说

最后故意去确认窗子关着（或者说窗外的草丛没人踩过？）
总之没人从窗子进来过 另外舞台那边俩通路也堵死了


短发茶发女

在黑发说去拿万能钥匙的时候立刻说她也去



黑发眼镜男

另一个事前知道有万能钥匙的人  

分头调查后确定是和女的分开行动

发现死者前用钥匙开门的另一个可能就是他了

进门就去摸地上的血 可能是之前手上已经沾了血


头发盘起的茶发女

除了调查的房间在1楼和指出手和钥匙在边上 没有其他特别的了


欢迎补充细节和参与讨论

以上

Athrun1120

模拟下犯罪情况  

黑短直

分头后回到1楼右侧 拿了万能钥匙 杀害死者 锁上门 回到2楼右侧


眼镜男
和茶发女分头后 回到1楼  拿了万能钥匙 杀害死者
锁上门 回到2楼左侧前端的房间
开门以后进去扶地 让手上盖上血


黄发男
和盘头女分头后跳窗绕到第二个空房间 进入死者在的房间 杀害死者
然后原路回去提出去找死者 握住把手假装说锁上了
钥匙拿来后假装开锁进去 调查窗子和堵住的通路 强调密室

如果作者的意思是1楼大厅在分头后到集合前的时间段里没有任何人经过那里 那犯人基本只能是他了

newise

这镜头晃的还有棒读真亏你们认真看得下去

小电影神还原什么的根本就是不务正业

原装大小姐

我也觉得黑发女的悬疑较大，但是如果真这么直线的话，似乎又少了点味道。

Athrun1120

引用第3楼原装大小姐于2012-06-11 14:43发表的  :
我也觉得黑发女的悬疑较大，但是如果真这么直线的话，似乎又少了点味道。

主要她最后进去的时候还说句有不好的预感 一般这种默认的就是旁白角色不是凶手

Athrun1120

引用第2楼newise于2012-06-11 14:04发表的  :
这镜头晃的还有棒读真亏你们认真看得下去

小电影神还原什么的根本就是不务正业

难得里面说必要的线索都给出了 就整理下吧

要是那种关键线索观众看不到 只有主角知道的坑爹推理剧我也不会仔细看

千反田える

下一集还有几条关键线索哦……

王留美

有几个线索摄影没理解脚本意图，所以没拍进去
但是在下一集staff访谈的时候会提到，日后正式放映的时候也会补充进去的
(这样应该不算剧透吧？

而且没记错的话，这集砍了一些前置信息，嘛……下集应该会补上吧？
我个人建议等下周再讨论

万妩一湿

推理可以等看完分析回再来修改

wangyi_tt

嘛，这个其实不是传统的密室杀人案件。
因为有作者的存在，所以在分析案情时，也要分析作者，只有符合案情亦满足作者特点的解法才是正确的。
其实不是单纯推理凶手，而是推理作者原本的结局。

玉米黍

最有可能的就是一恶作剧.

死者其实没死,因为没人验了死者是否真的死了,而那只手是演戏部借来的道具.

最大的疑点是如何砍断的死者的手.先不说凶器是什么.如果是因砍断手失血过多死亡,那么死者应该是痛苦的挣扎后血四溅,而且死者肯定会因痛苦而大叫,这又必然惊动所有人.所以可以断定死者不是被某个机关或者锋利的长刀砍断手而死的.

如果凶手是用小刀桶死死者,那么再用大刀/砍刀剁断手则毫无必要.而且这么短时间内刺死死者,然后再砍断手并布置个密室也几乎不可能.(注意第一个选钥匙的是死者.他进的房间是随机的,所以不可能是凶手事先布置好的密室.)

BOOKSEVE

仔细分析下这个地区的地图，首先我感觉上二楼的那个短发妹子的可能性相对要小，虽然他掌握了钥匙的所在以及地图的地方，但从地图上来看，可以直接袭击处于一楼里的人的方式的话，她回来的速度就太快了。
在一个，这个电影的作者，是完全按照推理小说的构架去制作的。那么，也就是说，作为主角，以及和主角在一起的人，暂时不会是凶手，不过谁是主角。。现在还没交代吧。。

宇佐美政宗

要是那种关键线索观众看不到 只有主角知道的坑爹推理剧我也不会仔细看

不好意思 事实……仅限这一话的话线索的确没有交代完整

而且想想第7话 氷菓本身追求的到底是推理还是什么

心之渊

两个前提中建议注意第一个
学生拍摄的，倒不是说剧本烂到家了，是拍摄和剧本的磨合问题

下一话是重点的线索收集篇
而且影像说的可能没小说文字叙述对每个人的地点清楚
补张平面图

虽然我建议下一话的三个推理的线索给全再讨论




画叉的地方是不能通过的地方

eyuu

从平面图上看的话一层的左侧厅和右侧厅是通的--那么凶手应该就是在同样在一楼检查房间的那个不耐烦的女人和那个开窗的男人

话说楼上你怎么知道一楼左侧休息室进不去   

心之渊

引用第14楼eyuu于2012-06-11 18:23发表的  :
从平面图上看的话一层的左侧厅和右侧厅是通的--那么凶手应该就是在同样在一楼检查房间的那个不耐烦的女人和那个开窗的男人
话说楼上你怎么知道一楼左侧休息室进不去  

