求对san值系统全面地解释

燃夜郎君 · 发表于 2012-4-24 23:49

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=1452.0
看了这个玖羽大的译文后，我勉强算对san值有了比较基础的了解。
但我毕竟没有跑过相关团，对这个系统的了解可以说是非常片面的。

我感觉san值非常的有趣，san值持续下降到0、特别是处在0这个阶段的过程之中，引发的各种精神状况，可以解释很多作品里的人物的行为、能力值等等。
如果是pc，san值下降到0当然就完了。但是对于npc来说，这或许才刚刚开始。

所以我现在准备把san值全面引入我的几部正在进行设定和写作的小说之中。
但是这样的话，我对san值的理解就完全不够了，写出来的东西完全可能贻笑大方。

所以现行请教一下。

震荡波 · 发表于 2012-4-24 23:54

下降到0可没完，队伍里有人降SAN到0后可是高潮开始的阶段。

燃夜郎君 · 发表于 2012-4-24 23:56

yeah，英文盲表示you are not helping。

斑羽 · 发表于 2012-4-24 23:59

抱歉打扰一下
您大概是打错字了……我从来不碰COC的翻译。

Illidan · 发表于 2012-4-25 00:02

对于克鲁苏小说来说san值掉0是必须有的桥段啊

燃夜郎君 · 发表于 2012-4-25 00:02

你们两人的id我从来分不清。

nsevit · 发表于 2012-4-25 00:49

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napa6101 · 发表于 2012-4-25 01:22

引用第7楼nsevit于2012-04-25 00:49发表的 :
不是太熟悉COC，不过按照个人理解的话：
SAN值在角色看到各种猎奇场景的时候会减，这个所谓的“猎奇场景”不一定要是神话生物引起的现象，比如亲人死在眼前之类的都会引起减SAN。猎奇的程度越高掉的SAN值就越多，比如目击别人被分尸可能掉1D6，直接目击众神现身会掉10D10这样。COC里面减SAN的场合PC可以投检定，检定失败的情况才会掉SAN。检定的难度由当前SAN值决定，所以SAN越低就越容易继续掉SAN。
一次掉的SAN值超过一定程度会暂时丧失理智，过一段时间后可以恢复。SAN掉到0以后永久丧失理智，PC强制GAME OVER（貌似也有可以继续扮演的情况？）。丧失理智的表现多种多样，不过一般貌似只要理解成发疯了就好。

補充
SAN掉到0的表现並不一定是发疯,
SAN掉到0的PC/NPC依然可以有正常人程度的冷静及判断力
可以理解成精神及思考变得常人不能理解。
例如:
对某事某人变得过於執著(宗教狂信者)
向女生告白被拒,拿刀捅死對方,然後消灭证据(过程中有思考及判断细節,計画)
罪灭篇L5的莉娜

oib · 发表于 2012-4-25 01:28

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raragon · 发表于 2012-4-25 01:35

打过尤格萨隆你就懂了

oib · 发表于 2012-4-25 02:11

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震荡波 · 发表于 2012-4-25 03:19

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神无月依 · 发表于 2012-4-25 07:41

你可以理解成束缚人类的常识与思考模式的数值

SAN值为0后会发生各种事情，但是总的可以说“已经不是正常人类了”

比如对面有个人好吵
SAN值正常的场合：戴耳机，耳塞，叫他闭嘴，打他一顿

SAN值归0的场合：杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他杀了他

燃夜郎君 · 发表于 2012-4-25 08:17

现实解体和人格解体两者合一的过程这个解释倒是很明了。
束缚人类的常识与思考模式的数值也是一听就懂。

靠这些引申出来的问题是，像伟大种族的人，他们对克苏鲁的认识已经很高了，对宇宙的“真实”的理解也极高，这个种族的san值是已经都归零了，还是他们都有自己的san值？

不提伟大种族的话，一个普通人，因为见识到社会和人性的黑暗，渐渐变坏的过程，是不是可以理解成也是伴随着san值的降低的？

用dnd九阵营系统来看的话，一个人从秩序善良转变为混乱邪恶的过程中，是不是也可以认为伴随着大量的san值降低？

一个人如果san值已经降到零了，却没有发疯，那么他是不是就很难会再变疯了？

最后，虽然我见到的san值大量降低的人都是徘徊在疯狂边缘的人，但是与之完全相反的，一个高僧，对世界的认知已经完全被再构筑了，这种人能不能被视作san值极低？甚至于成佛的时候就san值直接归零了？
如果是的话，西游记里大量涉及到的神佛对人命不屑一顾，非常喜爱用吃人的猛兽来当宠物的剧情就很好理解了。

毒德大学 · 发表于 2012-4-25 08:19

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毒德大学 · 发表于 2012-4-25 08:23

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epsilon · 发表于 2012-4-25 10:34

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zuga · 发表于 2012-4-25 11:53

dnd九宫和这个情况不太一样，守序和混乱说的是行为准则，善良和邪恶说的是价值观，这和san值好像都没什么关系。

燃夜郎君 · 发表于 2012-4-25 12:25

其实谁都知道没关系吧。
我问的是能不能这样理解。

落とし神 · 发表于 2012-4-25 12:58

行为逻辑一开始就不考虑人类伦理规范的个体不需要讨论san值。
san值是行为主体社会性的体现，超越人类社会的个体打从开始就不被这个体系接纳也不需要迎合这个体系。

oib · 发表于 2012-4-25 13:06

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harchur · 发表于 2012-4-25 13:49

引用第21楼oib于2012-04-25 13:06发表的 :
PS,本人三年级看的寄生兽，然后沉迷生化危机，san值恐怕早就是负的了。克苏鲁啥的，应该是科学神教的物极必反，越无脑信科学死的越惨。
.......

