老湿的鲍鱼王女在色气度之外还有什么值得大家观摩的？

狸狸狐

老湿的人物体态

armslave

看到17楼之后这贴俨然成为学术贴。话说不擦边球我根本不会想到要补这个漫- -

awl

引用第58楼HSSS于2012-06-06 01:35发表的  :
湿吹的随便哪一回都能顺势画成18X，有什么不能替代的，就是想不想的问题罢了，
上一话娜娜跟梦梦互换身体去勾引梨斗那就是活生生的同人本开头啊。

这一话的看点在于梦梦和娜娜的表情... 看到一半就发现表情不对而知道是互换身体了,这种形式的剧透不得不跪啊

jabal

引用第58楼HSSS于2012-06-06 01:35发表的  :
湿吹的随便哪一回都能顺势画成18X，有什么不能替代的，就是想不想的问题罢了，
上一话娜娜跟梦梦互换身体去勾引梨斗那就是活生生的同人本开头啊。

你自己已经把不能替代的理由讲了，同人本的开头能替代同人本么？顺势之前的内容能替代之后的18x么？都没画出来的东西要怎么替代..
而老师下海后能否画出同人本的后续，画好顺势之后的18x，我们需要考察的是 老师擅长的能力 vs 18x同人本/黄漫的核心

黄漫的核心是啥？是性交（当然肯定有极少数不是的，这种杠就不要抬了）
之前谈到老师擅长画人体，这固然非常有利于描绘性交，但画性交画的不是人体，而是人体的互动，体会一下其中的区别

那么老师擅不擅长画互动呢？分析一下，互动拆开是互和动
动的话，之前说过，老师擅长人体，从而善于准确描绘动作中的一帧，这对画性交是非常有利的
根据性交的特性，较多的动作是静止姿势下的局部小幅度往复运动，这类动作幅度小的是擅长静态及姿势的老师的胜场。而老师相对苦手的画格的连续表现及画面变形的动作表现一般更多用于大动作，高速动作，在性交中并不常出现，恰好回避了

这么适合画动的老师，我依然不看好他画黄漫的前途，就是因为互，老师至少至今为止的作品中，对相互性的使用是不咋地的。

人在看漫画时，一般是使用一个综合的角度，既有旁观全局的视角，也有代入角色的视角
显然，老师擅长的画技与构图提供的更多是旁观时的美感，但代入感这个就比较复杂，需要分镜来实现
而代入感在黄漫中尤为重要，读者很大部分的性兴奋是依靠代入和男方同步后，通过男方与女方的性互动来获取
比较多见的手法是大量描写女体为主的xx场景的同时，穿插小部分的男方反应，从而适当提示男方通过视觉刺激及性器的触觉刺激正在从女方处获得快感，从而让男性读者通过与男主同一化的视觉刺激，以及模拟性器的右手的触觉刺激，和男主达成同步，从而高效率地从女觉处获取快感，这是代入或者说互动带来的快感。自然也存在超然旁观性交场面的快感，但强烈程度一般不如前者。

那么出包的色气镜头有没有这类提供同步互动的效果呢，很遗憾没有
之前也有人回帖谈到，梨斗感觉就像空气，这其实很说明问题
存在感低往往是因为代入感差，读者无法去理解体验角色的内心世界，怎么去感受角色的存在？尤其是对于缺乏特征的常人男主，外形能力都不出众的话，能够赚到存在感的就只有高代入感了。但是梨斗没有，在色气的镜头中梨斗一般怎么表现？他脸红，他害羞。他面对一个性的场景时，他的反应不是性兴奋，反而是对性进行回避。梨斗由此失去了和女角的互动，姑娘给你个性的刺激，你却不给反馈还逃了，这怎么互动的起来？而缺乏本应担任代入任务的梨斗作为过渡，读者所要求的”和女角的性互动“自然也就被大大削弱。那么剩下的快感，则集中在旁观上。

