【爸爸妈妈对不起这楼歪了】别管什么火炬之光了，来看乐

混吃等死 · 发表于 2012-4-27 15:29

引用第1楼迷茫君于2012-04-26 10:26发表的 :
T2在这个时间档出来，真心想来个你死我活啊。

什么你死我活啊？
明明就是飞蛾扑火

frightmia · 发表于 2012-4-27 15:35

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uishax · 发表于 2012-4-27 19:07

引用第37楼gnoll于2012-04-27 09:12发表的回 35楼(uishax) 的帖子 :
他凭啥能卖到500w了。。。

Minecraft的影响力起码超出D3几倍，对业界的设计理念有着巨大的冲击力。游戏的每一个部分都极其具有野心，投资低的可怜，效果却好的惊人，真正证明了创意达到极致完全代替‘游戏性剧情画面’传统三巨头。
当然，这500万里面有100万是半价卖的，150万是七五折卖的，不过minecraft没有在广告上出一分钱，打折的钱可以抵消。

uishax · 发表于 2012-4-27 19:27

引用第39楼diyushizhe于2012-04-27 10:04发表的 :

不是不做，项目已经开发了好几年了，但是只有2个人在搞。这次融资是为了招兵买马，能尽快更早的出游戏(赶在d3发售前？)。

’Though we have several experienced developers working on Grim Dawn, only two of us are in a financial situation where we can afford to support ourselves without a salary (albeit on a steady diet of bread and moldy cheeses). ‘
’causing certain aspects of our development to temporarily grind to a halt‘
’Occasionally, just to get things in-game, we have people performing jobs that are really outside their area of expertise‘
’While we could still finish a fine little game on our own, that would be rough around the edges but very fun‘
两个核心人物靠存款无薪工作，但他们能力有限，总不能让程序家做美术设计吧，又不是人人都能当武内崇，必须雇其他员工。现代游戏已经极为依赖polishing了（这就是为什么说Minecraft影响力大的原因），放弃后期工作，强行做，八成做个强化Flash。

CrayS1 · 发表于 2012-4-27 19:35

引用第42楼uishax于2012-04-27 19:07发表的 Re:回 35楼(uishax) 的帖子 :

Minecraft的影响力起码超出D3几倍，对业界的设计理念有着巨大的冲击力。游戏的每一个部分都极其具有野心，投资低的可怜，效果却好的惊人，真正证明了创意达到极致完全代替‘游戏性剧情画面’传统三巨头。
当然，这500万里面有100万是半价卖的，150万是七五折卖的，不过minecraft没有在广告上出一分钱，打折的钱可以抵消。

拔得太高就是黑了。。

甲斐姬 · 发表于 2012-4-27 19:38

引用第35楼uishax于2012-04-27 02:43发表的 :

Minecraft赚的钱不会比D3少，没有零售商提成，没有广告费，没有给投资商的分成（如activision），开发费用极低，就算只卖20美金（考虑到前期有减价），五百万的销量也足以使Mojang得到的比blizzard多。

500万销量就算全是利润也就1亿刀.
d3为ab带来的利润比这个数低?你确定?

影响力什么的,mc这种重度宅/geek向的游戏受众应该不及首屈一指的狂霸刁猛拽的刷刷刷吧,影响力更多是在创意方面的.
话说回来,玻璃渣的编辑器要是也能边玩边创作,跟mc的点子有多大距离呢

gnoll · 发表于 2012-4-27 20:20

minecraft影响力超出暗黑几倍？反正我身边没人了解

uishax · 发表于 2012-4-27 22:19

引用第46楼gnoll于2012-04-27 20:20发表的 :
minecraft影响力超出暗黑几倍？反正我身边没人了解

你生活和我不在一个次元？国外提minecraft的知名度远比diabolo高。

比较直接的指标，可以看看youtube点击数，D3最高的也就三百万，minecraft破千万的一大堆，百万的数不胜数。靠minecraft做节目上百集的大有人在（厉害的集集百万点击。
玩家群，minecraft拥有维护最积极的wiki，放眼游戏界也只有bethesda的wiki可以战。minecraft最大的论坛拥有千万帖子（水贴只有两百万左右，跟wow，dota贴吧这种地方不一样），常年十万用户在线。

要比利润，D3开发费比minecraft高千倍，广告费高几百万倍（姑且算notch经常给免费账号的行为为广告），给零售商的费用高[strike]几万倍（minecraft在appstore上有些小销量）[/strike]几百倍（paypal分个几百分之一的钱应该比较常见），mojang完全无外部投资，利润自己全拿。Notch能拿到的钱比blizzard任何一人要多。

引用第45楼甲斐姬于2012-04-27 19:38发表的 :

500万销量就算全是利润也就1亿刀.
d3为ab带来的利润比这个数低?你确定?

