[GAL归漫区]装甲恶鬼村正废话太多，是不是该扔掉

梅杜莎

恶鬼篇画蛇添足，是为了扣题增设的吗？
光和景明殉情end打住就好了

AYS900

引用第33楼rei_2014于2012-05-01 08:22发表的  :

我倒不觉得像是天人？虽然目标一样，但是天人理念几乎是正好相反的。
我觉得奈良原的意思是：手染献血者无法献上无垢的祈祷，只能把自己化为善恶相杀的戒律（恶鬼）——这点题太棒了。
爱的战士虚渊玄，正义伙伴奈良原

天人减少纠纷的方法是武力介入，对战争双方各打五十大板，武帝减少纠纷的方法是接受委托人的要请杀掉最小限度的敌人结束战斗，代价是委托人方也要被杀掉同样的数量，两者都是成为牵制各国势力的抑制力，就这点来说我觉得蛮相似的

我觉得予与其是说杀人者没资格祈祷，不如说是回应主题表达出善恶相杀的两面性
武帝的景明：为了揭露战争背后的丑陋，对“善恶相杀”进行天下布武，希望有朝一日根绝战争
英雄的一条：为了让人们认清英雄的本质，回应受苦的人们的号召与侵略者战斗，扩大战争，希望有朝一日人们能不再追求英雄这一“美名”
这两人最终抵达的结论都是否定利己(独善)
和为了减少纠纷而成为反面教材的两人相比，走上正道，提倡“以和为贵”的少女光在对比下才会显得那么耀眼
不过讽刺的是，有着类似思想的统的理念在过去却失败了

我想，奈良原最终要表达的还是“绝对的正义(过程)并不存在，但是追求同一正义(目的)的人却是有的”

magicdias

废话连篇善用skip，三观扭曲全是小清新的观点，lz你是不是？甚至打通了你会发现到底是谁扭曲。
要扔就扔，这货流程长不喜欢的人只会觉得浪费时间

命运石の扉

引用第36楼飞雨啸寒于2012-05-01 09:15发表的  :

  psp完全汉化，那个东西以后会在公共场合发布么

测试版还有问题，错字，死机挺多。据传说：KFC汉化人员还在继续完善，力求尽善尽美

真实之影

引用第43楼命运石の扉于2012-05-01 10:17发表的  :


测试版还有问题，错字，死机挺多。据传说：KFC汉化人员还在继续完善，力求尽善尽美

我怎么觉得是为了防止和5PB闹冲突，所以特意捂着等360版中文版出了以后再发……

革新

引用第44楼Quetzacoatl于2012-05-01 10:24发表的  :
其实这作三观没很多人想象中那么不正
其中心思想还是很有亮点的，但是恰恰是很多人奉为"神"的穿凿附会让本来有亮点的思想变成了各种歪理的集合
抛去各种说教和歪理，单看整个剧情和主角(而归篇之外)的心理变化，其实是有内在逻辑的。剧情和主角行动都合理，确被各种穿凿矫情的解释搞成一个怪胎。

海猫抛开那些魔法和推理 里面故事人物行动也是有他们逻辑。但不妨碍玩家说这帮都是神经病。三观问题还是带入现实思考产生的如果不带入确实没问题。

rei_2014

引用第41楼AYS900于2012-05-01 10:06发表的  :
天人减少纠纷的方法是武力介入，对战争双方各打五十大板，武帝减少纠纷的方法是接受委托人的要请杀掉最小限度的敌人结束战斗，代价是委托人方也要被杀掉同样的数量，两者都是成为牵制各国势力的抑制力，就这点来说我觉得蛮相似的

我觉得予与其是说杀人者没资格祈祷，不如说是回应主题表达出善恶相杀的两面性
武帝的景明：为了揭露战争背后的丑陋，对“善恶相杀”进行天下布武，希望有朝一日根绝战争
英雄的一条：为了让人们认清英雄的本质，回应受苦的人们的号召与侵略者战斗，扩大战争，希望有朝一日人们能不再追求英雄这一“美名”
这两人最终抵达的结论都是否定利己(独善)
和为了减少纠纷而成为反面教材的两人相比，走上正道，提倡“以和为贵”的少女光在对比下才会显得那么耀眼
不过讽刺的是，有着类似思想的统的理念在过去却失败了

我想，奈良原最终要表达的还是“绝对的正义(过程)并不存在，但是追求同一正义(目的)的人却是有的”.......