确实我感觉是这样，爱手艺的文章总体来说就是反智主义的体现。知识越多越接近毁灭，了解的越多越接近疯狂。

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-4-25 13:53

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oib · 发表于 2012-4-25 13:59

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星星狐 · 发表于 2012-4-25 14:23

引用第23楼玻璃蔷薇于2012-04-25 13:53发表的 :

你的理解没有错。
佛陀即“觉醒者”之意，觉醒了人生和宇宙真相的人，认知世界的角度与常人是极大不同的，这个角度可以说SAN值降低。
但是大乘菩萨行者们依然可以在社会中生活，所以SAN值并不是零——远离尘世住进山洞和树林的那些是小乘的阿罗汉行者。

这么说来，SAN值衡量的是个人意识与社会意识之前的差异度？当差异度大到一定程度，就可以认为SAN值归零了？
SAN值归零后的表现也会依照不同人的基本情况而有千变万化的差异吗？

PS：觉醒之后能在社会中生活并不能代表SAN必定不是零吧？也可能是觉醒者们以极高的智慧在社会生活中装成普通人的样子嘛

洛伦兹变换 · 发表于 2012-4-25 14:41

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落とし神 · 发表于 2012-4-25 14:47

引用第25楼星星狐于2012-04-25 14:23发表的 :

这么说来，SAN值衡量的是个人意识与社会意识之前的差异度？当差异度大到一定程度，就可以认为SAN值归零了？
SAN值归零后的表现也会依照不同人的基本情况而有千变万化的差异吗？

PS：觉醒之后能在社会中生活并不能代表SAN必定不是零吧？也可能是觉醒者们以极高的智慧在社会生活中装成普通人的样子嘛

觉者只是价值观和世界观不在世俗体系内，但是他仍然可以理解一般的人类行为规范。
san值到0以后就没有社会性了，根本不会产生“伪装成社会人便于生活”这种逻辑。
就算以社会人的形象行动其背后的动因必然是疯狂的。

oib · 发表于 2012-4-25 15:02

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sd4442312 · 发表于 2012-4-25 15:24

有的"异常"人天生SAN值虽然标注100,但是实际并不是100,这种角色SAN到了0也不会怎么样,不过会变得行为诡异,无法预测其行动.
比如面前一道坎,大家都跨过去了,SAN到0的"异常"人就拿出铲子把这个坎铲了.前面发现是死路,并且触发了机关,大家跑着后退的时候路过这道坎,由于已经被铲了,所以没有发生有人被绊倒而受到机关伤害.

SAN值到0才是好戏的开始无误.

沼泽男 · 发表于 2012-4-25 15:55

这么说来san值就是指常识性或者说社会常识性或者一般人常识性了?比如觉醒的高僧看到虎扑兔正常人顶多感怀一下躲开冷无缺点觉得弱肉强食高僧级别觉得万物平等自个掉块肉不会死就直接割肉喂虎了

废渣 · 发表于 2012-4-25 16:01

@鸠羽
@玖羽
@斑羽

废渣 · 发表于 2012-4-25 16:09

引用第26楼洛伦兹变换于2012-04-25 14:41发表的 :
没看懂像谢耳朵这样的算不算san很低？

不算。

燃夜郎君 · 发表于 2012-4-25 18:48

高僧看到老鹰抓兔，被吓得san值急降，于是割肉喂鹰。

震荡波 · 发表于 2012-4-25 18:50

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废渣 · 发表于 2012-4-25 18:53

这不算吧……

个人理解是，san降的表现是原有世界观收到冲击之后，采用另一个角度重新审视世界

所以，高僧看到鹰食兔不算san值收冲击，
但看到鹰食兔，兔变形成触手怪物，反食鹰，这种算高僧的san值受到影响

而之前提到的sheldon，本身世界观也是一直维持一个平稳的区域内，没收到冲击，也不算作san值为0的类型

鸠羽 · 发表于 2012-4-25 19:05

引用第31楼废渣于2012-04-25 16:01发表的 :
@鸠羽
@玖羽
@斑羽

……为毛要召唤我，我跟另两人一点关系都没啊，上古之神暮光教徒什么的最讨厌了

玖羽 · 发表于 2012-5-23 16:08

其实很多人都有误解,不一定是变疯子那种疯,就是指再也无法融入人类社会了,因为你知道了太多宇宙的真相

巫师们的SAN也是0,也没表现得像疯子一样,而是....像怪物一样

青須 · 发表于 2012-5-23 16:21

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玖羽 · 发表于 2012-5-23 16:30

引用第37楼青須于2012-05-23 16:21发表的 :
San值本来就是TRPG的时候才有的数值，不用理解太多，就是撕卡了呗
至于后续扮演的部分，也有一部分不是无法融入人类社会，而是对现有的社会身份不再有兴趣了？

总之有很多表现形式
精神崩溃只是最简单的一种，不一定就是精神崩溃

San值上限＝100减克苏鲁神话技能，理解为什么要这么规定就可以了

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