所以老师的作品的色气场面，更多地是通过旁观来达到效果。老师自己也清楚这一点，所以他下功夫的更多是如何把女体画得更好看，如何遮，如何露，如何用瞳孔等道具以更多的角度对女角进行更高效的旁观。但问题是动机是什么？老师不可能不知道加强代入与互动可以更好地表现性场景，他为什么不做呢？
两条原因，第一点是老师不擅长，连续分格用的少就不提了，同样是对角色互动要求很高的战斗，瞧黑猫画的那叫一个差啊。第二点则是，出包终究是少年漫画。

对少年而言性意味着什么，儿童性心理挺多争议的就不多说了，我也不怎么懂。但儿童对于性的兴趣，限于他们的知识与身体发育，与其说是对于性交本身的兴趣，不如说是对于性的好奇心。弗洛伊德说潜伏期的孩子因为恋父恋母情结的破灭从而会对性进行压抑，更倾向于和同性交友而疏远异性。弗的理论的正误我们不管，但这类现象是存在的，相信各位也有所体验。少年生活中对异性的排斥代表他们对于相互性的排斥，所以这时候与异性的互动对于他们来说并不需要，他们被压抑的性欲，或者说对性的好奇心由于和异性的疏远无法在生活中得到满足时，方向就转向媒体，敏感恶德的媒体自然不会放过。所以老师更喜欢通过旁观来达到色气效果，就是因为少年jump最大读者群的小学生的需求，也就是性好奇心的满足，这类需求体现在他们更希望得到”偏知识性的“对于性器性征，以及异性反应的丰富多彩的描写，而非目前他们正排斥的自身性反应与异性的互动，这类互动性较高的假凤虚凰之类的拟似性交描写（嗯这成语好像用的不对...）一般会出现在面向更高年龄层的漫画中。从少年转到SQ后，出包中的互动描写虽依然无法与旁观描写相比，但还是有一定增长，这便是配合读者群年龄增长所作的调整。但目前而言，暗出包的尺度挑战依然集中在性器的108种画法，乳首的108种露法等等，这些本质上和少年jump时代没有区别，老师最精髓的部分依然没能引入互动性。看看今后能否锻炼出来吧，目前要他画黄漫恐怕还是不行的。

所以说不要老说老师挑战尺度极限，老师爱画的东西，其实反而是少年们想要的东西，是正宗的少年漫画。别以为那啥青少年保护协会说出包safe是因为评委都是傻的，人家起码是吃这行饭的，比咱们专业多了，他们肯定也感受到了出包正是给少年准备的作品所以才safe。同样的，近亲相奸情结也更多地存在于儿童中所以穹妹也safe（啥。

可能有人要问，那为什么我三十好几了看出包还是很爽呢，随着年龄增长，少年时的好奇心虽然仍相当程度的保留，但比例或者说纯度肯定不如少年时代了。少年时的我们，只要老师就够，现在的我们呢，老师也想看黄漫也想看同人也想看，虽然和消费能力资源搜集能力的成长也有关，但最主要的，还是性心理的成长。老师虽好，但老师是在为少年们画画而不是为我，造成我只能用我心中少年的部分去感受老师，仅仅一部分，终究是不够的。

yellowboat

老湿单亲家庭，努力画漫画养女儿，多励志啊！

edlose

我一直认为矢吹和椎名合作会是最完美的,椎名是出包粉,绝chil中还拿饼遥这个梗捏过紫穗和拉拉,让他去给矢吹编剧还是有可能的.

伸手党党员

老湿现在和鸟山明一起站出来的话读者肯定把鸟山明甩一边去

kijinisaxi

加叔真心传道授业解惑

胸前的雨林

引用第85楼jabal于2012-06-07 05:11发表的  :

你自己已经把不能替代的理由讲了，同人本的开头能替代同人本么？顺势之前的内容能替代之后的18x么？都没画出来的东西要怎么替代..
而老师下海后能否画出同人本的后续，画好顺势之后的18x，我们需要考察的是 老师擅长的能力 vs 18x同人本/黄漫的核心

黄漫的核心是啥？是性交（当然肯定有极少数不是的，这种杠就不要抬了）
.......