天人一期大概是自认为止戈为武，通过计算用尽可能少的杀戮来制止战争。让自己成为世界之敌，促使统合政府的建立。
而一世村正和武帝景明，则是利用善恶相杀，扩大了几乎一倍的战争伤亡，让双方惮于损失惨重，而慎用武力。
其实天人一二期的处境，又何尝不是说明武不能够制止武。自己被消灭之后，世界之恶照样会转向其他地方。最后剧场版只能用新的外敌来团结地球人，寄希望与所谓的相互理解。

恶鬼篇的景明在尝试用非武力手段解决问题却失败之后，基本上已经不相信自己用杀戮以外的方式来达成目标了。
本来他就认为，自己就算去呼吁“以和为贵”就既没有这种能力，也失去了这种立场。
修桥失败之后则是切身体会到了，身为“杀人者”这一事实，终有一天会让他的努力化为泡影，更加让他沉溺在罪恶感里无法自拔。
和村正度过的那段“幸福”生活，本质上和之前天天喝得烂醉一样。区别是之前是失去了目标，这次是认识到目标根本就不可能通过自己这样的人来实现。
倒是被某人刺激之后，善恶相杀+罪恶感的联合作用下抹杀自己的感情化为恶鬼，对我来说凑斗景明那时候才是在精神层面上彻底死了。
少女光和统一样，只能说某种纯粹的理想，虽然微弱，虽然飘渺，虽然被践踏，但只要在某个人心中留下种子，或许就能够传承下去。

theholy

我照着附带攻略干怎么没进英雄篇反而进复仇篇了，女主被我劈了的个人线算哪门子个人线？

瀬戸口廉也

茶茶丸的线敷衍了事

虎彻连个战斗描写都没有

傻逼奈良原

第三类

打到第四章果断放弃了

coral

战斗细节skip……坚持看了2场之后实在受不了了
最后村正变成人实在太掉时髦值了……我还是喜欢原来那个精于吐槽的傲娇机甲公主啊

cwj101010

觉得解说是废话就扔呗，奈良原本来就这写法游戏本身篇幅也长，看不下去早扔早解脱，省得苦大仇深咬牙切齿地玩完了又费劲跑来黑，谁也落不着好。

话说山贼首领党的我都没嫌剧情咋样，茶茶丸党还是安生点儿吧

standa

为了村正通了游戏

yeluffy

耍村正玩比较爽

asshair

引用第23楼gzlxh28于2012-05-01 00:43发表的 :
战斗解说这种看不下去大可以skip嘛。这游戏最大的硬伤还是在于非主角的h场景来得太突然，除了开头那四人组的女的，女山贼／驾驶员妹子／公主突然被轮没有一个不把我看愣的。
直到后来我悟出了真相：这绝壁是奈良游戏做到最后觉得主角滚床单戏份太少太清淡对不起18x这个设定所以临时拍脑袋加上去的，所以导致又重口又不好用

公主突然被轮 那一段很带感啊
我用了好几遍了
很不错的场景。。。恩

贲贲公主

明明知道这游戏价值观扭曲却还忍不住要玩下去...

tnt23

除了我自己这个怪胎，我几乎没有看到过有多少人会因为虚渊笔下的屠戮妇孺
或者背叛亲友而去喷Phantom和沙耶。
同样是N+笔下的扭曲作者，奈良原相对于其社友却被普遍喷成三观不正。
这个问题很有趣---当然这两个作者都没有非常明确地表示他们笔下主角的暴行是"正确"的。
在虚渊哪里，屠戮妇孺或者背叛亲友根本不是一个需要讨论的问题--相比于爱情，
道德这个命题完全是可以忽视的。这才是最聪明的做法---不仅回避了争议，更使得男主显得“有型”。
而你会看到奈良原会对这个问题正儿八经大加议论，给各种偏执穿凿附会悲怆的因由，
当然很遗憾，从这楼的表现就可以看出---不仅没有说服任何人，还招致了普遍反感。

所以做人千万不要太认真。

cwj101010

引用第57楼tnt23于2012-08-08 10:10发表的  :
除了我自己这个怪胎，我几乎没有看到过有多少人会因为虚渊笔下的屠戮妇孺
或者背叛亲友而去喷Phantom和沙耶。
同样是N+笔下的扭曲作者，奈良原相对于其社友却更容易被普遍喷成三观不正。
这个问题很有趣---当然这两个作者都没有非常明确地表示他们笔下主角的暴行是"正确"的。
在虚渊哪里，屠戮妇孺或者背叛亲友根本不是一个需要讨论的问题--相比于爱情，
.......

