为什么数次轮F/Z的大潮中，监督あおきえい很少中枪

martinhe · 发表于 2012-4-16 16:06

大家的矛头基本都集中在音乐不切合、作画崩坏、分镜过于平庸这三点上。前两点嘛，大家都忙着轮梶浦、音监以及UFO本社去了，可是这次监督却很少因为最后一点而中枪。
虽然我也知道监督一般只是把握住总体感（而且这次总体感也确实不好），可大家往常轮分镜和节奏的话都是直接冲监督去的，可这次为什么提都很少提呢。难道单纯因为监督的名字都是假名，大家懒得提？

飛0雲 · 发表于 2012-4-16 16:10

你给监督起个音译的名字并得到各位S1ER认同的话，下一集就可以开始轮监督了

neroyuzhang · 发表于 2012-4-16 16:17

一般不都可以用苍井启指代么。

这不是问题。

ddk92 · 发表于 2012-4-16 16:17

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biye · 发表于 2012-4-16 16:23

在人实在没什么特点.而且做过放浪和食灵0怎么让人黑得起来.
荒木哲郎同理（不过这人至少大动作的分镜做得不错）

迷茫君 · 发表于 2012-4-16 16:26

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eyuu · 发表于 2012-4-16 16:31

aokei是个比较稳定的因素吧
太过保守也是问题

collincollin · 发表于 2012-4-16 16:45

小圆脸中枪的也是阿虚啊，难得新房躲过一次

临界点 · 发表于 2012-4-16 16:59

引用第5楼迷茫君于2012-04-16 16:26发表的 :
在流水作业线里监督是管理人，到期各部门交货，时间紧质量就差不多ok就行。而且gc和fz的监督没有什么明星效应，相反在片中的某些点子却被反复宣传。

你说黑哪一个？

监督绝对不是管理员这么简单他一般都得亲自做几话的分镜演出好给其他人做榜样以统一风格而且个人能力强就算剧本弱一样可以靠演出来吸引人而如果能力不行剧本再好也没有所以一部片子好坏肯定是监督要负责最大的责任当然占的百分比这个可以再讨论
我觉得这次没中枪关键还是你说的第2个理由

信哉 · 发表于 2012-4-16 17:01

前有我大放浪，再有喰灵、空境，FZ本身也没差到哪去
算能文能武了

（本来以为FZ交给他会很惨，带着这种心理还是比较容易满足的

thez · 发表于 2012-4-16 17:01

枪打出头鸟，再加上这监督大家都不熟

迷茫君 · 发表于 2012-4-16 17:01

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martinhe · 发表于 2012-4-16 17:07

引用第10楼thez于2012-04-16 17:01发表的 :
枪打出头鸟，再加上这监督大家都不熟

这个再不熟，那近几年能打的就只有新房和长井龙雪了。什么你说山本宽，那个我们是都知道啦

mikelin · 发表于 2012-4-16 17:18

归根结底监督不熟，不熟的话就怕喷错了，所以都是捡熟的喷。

所谓不熟就是对个人风格比较陌生，加上作品少资历浅，喷不出个所以然来。以往的作品女生万岁，食灵，放浪跨度挺大的，没发现特别集中的作品特性。

Uruviel · 发表于 2012-4-16 17:19

引用第10楼thez于2012-04-16 17:01发表的 :
枪打出头鸟，再加上这监督大家都不熟

這…放浪和喰靈的履歷都白寫了嗎。

沒看空境不知道原作黨覺得蒼井對空境的監督水準如何？

jabal · 发表于 2012-4-16 17:21

引用楼主martinhe于2012-04-16 16:06发表的为什么数次轮F/Z的大潮中，监督あおきえい很少中枪 :
大家的矛头基本都集中在音乐不切合、作画崩坏、分镜过于平庸这三点上。前两点嘛，大家都忙着轮梶浦、音监以及UFO本社去了，可是这次监督却很少因为最后一点而中枪。
虽然我也知道监督一般只是把握住总体感（而且这次总体感也确实不好），可大家往常轮分镜和节奏的话都是直接冲监督去的，可这次为什么提都很少提呢。难道单纯因为监督的名字都是假名，大家懒得提？

评论，尤其是批判的评论容易陷入感觉论，感觉啥不太对，就反推到啥不好

这音乐和画面不搭啊→音乐不切合
这脸歪了→作画崩坏
这画面单调没冲击力→分镜平庸

就说这个凭感觉反推没有问题，完全正确，得出的结论也一定是正确的，但正确不代表有意义。
要扯上监督的话，就是考虑这个反推中的意义的时候了，除了感觉外需要加点料

平假名监督在fz中的分镜节奏控制不好，假设这个成立。
那么平假名监督控节奏分镜的风格是啥？曾经有哪些作品显示出他擅长控制怎样的风格？他在fz里面哪些演出体现了自己的风格？哪些演出体现了他对fz的理解？造成控制失败的原因是否是他的风格不适合表现他对fz的理解？还是风格虽然和他的理解相合，但并不与你对于fz的理解相合？你对于fz的理解是什么？在你心目中某些原作场景应该凸显哪些部分？你对于演出，分镜与节奏的理解是什么？应该怎样演出去凸显那些你认为应该凸显的部分？这些和平假名监督的演出及凸显部分的差别在于？这些差别是否通过某些手段可弥补？弥补后优于原片的根据在于？某些手段的可行性何在？若可行，那弥补的根据究竟是基于普适的优劣判断还是基于你的个人欣赏风格？