好多字，好正经！（赞美意味

心理学里面关于性的解释，从个人体验来说感觉都很有说服力

蒹葭公子

引用第15楼ddjj7于2012-06-05 17:04发表的 :
我至今还不能理解为什么几乎没啥戏份的塞菲利亚会被各种二创如此的看好

强气御姐，传说中最强的剑士，但唯一一次全力出手还被BOSS虐到跪，嘛……

引用第53楼nsevit于2012-06-05 23:23发表的 :


赛菲莉亚最后一战把主角戏份都抢光，要不是BOSS的挂根本就轮不到主角出手了……
其实Black Cat里一干女性角色诸如琳兹、伊芙、恭子都是本子的常客。参考某只会画同一剧情的同人社团

这话说得……连她手下都说这次赢的是性质使徒呢还是时间的守护者呢，又或者照例是黑猫获胜呢就知道完全不看好她了啊……

城管

你们这也太学术了

licanxin13

怒mark

a24655051

这帖越来越学术了，难道这才是真正的S1？！

wangyi_tt

每个喜欢出包的人都有一个少年般火热的心。
有谁说，想画萌系女体画不好的，甩一本撸暗到他脸上准没错  

ambivalence

引用第85楼jabal于2012-06-07 05:11发表的  :

你自己已经把不能替代的理由讲了，同人本的开头能替代同人本么？顺势之前的内容能替代之后的18x么？都没画出来的东西要怎么替代..
而老师下海后能否画出同人本的后续，画好顺势之后的18x，我们需要考察的是 老师擅长的能力 vs 18x同人本/黄漫的核心

黄漫的核心是啥？是性交（当然肯定有极少数不是的，这种杠就不要抬了）
.......

我先跪一记········

squarex

洋洋洒洒这么多，下载地址呢？

lipton

默默的收下关键字……

过河小马

引用第17楼jabal于2012-06-05 17:09发表的  :

就说不要小看色情擦边球，老师目前超乎常人的长处在人体和构图，这两点其实都是色气漫画的赐物

人体越画越好为什么是色气带来的我就不解释了，体现在人物不动时自然画得好，而人物动起来后，老师依然可以很准确地描绘动作中的一帧
而有了对动作的准确描绘，才可以谈到色气构图。构图和色气什么关系？首先色气来自于人，所以人摆出好pose是先决条件，而摆完后，一格中露哪里遮哪里，突出哪里，人与人怎么交缠，物对人怎么作用，则是要通过老师高明的位置关系描写
.......

长姿势了

chiman

引用第96楼winmy于2012-06-07 22:11发表的  :
若干年年前的破狗感觉。

也不看看加叔是谁= =a

qnishi

[hide=50,credit]http://115.com/file/dn1drnf4#
MIMA:神秘学概论[/hide]

紫水晶

http://g.e-hentai.org/g/405610/df4a52f7c3/
http://g.e-hentai.org/g/405620/e2ff2636d8/
107l的后续23，e站下载不能求助

电波stocking

单行本4的下载地址呢，我看了此贴花费数小时都找不到谁能把萌享扫的那本分享过来......

3385379

哈哈，这贴各种好看。
新生喷斗士在老一辈正经侠面前的战斗力只有5嘛

jy1986

混蛋，拜老湿有什么错

shuiwuyue1

喜欢老湿的轻快喜剧+有些色色的擦边球画面。。。
天降那边又恶搞过头了。。。。最近更新的算是扯到主线了。。。

arion_00

引用第115楼oib于2012-06-11 13:52发表的  :

異議あり！

谁说前戏不可以代替艹B？

.......

81602861

引用第115楼oib于2012-06-11 13:52发表的  :

異議あり！

谁说前戏不可以代替艹B？

.......

哎哟我操，碉堡了

城管

看完115楼一席话我陷入了深深的沉思之中

jabal

異議あり！
读了下，我不太清楚你的异议在哪里，不知道是我的读解力差还是你没看明白我之前说的啥...