.......

引用第35楼uishax于2012-04-27 02:43发表的 :

Minecraft赚的钱不会比D3少，没有零售商提成，没有广告费，没有给投资商的分成（如activision），开发费用极低，就算只卖20美金（考虑到前期有减价），五百万的销量也足以使Mojang得到的比blizzard多。

gnoll · 发表于 2012-4-27 22:43

minecraft牛逼又不能证明torchlight就能卖500w

你说的牛逼都不是torchlight的牛逼

说实在的讨论来讨论去你给绕弯了，你就谈torchlight这游戏本身的素质有什么能到500w的地方吧

天乃冥 · 发表于 2012-4-27 22:54

火炬1玩了下，一开始觉得很有趣，但玩到后面有点乏力，不知道2代如何。

D3么，已经入了台服数字版，前两天米服开放玩了3天感觉一般般...期待后期好点

uishax · 发表于 2012-4-27 23:12

引用第48楼gnoll于2012-04-27 22:43发表的回 47楼(uishax) 的帖子 :
minecraft牛逼又不能证明torchlight就能卖500w

你说的牛逼都不是torchlight的牛逼

.......

你能不能读帖子再来发言？你喜欢唱独角戏？

引用第26楼uishax于2012-04-26 17:44发表的 :
Indie公司要靠创意，直接同质化拼质量死无葬身之地

引用第27楼游戏列表于2012-04-26 18:02发表的 :
哪个位面的indie game可以跟D3"较劲"?

CrayS1 · 发表于 2012-4-27 23:32

引用第47楼uishax于2012-04-27 22:19发表的 :
玩家群，minecraft拥有维护最积极的wiki，放眼游戏界也只有bethesda的wiki可以战。minecraft最大的论坛拥有千万帖子（水贴只有两百万左右，跟wow，dota贴吧这种地方不一样），常年十万用户在线。

D3只是还没正式发售而已，你自己要拿WOW做例子的

WIKI

http://www.minecraftwiki.net/wiki/Special:Statistics
Page statistics
Content pages    1,735
Pages(All pages in the wiki, including talk pages, redirects, etc.)    17,524
Uploaded files    5,75

http://www.wowpedia.org/Special:Statistics
Page statistics
Content pages    100,581
Pages(All pages in the wiki, including talk pages, redirects, etc.)    256,062
Uploaded files    60,621

论坛

http://www.minecraftforum.net/forum
13,454,304 Total Posts  include topics&reply

http://bbs.ngacn.cc/
4,173,155 topic, 33,844,227 replay只是

putan · 发表于 2012-4-27 23:59

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uishax · 发表于 2012-4-28 00:04

引用第51楼CrayS1于2012-04-27 23:32发表的 :

D3只是还没正式发售而已，你自己要拿WOW做例子的

WIKI
.......

我拿wow贴吧做例子，只是说它水贴多。
其次，minecraft从alpha到现在，一年多而已。wowwiki已经有7年了。

最后
Minepedia has a three-month global Alexa traffic rank of 2,775.
WoWWiki's three-month global Alexa traffic rank is 6,729.

There are 2,576 sites with a better three-month global Alexa traffic rank than Minecraftforum.net
Ngacn.cc has a three-month global Alexa traffic rank of 3,857

Minecraft 是震惊业界的明日新星，WOW虽是庞然大物，但也已经到了他最后的壮年了。

云腾 · 发表于 2012-4-28 00:05

别和WOW比影响力

而且MC的影响对于买了他的人来说，

核心影响比例并不高。比起WOW那些每周活动都玩完的人，每周都在MC里堆积木的人恐怕并不多。

MC是成功了，但业界也不会变化，
因为能把小众游戏卖到和大作一个水平线的市场容量是有限的。
MC证明了创意游戏能卖到500W+，但任天堂更能把WII相关游戏卖到数千万。
但市场始终是在原来的模式稳步发展，而不是进入到了创意游戏模式。
后者好歹揭示了体感元素，而前者只是把乐高积木变成游戏罢了

比起体感至于现在的触摸，我更乐意吧MC比作以前的俄罗斯方块，
他是现象级的好游戏，但对游戏发展没什么影响。

传统游戏则是一个容量大得多，参与者的实力也大得多的市场
传统游戏自然会发展，那些实力强大的厂商可能不一定是开拓者和最早的参与者
但大部分的市场依旧会被他们说占领。

D3的刷刷刷仍然是现在游戏最主流的一种类型，
BLZ是制作这种类型游戏的佼佼者。
MC没有好到可以改变游戏发展的方向，
既然如此，那么一个有着稳定营生的人，或许不介意每日都拿出一部分钱去买彩票。
却不会看到别人买彩票中了大奖，而自己就买了身价全身心投入彩票。