哪有怪胎？
嘛不过不是所有问题都能拿出来认真探讨的，沙耶男主真心那啥  不过看那个孢子结局多少汉子妹子追着说“唯美”“真爱”“BESTEND”……就知道大部分玩家是来看所谓“向往纯粹的爱情”的，呵呵，只要主角剧情够那啥，里面掺进些无差别虐杀的佐料也能选择性无视没问题，奈良原最欠缺的恰恰就是这个了，你看三条线有哪条有正经谈过恋爱的？

theholy

不不不，我只是觉得认真讨论问题的角色有趣得要命，有几个段落甚至让我起立致敬（不是小弟弟），但我自己无意和角色讨论这些

但主角确实毒德大学，我要是小姑娘估计也跪了，完全可以理解翼之梦能纠集到众多人手来汉化这个

uishax

引用第57楼tnt23于2012-08-08 10:10发表的  :
除了我自己这个怪胎，我几乎没有看到过有多少人会因为虚渊笔下的屠戮妇孺
或者背叛亲友而去喷Phantom和沙耶。
同样是N+笔下的扭曲作者，奈良原相对于其社友却被普遍喷成三观不正。
这个问题很有趣---当然这两个作者都没有非常明确地表示他们笔下主角的暴行是"正确"的。
在虚渊哪里，屠戮妇孺或者背叛亲友根本不是一个需要讨论的问题--相比于爱情，
.......

莎士比亚完全和道德观搭不上边的作品都有，跟‘聪不聪明’毫无关系。
更重要的是，你完全忽视了虚渊玄专写短篇的特点，就是最长的phantom也就20-25个小时，沙耶鬼哭圆脸都只有五六个小时。
文学作品需要有中心主题，这么短的篇幅你指望他如何在道德方面展开？4部都有伦理方面的描写，点到即止而已（FZ则一直在讲述切嗣的道德困境）。
没有剧情支撑，道德叙述只能沦为毫无说服力的陈词滥调，虚渊玄把动作剧爱情剧压缩，变成教育片就成功了？
他能写沙耶小圆还怕争议？郁纪无视一切道德伦理了，有型么？切嗣拯救世界没做到，亲友牺牲全作废，沦为废人，女儿救不了，病床上等死有型了？
鬼哭街五小时，得写cyberpunk还得写武侠，整部作品就没好人，孔涛罗在后悔中死去，你还指望虚渊玄怎么写？
Phantom，小圆两个则基本没有道德问题，一个失忆人当杀手，也没遇到过杀小孩一类的任务。

作者针对作品需要，做出对主题中心的调整，非要带着优越感，扭曲成：
不写道德 ‘最聪明的做法---不仅回避了争议，更使得男主显得“有型”‘
写到道德 ’太认真‘’很遗憾‘’招致了普遍反感‘

maitsuki

引用楼主cwj101010于2012-08-08 10:31发表的  :

哪有怪胎？
嘛不过不是所有问题都能拿出来认真探讨的，沙耶男主真心那啥  不过看那个孢子结局多少汉子妹子追着说“唯美”“真爱”“BESTEND”……就知道大部分玩家是来看所谓“向往纯粹的爱情”的，呵呵，只要主角剧情够那啥，里面掺进些无差别虐杀的佐料也能选择性无视没问题，奈良原最欠缺的恰恰就是这个了，你看三条线有哪条有正经谈过恋爱的？

其实说到底老虚恋爱观不正吧。男孩子只要给女孩子当熊地精就是最美了。
郁纪熊到最后让沙耶完成使命成功播种，我真不知道美在哪了。
青云帮一干男人最后被瑞丽玩了个团团转。
phantom我妻铃二似乎还好一点，吸血歼鬼不也是熊地精的故事么。
说到底＂这纯粹的爱情＂男主就不能有点脑子么
总觉得在老虚的作品里看爱情有点难以接受，完全抛开了去看其他剧情能更享受一点。
最近的钢之羽似乎好一点不过关于爱情的东西也淡了不少的样子。


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tnt23

引用第60楼uishax于2012-08-08 18:15发表的  :

莎士比亚完全和道德观搭不上边的作品都有，跟‘聪不聪明’毫无关系。
.......