谁说前戏不可以代替艹B？
撒，我没说过，我之前有在哪里谈过前戏么？
我之前大片谈的主要是互动的话题，老师不擅长画互动，而是更多地描绘性征的裸露，我认为这符合好奇心占先的少年心性。对少年而言，互动有些过早，而对成年人而言，好奇心已不再是全部。这是年龄造成的性心理差异带来的结果，我觉得这是裸露与草比的不可替代性。
那么前戏互动不互动？狭义的前戏肯定是互动的，况且如前戏其名，我可以把它看作是性交的一个前期阶段，有互动非常正常，替代性自然相对较强。但老师笔下的裸露，少年眼中的性征，我并不认为这是性交的一个阶段，而是性心理成熟的一个要素，有别于性交本身。所以说你的例子不太妥，加藤鹰弄女优应该是互动的吧，能摸不能插也是互动的吧，你起码举个光看不摸的窥淫癖来吧..
就说前戏是互动的，所以很大程度上可以代替草比，我挺同意你的意见，但我不认为你的意见能够形成对我的异议

拜託性交可不是請客吃飯，没有不吃完全套就亏了的说法。“神之手”加藤鹰大家都知道，被他弄到前戏直接高潮的女优不计其数。除了3次元漫画里还有小林拓已的《女主播》这种只许男主动手不准男主动屌的18X漫画，顺便说一下，作者是女人。
俗话说食色性也，我看过一个耶鲁大学关于吃饭的调查报告，超过九成的人对于“吃饱”的概念只有两个，
其一，碗里的东西吃完了，
其二，看到别人放下餐具了。
真正说过自己肚子饱的，反而多数是老年人。这只是老年人肠胃不好还是年轻人欲望无限不知满足就不得而知了。再接回来，更多的男人判断做完爱了的标准跟吃饭一样，射。说到底这玩意不过是高潮副产品而已，御妇人之术，谓握固不写，还精补脑也。就像吃饭一样，“吃饱”=“满足”=“高潮”，而这些都只是“感觉”，看见感觉得用心眼去看，而放下筷子是肉眼就能看见，现在的人只相信自己的眼睛，不相信自己的心。殊不知射精跟高潮虽是亲兄弟但帐算的很清楚，猴子时期人类就有无高潮射精（早泄）跟无射精高潮（前列腺高潮）了。
没明白想说啥，是不是说人太依赖一些表象的东西而忽略了其他器官的真实感受？所以呢？

要说色情跟色气，真不得不说说姜文的片子《太阳照常升起》，文化大革命的时期，流氓罪可以就地正法。但不能做反不代表不想做，这帮老流氓每每谈起那段留精岁月都纷纷表示，现在性解放了，快感反而少了。在充满了弥散在空气里的荷尔蒙离子云的空间里，两个异性带电体随便靠近一点就能彼此放电，互相接触直接短路。这种感觉只可意会不可言传。
很多科幻作品设定超能力源于思春期性冲动，科学不科学不管，起码能知道，性压抑的是能量是世界公认的。但物极必反，性压抑跟性泛滥一样能量巨大，而且没有快感
西方的性泛滥造成了年轻人的空虚，麻木，迷幻剂泛滥。
东方的性压抑造成了社会的死气沉沉，腐败，没有创造力，陈辞滥调。
没明白想说啥，性压抑到底是带来快感还是没有快感？看你的红字部分，姜文告诉我们压抑提升快感，但你之后又说物极必反，那么说极大的压抑会导致没有快感？所以我们处于极大的性压抑下的东方现在死气沉沉么？然而文革时期的不可言传的感觉恰恰又发生在死气沉沉的东方。就说没几段话就这种逻辑，你自己不觉得前后矛盾么...而且我也没明白这里怎么显出色情和色气的关系了，是说色情的压抑反而提升色气？但这和你最后的性压抑导致死气沉沉又不相符，求解释