所以强调MC影响有多大利润率有多高是一种类似与炫耀的状态
它确实真实和诱人。但对他人一点用处都没有。

w4l17 · 发表于 2012-4-28 00:14

话说这楼战到现在好像有点歪了吧……
说实话火炬之光在这个时间点推TL2确实有点自寻死路的味道……

w4l17 · 发表于 2012-4-28 00:16

风怒了，编辑掉……

woodey · 发表于 2012-4-28 00:19

只要mod功能够强大就行

uishax · 发表于 2012-4-28 00:26

引用第52楼putan于2012-04-27 23:59发表的 :
战山口山我就喷了，恍惚间想起几年前某个贴子捧另外一个啥游戏说全球相关视频数已有多少点击多少然后被山口山在优酷还是土豆上单家视频十几倍差爆得屎都不剩的事来

minecraft最常做节目的channel起码有6亿点击（单指minecraft视频，下面同理）剩下的各种channel四五千万的也很常见
你想说的是这个吧
’感动一代人的记忆，冷月舞者《魔兽老了》‘一亿点击
剩下的最高，也就三百万的级别了，我叫mt第一集300万，第四集就跌倒100万了，现在稳定在20万左右。

引用第54楼云腾于2012-04-28 00:05发表的 :
别和WOW比影响力

而且MC的影响对于买了他的人来说，

核心影响比例并不高。比起WOW那些每周活动都玩完的人，每周都在MC里堆积木的人恐怕并不多。
.......

'所以强调MC影响有多大利润率有多高是一种类似与炫耀的状态'
炫耀就是我本意，我就是说服一个认为无indie可战D3的家伙才不得不罗列数据的，后面有些人硬要高潮变不是我能控制的了。

gnoll · 发表于 2012-4-28 00:28

你列举的那些话都不是我说的。我说的仅仅是torchlight卖不到500w而已。

至于这个公司很牛逼或者这个公司其他游戏牛逼跟这个没关系
任天堂做了很多千万级别的游戏不代表它随便来个游戏就千万吧
关键还是看游戏自身素质是不，至于你说创新，我没看出火炬之光创新在哪

uishax · 发表于 2012-4-28 00:39

引用第59楼gnoll于2012-04-28 00:28发表的回 50楼(uishax) 的帖子 :
你列举的那些话都不是我说的。我说的仅仅是torchlight卖不到500w而已。

至于这个公司很牛逼或者这个公司其他游戏牛逼跟这个没关系
任天堂做了很多千万级别的游戏不代表它随便来个游戏就千万吧
关键还是看游戏自身素质是不，至于你说创新，我没看出火炬之光创新在哪

你要不是智商有问题，要不是对Minecraft严重缺乏理解
考虑到你并没有马上发飙，应该是后者

我就来简单解释一下吧
我说’indie得靠创意跟大公司竞争，否则同质化死路一条‘
这里就是说火炬这种跟D3非常类似的没有活路
有人质疑‘任何indie都不能和d3比’
显然minecraft跟D3比有优势，我就开始掏数据了

简单总结一下，torchlight作为indie有极其愚昧的设计理念，选择跟大公司硬拼可以用成本堆出来的东西，穷途末路，死不足惜，但不要认为天下没有任何indie可以战胜AAA游戏。

futami · 发表于 2012-4-28 00:50

TorchLight基本没有创新，95%照搬D2。。。什么技能加点之类的完全都是老思路

D3起码在这方面还是下了点功夫的

futami · 发表于 2012-4-28 00:50

TorchLight基本没有创新，95%照搬D2。。。什么技能加点之类的完全都是老思路

D3起码在这方面还是下了点功夫的

futami · 发表于 2012-4-28 00:50

怎么又三连了。。。。

putan · 发表于 2012-4-28 00:57

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putan · 发表于 2012-4-28 00:58

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uishax · 发表于 2012-4-28 01:05

引用第65楼putan于2012-04-28 00:58发表的 :

我都说几年前了，哪来的《魔兽老了》。另外作为不玩Minecrafe不看MT的路人问下，这些数据哪来的，哪些是多期节目累计数，哪些是单个视频点击数，有没有将同一视频在不同视频网站传播的点击数统计进去。

优酷，土豆，查魔兽世界，按点击量排名，就可以看到minecraft的压倒性优势了。

你们好奇怪 · 发表于 2012-4-28 01:09

你们到底是在战什么，嘴炮的起点就错了吧
Runic这种一直在被逼不紧的网游厂商包养呵护的开发商什么时候能算indie了……

putan · 发表于 2012-4-28 01:10

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克瑞普提克 · 发表于 2012-4-28 01:22

瞧着这楼里某积木青优越到出汁的表演……

uishax · 发表于 2012-4-28 01:28

引用第68楼putan于2012-04-28 01:10发表的 :

