《火焰之纹章-觉醒》综合讨论帖

kanata

L难度想真正无双得用吸血魔法而不是必杀+待伏，因为你无法保证自己必杀率到100以及对面的圣盾不发动

arion_00

引用第1326楼kanata于2012-04-28 11:38发表的  :

50+20+10+15+25-45=75，换句话说你有25%的几率要死人，你肯这么干？当然玩废渣模式就没这顾虑了

这个25%的概率是被有反击的敌人近身，而且必杀几率可以堆得更高，身边有个会方阵的子女，组队的有支援效果提升的老婆，因为自己是半血敌人肯定打自己，100%必杀很简单

arion_00

引用第1327楼鲁子敬于2012-04-28 11:40发表的  :

你真以为复仇很强么，受损hp的1/2加在攻击力上，前期没屁用等被打疼了攻击力虽高但失误一次就挂

暗魔法你觉得很强么，攻击力只有4而已

.......

复仇就是为了弥补攻击力的不足，而伏击和怒的发动条件就是半血以后，搭配复仇正好，半血以后就不存在失误了

diyushizhe

引用第1325楼arion_00于2012-04-28 11:31发表的  :

技能里面有伏击好嘛？你能看清楚我的技能搭配再说话么

抱歉，漏看了一条。不过你这选择性无视我提出的其他问题么。。。

arion_00

引用第1332楼鲁子敬于2012-04-28 11:59发表的  :

对方开个圣盾呢，你别告诉我说先让其他人优先消灭圣盾角色，这就不叫单人无双了

L以上难度的思路不能走极端互秒路线，考虑如何保命比秒人更重要，大盾圣盾回复什么的比怒之类的重要

只要HP够低，圣盾也是秒。不能秒就在我方回合先手攻击一下带圣盾的敌人削血

L难度遭遇战我也打过不少次了，带圣盾的敌人还是不多，一场能有1,2个就算多的了

kanata

引用第1329楼arion_00于2012-04-28 11:54发表的  :

这个25%的概率是被有反击的敌人近身，而且必杀几率可以堆得更高，身边有个会方阵的子女，组队的有支援效果提升的老婆，因为自己是半血敌人肯定打自己，100%必杀很简单

25的概率不需要敌人带反击啊，因为你不出必杀肯定要承受对方一次攻击，而且你是半血以下，2个必杀MISS就能直接让你挂了。必杀率的话方阵10点支援5点还有10点要靠装诅咒才能达成，开场还要想办法去控制自己的血量，遇到圣盾的还会变得很麻烦，说真的成本下的太高了，不如改本吸血魔法省心省事。

arion_00

引用第1334楼kanata于2012-04-28 12:30发表的  :

25的概率不需要敌人带反击啊，因为你不出必杀肯定要承受对方一次攻击，而且你是半血以下，2个必杀MISS就能直接让你挂了。必杀率的话方阵10点支援5点还有10点要靠装诅咒才能达成，开场还要想办法去控制自己的血量，遇到圣盾的还会变得很麻烦，说真的成本下的太高了，不如改本吸血魔法省心省事。

玩法不同而已，哪种无双都不是完全无敌无漏洞的，吸血魔法碰到魔杀也会吃瘪。

有些人喜欢堆攻击力玩必杀看大数字，有些人喜欢配一堆防御性技能安全流，还有转暗骑士用远程魔法全程放风筝，这都是可以的，游戏本身就是有这么多的玩法

絕望S叔

引用第1335楼arion_00于2012-04-28 12:44发表的  :