阁下博学，哪一部请指教。只知道莎翁好写报应不爽的道德剧，
没听说过还有暗黑系的作品。

文学作品需要有中心主题，这么短的篇幅你指望他如何在道德方面展开？

笔下人物突然出现背离人伦的极端举动而轻描淡写一笔带过，无论主题是什么，
这都叫"三观不正"。事实上你举的FZ正是个好例子，当虚渊开始正经八百的
写伦理观时，其接受度显然低于不这么做的Phantom和沙耶。

Phantom，小圆两个则基本没有道德问题，一个失忆人当杀手，也没遇到过杀小孩一类的任务。

Phantom见TV第5话，枪杀母子。当然这脚本虚渊只是参与，不过凭其在Twitter上
的得意洋洋，我不怀疑这点子来自他老人家。

其他的鬼哭小圆脸什么就算了，没看过也没兴趣。

theholy

[strike]我的小姓不可能这么可爱[/strike]

uishax

引用第62楼tnt23于2012-08-09 13:19发表的  :

Phantom见TV第5话，枪杀母子。当然这脚本虚渊只是参与，不过凭其在Twitter上
的得意洋洋，我不怀疑这点子来自他老人家。

其他的鬼哭小圆脸什么就算了，没看过也没兴趣。

‘报应不爽的道德剧’
恶有恶报就是道德剧了？这逻辑真神奇。村正对战争善恶的讨论贯穿全文，才能叫道德剧。
‘暗黑系的作品’
不讨论道德就是暗黑系！
你去找othello里的道德讨论？就是歧视也是轻描淡写的过去了。

‘笔下人物突然出现背离人伦的极端举动而轻描淡写一笔带过’
Phantom什么时候出现过‘轻描淡写一笔带过’的极端举动了？沙耶全篇都在塑造绝望疯狂的气氛，郁纪的举动却变成了‘突然出现’的‘轻描淡写一笔带过’的。

‘Phantom见TV第5话，枪杀母子。当然这脚本虚渊只是参与，不过凭其在Twitter上
的得意洋洋，我不怀疑这点子来自他老人家。’
别把白根秀树的剧本归功与虚渊玄头上，他明确表示了对phantom制作的不满意。既然你不怀疑点子跟虚渊玄有关，还反驳我‘Phantom，小圆两个则基本没有道德问题’这点干什么？

‘其接受度显然低于不这么做的Phantom和沙耶’
接受度低？你脑补平行世界里的接受度？Ufo没接活的时候，读过FZ的都不比phantom或沙耶的少多少。现在人气基数就不在一个量级上的。观众多了讨论必然更多，如果FZ是无名作品，完全不会有人去轮切嗣。Phantom就是爱情剧，不可能有什么争议。沙耶动画化你觉得主流观众接受度会比FZ高？

‘其他的鬼哭小圆脸什么就算了，没看过也没兴趣’
3部vn你就读过1部，动画化的3部作品里，质量鹤立鸡群的圆脸也没看过，就这种存货还想讨论作者的行为？

cwj101010

引用第61楼maitsuki于2012-08-09 12:52发表的 [求助][GAL归漫区]装甲恶鬼村正废话太多，是不是该扔掉 :

其实说到底老虚恋爱观不正吧。男孩子只要给女孩子当熊地精就是最美了。
郁纪熊到最后让沙耶完成使命成功播种，我真不知道美在哪了。
青云帮一干男人最后被瑞丽玩了个团团转。
phantom我妻铃二似乎还好一点，吸血歼鬼不也是熊地精的故事么。
.......