那MC的channel点击是什么概念？感觉好像是一个时常更新节目的集合概念？和优酷土豆搜出来的单个视频可比性大吗？我对压倒性优势还是有所怀疑的。

一个channel，就是一个‘用户’上传的所有视频。只是观察总点击方便而已（视频上百万的有几个百个，数不过来），本质上就是个视频的列表而已。
第一，Minecraft这个游戏极其适合视频，画面简单明了，内容可塑性极强。就是放在B站上传，也是能完成极其罕见的‘游戏’周刊第一的（幻想乡）。
第二，Youtube用户比Youku和土豆的总合还要多，有成熟的商业系统，顶尖的视频作家（不过大都是群体创作，得分钱）是可以年入百万的，因此做视频有动力，质量自然远胜国内视频网站，点击高也是自然。

优酷最高的一百万左右，土豆除了个一亿点击，剩下的最高就3百万，几十个一百万的。youtube首页搜minecraft，前几页就平均五百万。上百万的两三百个个肯定是有的。Youtube搜WOW也有千万级视频，但现在能有这种点击的新视频基本没有了。

f.y-chaos · 发表于 2012-4-28 01:35

引用第58楼uishax于2012-04-28 00:26发表的 :

'所以强调MC影响有多大利润率有多高是一种类似与炫耀的状态'
炫耀就是我本意，我就是说服一个认为无indie可战D3的家伙才不得不罗列数据的，后面有些人硬要高潮变不是我能控制的了。

6亿？你确定没数错零吗……JB的MV也就7亿，排第二的5.3亿，youtube上观看量过亿的视频貌似除了MV就只有MV而已啊

uishax · 发表于 2012-4-28 01:40

引用第69楼克瑞普提克于2012-04-28 01:22发表的 :
瞧着这楼里某积木青优越到出汁的表演……

我并不玩minecraft，只是这是任何一个常年混国外PC游戏都知道的常识而已。相反，我反驳的第一个帖子就是透露着优越感的。后面反驳的帖子（除了那个误解语义的）都是普及常识，消消优越感的行为而已。倒是你，更像是优越感被刺激到了就开始给别人套‘你是个青，你秀优越感‘的帽子。

uishax · 发表于 2012-4-28 01:43

引用第71楼f.y-chaos于2012-04-28 01:35发表的 :

6亿？你确定没数错零吗……JB的MV也就7亿，排第二的5.3亿，youtube上观看量过亿的视频貌似除了MV就只有MV而已啊

我记得我提到了’channel‘，你上youtube就应该知道这是同作者视频列表的名称，几百个数百万点击的视频，总点击量大概有6亿左右。没有准确数字，因为这个channel还有些点击很少的别的游戏的视频（如WOW，15万左右） 6亿比较保守。

putan · 发表于 2012-4-28 02:03

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f.y-chaos · 发表于 2012-4-28 02:05

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uishax · 发表于 2012-4-28 02:33

引用第75楼f.y-chaos于2012-04-28 02:05发表的 :

你是说关于minecraft的所有channel的观看量总数? 好吧6亿左右
你提出来做对比的WOW视频单个就有能打到1亿的了，那比啥…

1年不能跟6年比……那1年跟未发售的能比吗？
.......

单独一个channel的。

cainmy · 发表于 2012-4-28 03:35

那个我想说看得人多不代表玩的人多的，mc有免费版，虽然不能联网但已经能玩到不少功能了，而且国内玩mc的你觉得有几个人买的正版？
我有买mc的正版，游戏也的确很好，但是这游戏玩下去需要的毅力比d3这种类型的大多了，你要人看youtube视频里别人造房子很有趣，自己造起来就可能会变得很无聊。。。mc是个不错的游戏，但你要觉得他的影响力对gamer会比d3大就大错特错了。。。连作者自己以后都难再复制mc的成功，而且关于赚钱，除了mc有那个indie真正取得商业上成功了？TL2根本不是indie，只是赚快钱的d3仿制品

mhfdt · 发表于 2012-4-28 06:19

引用第76楼uishax于2012-04-28 02:33发表的 Re:【爸爸妈妈对不起这楼歪了】别管什么火炬之光了，来看乐高争霸征服 .. :

单独一个channel的。

请给出截图证据
我在YTB上找过了
你所谓的CHANNEL，最多的，也就是TEAMMOJANG的官方CH
348,076 订阅人数
52,757,906 视频观看次数
我也就只数出了千万级出来
另外，高居榜首的单视频平均播放数也就250W左右
我请问这说明了什么问题？

对，你不玩MC，然后你又是6亿又是500W又是碾压AB
我只是默默掏了20欧，玩了两个月再也没碰过

andrea.poli · 发表于 2012-4-28 07:23

这不是之前在DOTA2群里面一直打嘴炮的那位....

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