唔，下集的第一个推理给出的线索

制图是别人的，我就没去

听到我的提问，中城稍微思考了一会儿。“……对了，左侧通道上的休息室其实已经进不去了。门锁坏掉，钥匙插不进去。还有就是建筑物的北面……就是这张示意图左侧通道面对的窗户，全都为了防雪而钉上了板子，虽然都能卸下来。”

“就这些了吗？你确定？”

“啊啊，就这些了。”

中城干脆地保证道。

虽然非常可疑，但信任是一种财富。就当是这样吧。这时，一直没有作声的千反田提问道：

“这些事情，本乡同学也知道吗？她好像没有同行去拍摄……”

对了，这里的确很重要。如果本乡是在不知道剧场的状态、只以示意图为依据的情况下写出了剧本的话，那她的确有可能会使用实际中无法实现的路线。

中城的回答打消了我们这个疑虑：

“在故事的舞台定在楢洼，本乡确认担任剧本家时，她似乎就去考察了一次。”

Athrun1120

我看生肉可能理解有偏差

我的理解是 女帝的意思是想说
线索和决定性的证据已经在目前的片子里 根据现在片子的内容已经可以确实推理出谁是犯人了

但看看LS众人的回复  难道这话完全是坑爹

Athrun1120

另外我觉得  

开始搜索房间前 剧本没有说明具体分配谁去哪里是怎么决定的

但总不可能是随便拿了钥匙就自然跑到相应的区域吧....  

感觉剧本是怕写不好就一下认出凶手了  干脆省略了分配谁去哪里这个过程？

还是楼上几位所说的 剧本和摄影师之间没有沟通好

Athrun1120

引用第14楼eyuu于2012-06-11 18:23发表的  :
从平面图上看的话一层的左侧厅和右侧厅是通的--那么凶手应该就是在同样在一楼检查房间的那个不耐烦的女人和那个开窗的男人

最后那个镜头  通道不是很多杂物堵着么 还有蜘蛛网...

感觉剧本的意思就是没人从那里经过过吧  舞台那边也是

真内賢司

这种程度的推理剧本，是谁都说得通吧

日坂菜乃

LZ已经默认排除“摄影师是凶手”的叙述性诡计了？

相互理解

我看小说的时候觉得最大的槽点是：既然能联系原作者，为什么不直接问她凶手是谁，这样一切就简单多了。

不过最后这一点说圆了。

如果楼主实在想推出什么的话，可以从这个角度去思考。

Athrun1120

引用第20楼日坂菜乃于2012-06-11 19:19发表的  :
LZ已经默认排除“摄影师是凶手”的叙述性诡计了？

摄影师代表镜头外某个人的视角？这我还真没看出来...
不是第三人称视角么

我只发现每次开关手电筒的好像是摄影师  
感觉只是为了帮助表现吧... 否则太暗了看不清楚

lllzzzyyy3000

剧本遵守了推理作品写作原则，拍出来的电影却线索不全……莫非要在文字媒体转换为影像媒体过程中的信息损失上做文章？

心之渊

引用第16楼Athrun1120于2012-06-11 19:06发表的  :
我看生肉可能理解有偏差

我的理解是 女帝的意思是想说
线索和决定性的证据已经在目前的片子里 根据现在片子的内容已经可以确实推理出谁是犯人了

.......

不是这集坑爹，是女帝坑了奉太郎而已
剧本本身槽点真的略多

Athrun1120

引用第21楼相互理解于2012-06-11 19:23发表的  :

我看小说的时候觉得最大的槽点是：既然能联系原作者，为什么不直接问她凶手是谁，这样一切就简单多了。

不过最后这一点说圆了。

如果楼主实在想推出什么的话，可以从这个角度去思考。

女帝不是说目前的内容可以推出答案  线索和伏线都已经埋了  那她不是应该知道答案么

我以为这里是为了考验他们能力 而不是想找出答案

难道是我理解错了

Athrun1120

越来越觉得被米泽坑了

eyuu

引用第18楼Athrun1120于2012-06-11 19:14发表的  :


最后那个镜头  通道不是很多杂物堵着么 还有蜘蛛网...

感觉剧本的意思就是没人从那里经过过吧  舞台那边也是
.......