就说终究是一张你vs监督的势力图，随便找个场景，把这些问题都回答一圈，如果最后一个问题的答案是普适的，那差不多就把监督轮下来了。

thez · 发表于 2012-4-16 17:22

引用第14楼Uruviel于2012-04-16 17:19发表的 :
這…放浪和喰靈的履歷都白寫了嗎。
.......

对大多数人来说这监督还是个生面孔，况且基本都是日文假名出现，大家陌生感比较强

andhyc · 发表于 2012-4-16 17:23

为什么不轮苍井启？因为他不出名。
什么？他出名？那些假名我不认识啦，谁知道哪个是哪个

写他名字还得先百度再复制粘贴，好麻烦，不轮他啦！

总之有个好马甲很重要，飞碟桌社长换马甲后存在感不就上去了

（今天也要努力黑社长

saverok · 发表于 2012-4-16 17:40

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猫坤 · 发表于 2012-4-16 17:40

原来语言不通也能逃过被轮的命运么……以后出作品再多几个平假名人物的话你们怎办……

neroyuzhang · 发表于 2012-4-16 17:43

强袭魔女到现在我还认不全

只知道音译成汉字的名字

coral · 发表于 2012-4-16 17:46

引用第19楼猫坤于2012-04-16 17:40发表的 :
原来语言不通也能逃过被轮的命运么……以后出作品再多几个平假名人物的话你们怎办……

作品里面出现平假名很简单啊
黄毛蓝毛黑长直这样区分……

心之渊 · 发表于 2012-4-16 17:54

因为有比他更吸引仇恨的
大家通常都捡熟的轮，而且熟的短板又很明显，不轮白不轮
这个监督是谁？一堆假名不认识啦
什么？你说他做过放浪食0？有明显的个人风格么？他对fz各个短板都起到了什么作用？
摸不准吧，摸不准才不要轮他，明明有更爱嘴炮的社长身先士卒让大家轮

wsdyuuu · 发表于 2012-4-16 17:59

反正整个fz在监督的调教之下，最强文戏诞生了，太文艺了，燃不起来

另：监督我看nico channel翻译成Aoki Ei

phenomx101 · 发表于 2012-4-16 18:10

新房对苍井启这么评价的：「我觉得苍井导演非常的厉害。像那样客观地捕捉事物，利落地展示技艺，实在是太出色了。
你们能明白新房这句“客观地捕捉事物”是什么意思，自然就理解FZ为什么总有点燃不起来了。

fescn3 · 发表于 2012-4-16 18:20

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mikelin · 发表于 2012-4-16 18:22

引用第23楼wsdyuuu于2012-04-16 17:59发表的 :
反正整个fz在监督的调教之下，最强文戏诞生了，太文艺了，燃不起来

另：监督我看nico channel翻译成Aoki Ei

中文有翻成青木荣的。

セト · 发表于 2012-4-16 18:23

他厨少

Archlich · 发表于 2012-4-16 18:34

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mamialone · 发表于 2012-4-16 18:59

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Uruviel · 发表于 2012-4-16 19:11

如果是岸誠二來拍FZ會怎樣…

eyuu · 发表于 2012-4-16 19:21

引用第25楼fescn3于2012-04-16 18:20发表的 :
上季不是有人轮过分镜了嘛？http://saraba1st.com/2b/simple/?t741902_2.html

苍井作为监督还算合格，大多数的问题都不是出在他身上或者说不是他能控制的。节奏问题都算阿虚头上就可以啦，没得跑的。

没有一个监督是完美的，有长处也就有短处。苍井的特点是处理得利落明快。但他拍得不好也是在这点上，过于冷静、客观。于是拍动作的时候就会显得气势不足，不够夸张。

从空境和放浪来看他适合拍文艺片、挺带感的
食灵的演出没有特别深刻的印象、可能是情节太给力吧

hzhenyu007 · 发表于 2012-4-16 19:36

あおきえい以后要叫“平假名”监督了吗

姿势分子 · 发表于 2012-4-16 19:58

拙以为比较成熟的看片角度还是应该看监督。

wei417 · 发表于 2012-4-16 20:04

引用第31楼eyuu于2012-04-16 19:21发表的 :

