叙述性诡计其实是无法完美图像化和影视化的吧

soby · 发表于 2012-4-27 21:05

类似于乙一的《狗》，或特德蒋的《你一生的故事》
这是文字载体的特权吧，图像总是无可避免的会包含过多的信息，使诡计无法得逞
或者求推有此内容的漫画和动画

那啥，another这货就算了

加贺正午 · 发表于 2012-4-27 21:10

很多GALGAME要哭了

漫画还是可行的，因为可以较好地使用第一人称视角，很多叙述性诡计就是靠这个坑人的

动画就难了

bakura222 · 发表于 2012-4-27 21:13

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加贺正午 · 发表于 2012-4-27 21:13

顺便补充下，电影成功用了叙述性诡计还真不算少。

风听雨 · 发表于 2012-4-27 21:14

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superkidx · 发表于 2012-4-27 21:16

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superkidx · 发表于 2012-4-27 21:20

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子戏星斋 · 发表于 2012-4-27 21:24

这个男人来自地球？

先战十页叙诡的定义如何？
我孤陋寡闻，这是头一次听说《你一生的故事》算叙诡

加贺正午 · 发表于 2012-4-27 21:50

引用第7楼子戏星斋于2012-04-27 21:24发表的 :
这个男人来自地球？

先战十页叙诡的定义如何？
我孤陋寡闻，这是头一次听说《你一生的故事》算叙诡

叙诡虽说本身是文学载体的定义没错，但是看楼主这发言，我真心对楼主AVG游戏和电影的阅历好奇。

scf22 · 发表于 2012-4-27 21:59

折原一的到错的死角，算是标准的叙述性诡异吧？

gg142857 · 发表于 2012-4-27 22:14

游戏 EVER17 REMEMBER11
图像化的正面例子：电锯惊魂

其实有无数小说都用到了

gg142857 · 发表于 2012-4-27 22:15

编辑掉

你受我攻 · 发表于 2012-4-27 22:18

戏言第二卷可以

Nihlathak · 发表于 2012-4-27 22:27

another，我表示怜子和三神老师都是我的菜直到（

三瓶由布子 · 发表于 2012-4-27 22:29

引用第12楼你受我攻于2012-04-27 22:18发表的 :
戏言第二卷可以

那两次空白时间，也就第二次勉强能算叙诡吧。

magnolia57 · 发表于 2012-4-27 22:37

《樱的圈套》
无法想象这本能够图像OR影像化...

haojie_ma · 发表于 2012-4-27 23:04

《你一生的故事》能算叙述性诡计么?

听说《剪刀男》电影化后叙述性诡计也做得不错，不过我没看过，不知真假

啊呸 · 发表于 2012-4-27 23:11

楼主知道什么叫叙述性诡计吗以及楼主看过多少叙述性诡计的作品?

还有顺便 Ted Chiang本名姓姜蒋是早期译者的误译

holmors · 发表于 2012-4-27 23:17

ever17和车轮之国
利用了gal这一形式本身的局限性

话说不太想象的出他们动画化之后的样子

寒蝉 · 发表于 2012-4-27 23:20

插个话，《你一生的故事》我真心想象不出怎样图像化···

yoyo1412 · 发表于 2012-4-27 23:38

搏击俱乐部？

远子 · 发表于 2012-4-27 23:54

我隐约觉得特德姜被黑了，是错觉么？

tnt23 · 发表于 2012-4-28 00:00

什么叫完美？
严格说来任何文字都无法"完美"影像化。

waterwave · 发表于 2012-4-28 00:04

等等……你一生的故事里，哪里是叙述性诡计了……哪里诡计了……

说起来之前有友人写了篇短篇小说，后记里写到叙述性诡计BLABLABLA，然后我才领悟到原来这是叙述性诡计啊？这不是一眼就能看出真相的么？

蒹葭公子 · 发表于 2012-4-28 00:14

不是推理悬疑觫谜类小说不要跟我提叙述性诡计……

jabal · 发表于 2012-4-28 00:27

引用楼主soby于2012-04-27 21:05发表的叙述性诡计其实是无法完美图像化和影视化的吧 :
类似于乙一的《狗》，或特德蒋的《你一生的故事》
这是文字载体的特权吧，图像总是无可避免的会包含过多的信息，使诡计无法得逞
或者求推有此内容的漫画和动画

那啥，another这货就算了
.......

...完美？如果完美指的是全息的话，我认为跨越媒体是不可能做到的

生徒会一存的樱野会长赐下过金玉良言：”要认识媒体间的区别。“
从信息角度说的话，文字和图像的主要区别并不在量的多寡，而在密度分布与准确性

准确性很好理解，不借角色的嘴和心理，而用叙述说这人是个女的，那这人就是女的。但画这人是个女的，在看到鸡巴之前，结论都有可能被推翻

密度则是阅读理解文字和图像时存在的根本区别。阅读文字时，同样都是字符构成，一句话看在眼里并不会比另一句话更重要，重要度和信息量的分布是阅读后理性分析整理产生的结论。而图像不同在图像存在构图，色彩等方面的主次，可以对视觉进行有意识的诱导。这类更多作用于感性的手法会使得诡计使用时，图像更擅长于”藏“，而文字更擅长于”骗“。以这个角度而言，我觉得图像的信息量反而是不如文字的