如果那些就是为了说明是密室，那就只有到拿到万能钥匙再去杀人
然后谁也可以这么做吧

引用第19楼真内賢司于2012-06-11 19:15发表的 :
这种程度的推理剧本，是谁都说得通吧

如果没有人到过大厅拿到望能钥匙的话
最可疑的果然还是黄发男吧



你们很厉害，有人的能力已经逼近灰太狼了

宝贝虎龙

引用第25楼Athrun1120于2012-06-11 19:31发表的  :


女帝不是说目前的内容可以推出答案  线索和伏线都已经埋了  那她不是应该知道答案么

我以为这里是为了考验他们能力 而不是想找出答案
.......

女帝不是说目前的内容可以推出答案  线索和伏线都已经埋了  那她不是应该知道答案么

对

我以为这里是为了考验他们能力

错

而不是想找出答案

对

这话信息量还不够
另外我很怀疑作者懂不懂塔罗，女帝显然应该是The Emperor而不是The Empress，The Empress含义是丰收好不好...

downnote

动画地图和小说地图有些不一样，不过不影响。按动画地图修改了一下
第八话过后的示意图，数字表示回归顺序

Realplayer

片子制作者：2年F班
目的：作为班级展示
邀请古籍部：入须学姐

第八话片头：
接收：
对不起
但是、已经没有办法了
我会向大家道歉
暂时先这样了
发信：
不用道歉，这事从一开始就有些强人所难
你能努力到现在已经很不容易了
接下来我会想办法处理
但是、即便进展顺利也未必会朝你期待的方向发展吧（发送）



下一场景，笔电和加冰饮料：
（谈话的有三个人？如果没有笔电这边/筆電那邊 切换的话，蓝字应该是邀请L的（比如女帝入须），而绯字是邀请者求助的对象，会不会是男主在印度的姐姐呢。也可能有两台笔电？）
这个揭示板/聊天室应该是千反田提到的学校只有学生可以使用的页面
最后的回文会浮在最上面，推测对方输入的文字颜色可以指定？不是很清楚（绀）（泡扶他吧的曉得嗎
对话（操作筆電的是藍字）：

請輸入姓名：如果能把部員帶來，我也很高興
請輸入姓名：好像是古典文學部吧
L：這樣可以嗎
請輸入姓名：可以叫上三個人左右(多媒體室那麼大，卻說“可以”，你大概知道古典部一共4人吧）
請輸入姓名：也叫上你的朋友吧
L：是的（嗯）
請輸入姓名：對了，既然要來
請輸入姓名：那麼，拜託你了
L：哦哦，真的啊
L：是么
（字幕組註釋千反田打字生疏）
請輸入姓名：直接按回車試試
請輸入姓名：不用切換成漢字也行
請輸入姓名：或許你已經知道
error
error
L：我也很期待
請輸入姓名：時間和地點，隨後告訴你
請輸入姓名：你能這樣幫忙，我也很開心（こちらも）
L：是非、生きます(打錯了，我會去）
請輸入姓名：那麼，那一天能來嗎
（飲料喝完）
本·小·姐♪：我有個可以派上用場的人選
本·小·姐♪：雖然不一定靠得住，要看怎麼用吧
本·小·姐♪：開玩笑的
請輸入姓名：前輩
本·小·姐♪：Zzzzzzz
請輸入姓名：前輩？
請輸入姓名：……
本·小·姐♪：我想想
請輸入姓名：您能想到其他人選嗎？有能力做到那種事（程度）的人
本·小·姐♪：不過是可愛後輩的請求，總想為你做點什麽
請輸入姓名：哪裡的話，既然是這種情況，也是沒有辦法的事
本·小·姐♪：抱歉哦，就算是我也沒有辦法改變時間和距離嘛
請輸入姓名：冒昧提出這樣的請求，十分抱歉
本·小·姐♪：嗯
請輸入姓名：是么
本·小·姐♪（あ`た`し♪)：と言う訳で會はちょっとぉ

Realplayer

正篇（我没看过原著，看的动画版渣画质可能看错）：
·搅基
·千反田提出去试映会
·见到入须冬实学姐
    数据库大喜：我们见过哦（数据库主动夸人，可能要说明“见过”这事给数据库的印象很深）
    学姐：不记得
    摩耶花知晓千反田和学姐常有来往
·Windows Media Center
·背景：取材，组队外出。名字暂定“悬疑”
    山西绿（盘头姐姐）
    山村（眼镜男）：貌似是领路人
    濑之上（宽额妹子）
    鸿巢（偏分发）
    胜田（小眼睛）
    海藤：这个就小队里面的战士坦一样。声音很大，且有鼓舞大家的意向。推测是领队
没有迷路。包括楼主在内的大家说道棒读，这个不全是出演者的关系，因为没有领麦，所以要让手持DV很好的收讯必须要大声说话。很难想象剧本腰斩的演剧会事后配音
·到达后
    海藤提出找落脚的地方，然后取材（根本剧本烂？是为了直接到密室案情而省略不相干的剧情罢了）
    鸿巢：去那里如何
    鸿巢：预感不妙（这位基本上是为了引导剧情而行动的）
·碎玻璃一地。房间示意图参见LS
·5把钥匙顺序：1被害者、2  鸿巢、3胜田、4濑之上、5山西绿（这信息有用吗.另外每把钥匙都能开任意休息室吗）