最后，什么是最高的性爱?
的确的互相的融入对方身体以至于融入精神，达到最简单的无我境界是人们追求的东西。不过不要搞错了，你顶天了只能控制自己配合对方，不能去要求对方来配合你自己。对方只要是一个感情正常的人的话，会因为你的配合来配合你的。两个灵魂的分享与融合，是自己的不设防和完全奉献，首先自己没有AT立场，然后把自己完全袒露给对方，对方也这样回应你了，才能叫享受了性爱。想想吊带袜天使里那个粪恶灵，正是Stocking的不设防与无私奉献，对我造成的精神冲击才会至今难忘，要是Stocking为了除灵假装爱上那坨屎，我肯定转头就给忘记了。
最高的这话题太高深了，我看不懂你说啥，我也没能力谈这个。我能谈谈的也就是
1.我的个人性感受，这是我个人体验，不过我不谈，多害臊。
2.普遍的一般的性感受，这是我书本上读来的知识，他人的统计总结归纳。这个我爱谈，不可替代性云云都是针对一个群体而言的，对你或对一个特定的少年而言，出包或许替代性极高，但对一个典型的普遍的少年而言，就有前述的不可替代性了。

比起出包，我更爱大暮维人，河下水希笔下的女孩，就算故事不行那又怎样？反正我就是出一本买一本，日版收藏用台版自己用有盗版的话传教用。反正我就是喜欢，喜欢她头发的画法，她嘴的画法，她脚踝的画法，我不用去分析我为什么会喜欢，因为我看得见那个实实在在的美。主张给大幕和河下配剧本的全部都去死！
看出包因为画风一见钟情的人不在少数，要我说，最好珍惜这种触电的感觉，不要去死抠一些东西，把美丽的东西拆碎了绝对不是什么好事。
我也挺一见钟情的，画得好就是好嘛，然后老师也有画不好的。我不知道我指出老师啥画得好啥画不好，是不是就是你说的拆碎不是什么好事？这段除了看出你很有钱买得起正版外我也不太明白你想表达什么...

正巧前两天买了麻美由真的台版书《麻美姐姐教你 手放这里 女人会很想要》来研究，开宗名意第一句就是，任何技术器械都不会比喜欢的心情更让人快乐。你能爱角色，其他的就不是问题。
说到漫画，二次元女孩对你不可能有防备心跟秘密，一切问题都是源自你自己的自私跟贪欲，问题还可能是你自己不接受你自己，一个不能坦然跟自己相处的人不可能跟别人相处融洽。
就说我觉得完全理解的始终只有你的第一段，你这里是否是想说有高潮有感情有爱的话，方式方法都不重要？我觉得从我作为loser的视角看，这就是唯心论的放屁。这么多年从没见过人爱上我的心灵美，只见人批判我的矮肥穷丑。当然，你说问题可能是我不接受自己。那么我接受自己矮肥穷丑，就会有人来爱我么？呸！

至于高潮，高潮就是高潮，不管是跟桌角，竖笛，基头四，魔芋豆腐，鲤鱼的嘴，还是发生在梦里，它们都是高潮，没有高低贵贱之分。能充分享受那瞬间的快乐又不拖泥带水才叫有J8的男人，一旦开始对比拿这个当施法材料的快感比那个更好，那你完了，你只是一个J8人而已，一个被J8玩弄于鼓掌之间的牺牲者而已。
我谈的始终只有不同，老师作品带来的性快感和黄漫带来的快感是不同的，但我并没有说哪个快感更好，不知你是在哪里看见我评价他们的高低了？如果你可以同意两者的不同的话，你认为带来不同快感的施法材料是否可以互相替代呢？什么你认为两种快感相同？桌角豆腐鱼嘴都给予相同的高潮？那么为啥我电脑里都是黄漫而不是你说的这些呢？提倡自由却又否定选择，你是多初级的自由主义者啊...

盗圣白静婷

引用第91楼蒹葭公子于2012-06-07 11:06发表的  :

这话说得……连她手下都说这次赢的是性质使徒呢还是时间的守护者呢，又或者照例是黑猫获胜呢就知道完全不看好她了啊……

塞菲莉亚本人就是NO1，赢的是时间守护者的话当然包括她

塞菲莉亚个人战斗力不能说不高，关键是她脑筋不行，库利德和她说了好几遍我是不死之身你杀不死我，她先砍手，再砍头，非得确认好几次，等用灭界的时候就晚了