瀬戸口廉也 · 发表于 2012-4-28 00:30

世界奇妙物语09春真夜中的杀人者

両儀織 · 发表于 2012-4-28 01:42

イニシエーションラブ我真觉得没法映像化……

adromuse · 发表于 2012-4-28 04:17

杀戮之病
如果做成第一人称AVG还好吧，但真心想象不出电影化了会变成什么样

eva2000as · 发表于 2012-4-28 08:34

魔学诡术士
当然主角可以黑影或画面边缘化。
其实比较文字而言，平面图象可以玩的手段其实一点都不少，两相对比话，其实画面更具有欺骗性。

家里蹲废柴 · 发表于 2012-4-28 08:46

魍魉之匣算吗

レーヴェ · 发表于 2012-4-28 09:03

做成以第一人称视角的形式应该没问题

比如考虑一下向日葵不开的夏天怎么样动画化，可以做成主角第一人称视角看世界为主，偶尔插入第三人称看主角，最后以第三人称结束这样。过程中间的第三人称故意通过拍摄角度隐去部分内容，达到图像性诡计的效果

9898485 · 发表于 2012-4-28 09:34

楼主是认为动画或电影无法体现“身份诡计”吗？
推荐克里斯托弗·诺兰的《following》（这个应该能算是叙述诡计吧），看到中间你才会发现出场的两个人其实是同一个人，而且还是同一个演员演的，既不是双重人格也没有乔装（这点和搏击之类的不一样）。
第一人称视角、暗示、打乱时间顺序、把两个毫无联系的场面用叙述逻辑连接起来、幻觉……愚弄观众的方法多着呢。而且小说频繁的场景跳转及时间颠倒会让读者摸不着头脑，电影在这方面却有更多的花招可耍。从能隐藏的信息量来说，画面在这方面对于文字是压倒性的。

percivale · 发表于 2012-4-28 09:43

这就是我不喜欢空境动画
以及十分不希望ever17动画化的原因

白銀の柩 · 发表于 2012-4-28 09:59

引用第25楼jabal于2012-04-28 00:27发表的 :

...完美？如果完美指的是全息的话，我认为跨越媒体是不可能做到的

生徒会一存的樱野会长赐下过金玉良言：”要认识媒体间的区别。“
从信息角度说的话，文字和图像的主要区别并不在量的多寡，而在密度分布与准确性
.......

所以问题在于怎么把原作的“骗”改编成“藏”吗

soby · 发表于 2012-4-28 11:18

首先质疑我懂不懂叙诡定义的,在下wiki和百科还是好好看过的
个人理解就是
1、在文字本身或者文字结构上，导致形成了误导读者的结果的叙述手法
2、这个读者应该无阅读障碍、智商正常、不是萝莉控、三观不太扭曲

其次对于GAL的看法，ever17还是好好玩过的
虽然GAL有它的特殊性，个人还是觉得更接近小说，文字来传递信息，图片和音效来辅助思考或达到感官刺激，这样的分工。

to加贺正午:真对我本人如此好奇以至于迫不及待想要了解的话，倒是可以M我私聊
to子戏星斋&waterwave :《你一生的故事》确实有所欠妥,只是在编辑帖子时，想要列举一篇除轻小说外题材的一时之举；
但这个故事里描写女主角讲述自己女儿的时候，虽然采用了“会”、“将”这样的字眼，
仍然会让读者(或者只有我?)产生一种倒叙的的错觉，我觉得某种程度上是属于叙诡的范畴的，这个可以再讨论
to你受我攻&三瓶由布子 :比起绞首浪漫个人认为绝妙逻辑(上)兔吊木之死那里更接近，现实中存在一个人完美扮演另一个人实在很难想象
to蒹葭公子:没有什么写作方式是推理悬疑解密类的专利吧
to啊呸: 一般层次上的了解吧，不算多，另外Ted Chiang的译名问题是个人习惯问题
to远子:没有这回事
tojabal:准确性和密度么，的确很受启发，感谢
to9898485:我会去看一下,感谢

gjly2 · 发表于 2012-4-28 11:26

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你受我攻 · 发表于 2012-4-28 11:45

引用第35楼soby于2012-04-28 11:18发表的 :
比起绞首浪漫个人认为绝妙逻辑(上)兔吊木之死那里更接近，现实中存在一个人完美扮演另一个人实在很难想象
.......

戏言后面就是怪力乱神这种程度的乔装在那时候的世界观根本不算什么
比较严格算是推理的也只有前两卷当然如果新本格你感觉不算是推理那就只有第一卷了
绞首浪漫确实比较好表现只有在死法上表演欺诈一下就行了

卡蓮 · 发表于 2012-4-28 12:02

引用第36楼gjly2于2012-04-28 11:26发表的 :
DDD的那个谁当初模仿男猪来着,当初读的时候就觉得那个不太可能改编成动画,具体怎么描写的现在不记得了.

卷菜的模仿能力，连心态都变成对方的心态
所以不看一些特殊的点的话很容易把对方当作是所在

当然给的提示其实也很多的就是

重点是如果这样的话，不弄第一人称哑剧真的挺难表现的吧？

shelyss · 发表于 2012-4-28 12:12

马克看看有什么好叙诡作品

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