去：
山村、濑之上                                                     鸿巢
山西绿、 胜田                                                    海藤

回1：
N/A                                                                     鸿巢
山西绿、 胜田                                                    N/A

回2：
濑之上                                                               鸿巢
山西绿、 胜田                                                    N/A
濑之上和眼镜男山村分开行动了。眼镜男说窗子那间可以住人。大家集合。好棒读

·找战士坦
   第一间（窗开着、蜘蛛网完好）、第二间（窗开着）控室没人。好奇怪啊
   第三间事物室，非相关人员勿入。门原本开着，海藤进去，“被害”；门关着的话他会去取万能钥匙。所以犯人可能去过挂钥匙的告示板那
   鸿巢、濑之上去取钥匙（钥匙一个人去拿就好，濑之上说我也去，是不是不想看到一地红呢，毕竟看过剧本了）
   海藤右手压在下面一地血（当然不会做断手的电脑CG）， 鸿巢跌倒摸到血。濑之上惊声尖啸，山西指向红色台阶边上的断手，钥匙
（题外胡扯：断手旁边是钥匙，假设手在门边，开门的时候从背后遇害的么？若是这样，那么一地碎玻璃的情况下海藤认识犯人没有防范，或者没有碎玻璃，所以没有发现）
   胜田：可恶！开窗（破坏现场），窗外草没有踩踏迹象
·胜田：怎么会
（这个场景没看清也没明白什么意思，是想说过道被堵上了？）

浓浓的朝比奈1096剧场的意味
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学姐不承认认识数据库，可能是想保持完全的置身事外的立场。人家前天才从北海道回来哦
暑假拍摄的短剧，剧本因为作者刚好写完“出题篇”就病倒了。入须家是开医院的（不是小诊所），入须又会支使人
开始手机短信那一段，是不是作者本乡（或者拿作者手机的入须）向“监督”道歉呢
学姐说按照悬疑故事的规则（比如说“开场出现一位慈祥的老爷爷，到终场这位是犯人的可能性很高”这种规则）可以解密，那么入须知道谜题可解，至少跟本乡好好谈过
学姐不是从千反田那知道“冰果”的，那么男主姐姐的嫌疑加大了
吐槽中途腰斩这段很有趣啊。是京阿尼那帮人自我吐槽吗？《凉宫》还没定呢

lllzzzyyy3000

·胜田：怎么会
（这个场景没看清也没明白什么意思，是想说过道被堵上了？）

就是想说这个房间是个密室吧。

轩辕冰悟

感觉眼镜男最可疑,他的房间道具室是唯一可以监视走廊的,也是离案发地点最近的,而在最干净的房间的他却最晚出现,第二晚出现的人正好是唯一可以看到他进出道具室的人...
还有些不靠谱的线索比如其他人在确认钥匙的时候他在盯着被害人看,道具室就在办公室上方还有窗户能爬上去,最先接触尸体什么的

但是这些线索似乎只够初步推断,没什么决定性证据,从对话来看还有剧外的线索?

从女帝的话来看,她看过剧本从中能推断出凶手,但是她问的是看过影片后是否知道谁是凶手,她找古典部实际上是想检验没看过剧本的人能否从影片中找出凶手,来验证影片是否合格吗?

cfeng123

引用第20楼日坂菜乃于2012-06-11 19:19发表的  :
LZ已经默认排除“摄影师是凶手”的叙述性诡计了？

諾克斯十誡第一條前半部分：
罪犯必須是故事開始時出現過的人。

攝影師並非故事中的人物。

Realplayer

片尾彩蛋：
古丘废墟杀人事件
鸿巢和山村惊恐地看着倒地的胜田（要说演剧这表情可以了
濑之上以麻美姿势悬挂着
山村绿倒地头部大量血迹（可能是摔的，不过摔到的话内脏破裂嘴角也应该有血，是剧本太烂？；或者头部遭重击导致）

引用第36楼cfeng123于2012-06-11 21:42发表的  :
諾克斯十誡第一條前半部分：
罪犯必須是故事開始時出現過的人。
攝影師並非故事中的人物。

一行人的目的是取材，牵强点“去的过程”会不会是故事的一部分呢？这有点疑神疑鬼了

王留美

捞起来
没记错的话，到第九话线索是全了

有人继续吗？