从空境和放浪来看他适合拍文艺片、挺带感的
食灵的演出没有特别深刻的印象、可能是情节太给力吧

我觉得食灵的动作戏还不错

a24655051 · 发表于 2012-4-16 21:25

放浪和食灵真的很棒，但是FZ真心觉得脱力，当然还是比很多番好看的。。

uishax · 发表于 2012-4-16 21:37

引用第7楼collincollin于2012-04-16 16:45发表的 :
小圆脸中枪的也是阿虚啊，难得新房躲过一次

小圆那一千页讨论的是99%剧情，不是分镜音乐节奏等等，绝大部分的夸奖都是在说剧情如何震撼等等，基本没有单独夸奖画质，BGM，打戏等等的，而偶尔出现的批评也是针对虚渊玄某个转折如何不圆润，意义不够深刻啊等等（基本都在九和十二），唯一有大规模夸奖其他制作人的，只有第九话新房的演出了。
现在想起来，能让观众彻底忘掉剧本之外的存在的动画，本世纪也就小圆一个了。更别说这是个人风格极为明显的仓鼠，梶浦和新房制作的动画。

FZ就是缺乏一个重心，剧本画面音乐单独拿出来都不错，结果完全没能配合起来，又想要打戏，又想要描绘角色心理，剧情自然，音乐想燃又想郁，显得整个动画混乱。一个制作组大牌再多，也得有个灵魂，小圆新房梶浦都算为虚渊玄倾情奉献，新房抑制了自己的风格（把伪和圆一对比就看得出区别了），梶浦除了ED没有任何特别情绪化（燃，催泪等等）的曲子（把Noir，Hack之类的和小圆一比也能看出来），一切追求和剧本融合。
FZ的原作借着虚渊玄横扫天下的风头，分量极重，而Aniplex对这个片子的投资和重视程度也是极为罕见的，あおきえい显然失去了调和动画制作的能力。他之前做的好片子，要不是原作一团糟（食灵），随便改也没人有意见，要不是压根没人指望他赚钱（放浪），这次他受到的压力比那两部片子总和还要多十倍，月厨没能讨好风评能把他爆掉，商业收益差的话，五年内他就别想做大片子了。あおきえい这次的表现看起来不过不失，其实还是顾此失彼，浪费了这么好的机会，好在FZ商业上还是取得巨大成功的，他以后拍片子的机会也少不了。

uishax · 发表于 2012-4-16 21:41

另外，魔夜的销量出来了没有？过十万基本动画化确定了，UFO的下个计划也有着落了。

樱满真名 · 发表于 2012-4-16 21:59

引用第3楼ddk92于2012-04-16 16:17发表的 :
GC也少人提监督啊

GC的问题主要是故事不好。

吉野被反复拉出来批斗的原因是他早稻田大学文学系的资历广为人知，所以片中一旦出现悲剧——别放跑这厮，就是他干的。

至于荒木哲郎……大叔你谁啊，野鸡大学出来的垃圾不要来和我们的亲亲吉野君抢镜头，你胃里倒得出墨水来吗？

日本呢，是个讲究资历的社会，两者的履历碰一碰大家都知道该找谁负责。

wei417 · 发表于 2012-4-16 22:15

引用第36楼uishax于2012-04-16 21:37发表的 :

小圆那一千页讨论的是99%剧情，不是分镜音乐节奏等等，绝大部分的夸奖都是在说剧情如何震撼等等，基本没有单独夸奖画质，BGM，打戏等等的，而偶尔出现的批评也是针对虚渊玄某个转折如何不圆润，意义不够深刻啊等等（基本都在九和十二），唯一有大规模夸奖其他制作人的，只有第九话新房的演出了。
现在想起来，能让观众彻底忘掉剧本之外的存在的动画，本世纪也就小圆一个了。更别说这是个人风格极为明显的仓鼠，梶浦和新房制作的动画。

FZ就是缺乏一个重心，剧本画面音乐单独拿出来都不错，结果完全没能配合起来，又想要打戏，又想要描绘角色心理，剧情自然，音乐想燃又想郁，显得整个动画混乱。一个制作组大牌再多，也得有个灵魂，小圆新房梶浦都算为虚渊玄倾情奉献，新房抑制了自己的风格（把伪和圆一对比就看得出区别了），梶浦除了ED没有任何特别情绪化（燃，催泪等等）的曲子（把Noir，Hack之类的和小圆一比也能看出来），一切追求和剧本融合。
.......

有句港剧，我对小圆的演出和音乐的喜欢更甚于对老虚的剧本，剧本的震撼什么的，细思的话更多是在于突破了原本魔法少女类型的局限性，而不是剧情有多么精妙。不过他们3个人在小圆这部剧里确实合作的非常好，现在想来缺了谁都不行。
FZ与其说是做得差，不如说是过得不够好。毕竟原作的小说足以让每个人读后自行脑补到燃到爆，幽浮桌显然也是一门心思想弄的大片风，看完预告观众期待自然水涨船高。把大部分精力都放在演出上，可自身能力有限关键场景达不到观众要求，别的方面也没有超出预期的表现。总看下来，虽然能挑出各种毛病，但大的硬伤还是没有的，向监督开枪哪有向作监配乐开枪来的有效果

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