我也觉得他自己恋爱观挺成问题的，男女关系好像都不存在对等这种概念。不过真是不少妹子吃这套啊，我见过的把沙耶捧上天的基本上都是妹子，其实他在妹子群里知名度特高，除了徒弟跟搅倾向，这方面的作用也很大。

那什么据说工口版的荒野兵器那作其实挺欢乐的还不错，我是没玩过啦，不过看介绍感觉那作里自我代入跟自婊的熊地精情结应该相对没那么严重吧？

coral

引用第63楼theholy于2012-08-09 16:28发表的  :
[strike]我的小姓不可能这么可爱[/strike]

我没记错的话这个是可爱的男孩子？

tnt23

引用第64楼uishax于2012-08-09 17:03发表的  :

‘报应不爽的道德剧’
恶有恶报就是道德剧了？这逻辑真神奇。村正对战争善恶的讨论贯穿全文，才能叫道德剧。
.......

把莎士比亚扯出来的是你自己，我还以为你真能扯出莎翁某部"完全和道德打不上边"的作品。
奥赛罗作茧自缚，自酿悲剧，具有再明显不过的说教意味，我相信你眼睛不是窟窿，看不出
这点。

话题扯远了，你非要在文学史上挖空心思找几部"完全和道德打不上边"的东西完全是办得到的。
但要找一部非恶的主角在违逆人伦之前后毫无任何自问自答和心理斗争，请列举几部。
这与气氛绝望与否无关，疯子杀友前后心理波澜不惊，所谓视觉障碍只是个托词而非心因。
至于读者，被默认地安排在理解疯子的视点上，这和奥赛罗里明显对主角的
嘲讽和否定的立场当然不是一码事。

接受度低？你脑补平行世界里的接受度？

别模糊话题，你当然知道我说的是对于卫宫切嗣这个人格观念的接受度，
而不是FZ的流行度。如果你认为后者还广受认可的话，活在脑补世界的是你。
单轮FZ的"三观", 其地位不会比村正高多少。

至于Phantom，我不否认那段子未必来自虚渊，但重要的是无论何者，鲜见
因为这个段子而批判Phantom"三观不正"的论点。

3部vn你就读过1部，动画化的3部作品里，质量鹤立鸡群的圆脸也没看过，就这种存货还想讨论作者的行为？

我把虚渊拎出来不过是想说明对三观的严肃讨论之与作品流行的关系。
是你自己把后几个VN扯出来的，和我的原贴没有半点关系。

theholy

好吧

虽然通篇是理念之争，主线却……

……作者真是自作孽不可活啊

话说回来过程还是很享受，不是一般享受。超长伏笔超展开精神攻击恶意捏他以及不能推的废萌角色等等五毒俱全，居然还有中意的感情线，作为黄油来说已经超出期待了。


这塔玛是光！！坑爹呢！！！

theholy

新田雄飞对香奈枝居然毫无印象还是有点奇怪……

不过婆婆在宰了常暗斋之后居然放任几个GHQ军官去投弹也很奇怪
原子弹也是一绝啊，废萌不说，昨晚我眼睛一闭就想起某be最后那个画面。虽然正常流程出现过，但be里来一下杀伤力还是妥妥的

陈胜

在香奈枝线有交待啊，硬要说面对蜈蚣时表现出的不屈或许能联想到不是普通人。序章香奈枝那些对话是为将来被狮子吼找到时做的忠告没想到直接被村正砍了。

kthec

把女儿认了就什么事都没有了。把女儿认了会死啊？
统还在世的时候，父女关系确立同时导致确立夫妻关系，确实会挨批（娶个养母当老婆）。但认亲的话现在只不过是回收乱伦的产物罢了，景明跟光两人的关系本身是合乎人伦的。
现在村子全员死光光，要隐瞒当初的缘由超简单的啊。

kthec

话说你明明已经通到了恶鬼篇了，这堂兄堂姐关系可是复仇篇中，复仇的基本缘由啊。

theholy

钻个牛角尖而已

香奈枝对新田雄飞有感情还是看得出的

囧与otz同在

引用第68楼theholy于2012-08-10 12:20发表的  :
好吧

虽然通篇是理念之争，主线却……

……作者真是自作孽不可活啊
.......

放发光好棒
虽然都是绿发N+女主，光可比沙耶能打多了

殊绝

引用第69楼theholy于2012-08-10 14:56发表的 :
新田雄飞对香奈枝居然毫无印象还是有点奇怪……

第一章里雄飞视角说过一句有趣的话 类似于“那一秒钟里我对自己的自恋程度有了新的认识。我觉得这个女人一定会爱上我。”
这么处理的效果反而比 有点印象但想不起来是谁更刻意加强了一些。

类似于这样刻意制造的提前剧透点有很多，刻意过头给人的感觉是奈良原根本没有想要制造暗伏笔，而是明明白白都写清楚了；还有例子比如

太太我喜欢你啊

那段，英雄篇CG和之前的无数台词都写得几乎不加掩饰，最后揭谜底也只是让人印证一下而已。

cwj101010

引用第69楼theholy于2012-08-10 14:56发表的  :
不过婆婆在宰了常暗斋之后居然放任几个GHQ军官去投弹也很奇怪

开玩笑，常暗可是六波罗唯一能跟世上最美最强的雷蝶夫人匹敌的挂B，婆婆还没余裕到能在对峙的时候有那心情去招呼GHQ几个哥们儿吧。或者说可能她认定就算让这几人溜了，香奈枝她们也会有能力控制局面。

引用第71楼kthec于2012-08-10 15:18发表的  :
把女儿认了就什么事都没有了。把女儿认了会死啊？
统还在世的时候，父女关系确立同时导致确立夫妻关系，确实会挨批（娶个养母当老婆）。但认亲的话现在只不过是回收乱伦的产物罢了，景明跟光两人的关系本身是合乎人伦的。
现在村子全员死光光，要隐瞒当初的缘由超简单的啊。

把女儿认了真的就什么事都没有了么？你以为光要听古代神话故事是白听的？她根本就是希望把整个人类社会还原到近亲结合也不会受到伦理道德约束的状态，就算认了女儿该精神污染还是会污染，该屠村还是会屠村，人家可是精神人外（一条）跟肉体人外（香奈枝）共同认定的变态，不是单纯认爹那么简单的好吧。

rei_2014

引用第61楼maitsuki于2012-08-09 12:52发表的 [求助][GAL归漫区]装甲恶鬼村正废话太多，是不是该扔掉 :

其实说到底老虚恋爱观不正吧。男孩子只要给女孩子当熊地精就是最美了。
郁纪熊到最后让沙耶完成使命成功播种，我真不知道美在哪了。
青云帮一干男人最后被瑞丽玩了个团团转。
phantom我妻铃二似乎还好一点，吸血歼鬼不也是熊地精的故事么。
.......

我记得虚渊玄和蘑菇聊到雁夜的访谈……
虚渊玄认为雁夜自作自受。蘑菇调侃这样不是把孔涛罗也黑了。虚渊玄可是很坦率的承认雁夜和孔涛罗都是“不顾及女人心情自顾自付出的废物”。其实这种爱情观不也是被虚渊玄给婊的么?
好吧，虽然妹子同情雁夜的还是不少。
不过，妹子那边对虚渊玄的评价高，一个是因为“太懂了”，一个是因为有行动力不扭捏。就算是郁纪那样的废物，最后好歹还战了么？
地精什么的在女性向那边还真不值钱，而且对于女性向来说NTR和倒贴都一样当饭吃。
最近还在姐妹论坛看见她们婊妹社的系列构成和主人公不如N+社呢。

至于奈良原，看女性向坛子里刃鸣散的知名度也是颇高。
对于村正也是觉得奈良原写的爱情太少，倒是香奈枝的人气似乎还挺高。

sin666

一切都怪男主鬼父失格，好好做个称职的鬼父你也高兴光也高兴关键是玩家也高兴，不能推超不爽……


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theholy

四（五）大女主全部是从根源上就扭曲的人（这一点和这部作品本身很像），基本上只是和男主互相理解就足以用掉全部篇幅，留下谈情说爱的时间少得可怜。

也就茶茶丸比较接近生活[strike]也是我真爱[/strike]，即使是主人和工具的关系相对来说也算很容易理解的相处模式了。村正……我个人感觉比较微妙啦。

[strike]光theme真耐听，越听越带劲，完全不会有疲劳感。在bgm伴奏下听光作精神病宣言，享受啊[/strike]