玩法不同而已，哪种无双都不是完全无敌无漏洞的，吸血魔法碰到魔杀也会吃瘪。

有些人喜欢堆攻击力玩必杀看大数字，有些人喜欢配一堆防御性技能安全流，还有转暗骑士用远程魔法全程放风筝，这都是可以的，游戏本身就是有这么多的玩法

攻击距离1-2的魔法最爽了，从哪边打过来都可以反击

八神

天马学疾风迅雷一样爽歪歪，打死人就跑路，比移动谁也没她快

hpmp

一发屋不如赤い呪い 实用。
因为有援护防御，25%再加援防生存不低。如果合体对象时天马骑士有支援等级上升的话，必杀还能高一些。

diyushizhe

引用第1339楼lslwyw于2012-04-28 13:53发表的  :
我刚把积压了几天的6场遭遇战打掉，全程上2人合体无双

暗魔自捏魔防外全满，A支援苦螺母

技能是复仇埋伏怒赤咒节约，显示攻击53必杀70
.......

流星这技能很鸡肋，发动概率低，伤害低，只能带出必杀但是带不出其他技能。要伤害的话不如换成月光。

diyushizhe

引用第1341楼lslwyw于2012-04-28 14:25发表的  :
月光已带，看清楚

流星的伤害期望在带必杀下大约在3倍-4倍左右，吸血魔法15攻，改满自捏单人60攻击，打遭遇都是20左右，流星发动就是打残或者打死，不如月光但是没你想象的那么大差距

有天空是可以换掉流星，但是比起月光天空以外的奥义流星还真就是靠谱

哦，你是说吸血魔法，我还以为你带的太阳吸血。那换成埋伏的话，有用多了。
还有，流星的期望值哪来的那么高。。。
假设原伤害为D
未带流星的期望值：D*100%=D
带流星的期望值：D*50%*5*(1-80%)+80%*D=1.3D     
也就1.3倍而已啊。

arion_00

引用第1338楼hpmp于2012-04-28 13:29发表的  :
一发屋不如赤い呪い 实用。
因为有援护防御，25%再加援防生存不低。如果合体对象时天马骑士有支援等级上升的话，必杀还能高一些。

赤い呪い有三格，可以旁边放个人带倒是

arion_00

引用第1344楼lslwyw于2012-04-28 15:03发表的  :
吸血带埋伏有啥用，被攻击后手吸回来就是吸血的标准流程

流星在这里的比较对象其实也就华炎，灭杀这种RP技只能去擦肩恶心下别人，复仇100%发动会挤掉月光

而流星判定5次必杀，这是华炎没法比的
.......

是发动率低的技能会挤掉发动率高的技能

有别的奥义的情况下是先判定其他奥义再判定复仇

其实按你这么一说必杀流配个流星也不错啊

kanata

引用第1341楼lslwyw于2012-04-28 14:25发表的  :
月光已带，看清楚

流星的伤害期望在带必杀下大约在3倍-4倍左右，吸血魔法15攻，改满自捏单人60攻击，打遭遇都是20左右，流星发动就是打残或者打死，不如月光但是没你想象的那么大差距

有天空是可以换掉流星，但是比起月光天空以外的奥义流星还真就是靠谱

吸血魔法还有本高级的，改满20的攻击

diyushizhe

引用第1344楼lslwyw于2012-04-28 15:03发表的  :
吸血带埋伏有啥用，被攻击后手吸回来就是吸血的标准流程

流星在这里的比较对象其实也就华炎，灭杀这种RP技只能去擦肩恶心下别人，复仇100%发动会挤掉月光

而流星判定5次必杀，这是华炎没法比的
.......

你觉得埋伏没用，那我搞不懂你人物是怎么死的。你既然死了，说明敌人的输出大于你能吸回来的血，那你有了埋伏就能在一次致命的伤害前先提升血量，用来承受这一次攻击。


你比较方式有问题，你以100%发动流星，并且还有暴击的伤害来对比普通不带暴击的伤害。
科学的比较方式应该是用期望值，那就是1.3倍，无论是否暴击，因为你一次普通的攻击同样也有暴击的可能，并且暴击率是和流星一致的。
你公式是不是没看懂，我解释一下吧
没有带流星的情况下，你攻击N次造成的伤害 = N*D，如果你要算上暴击,暴击率为X，那就是 N*X*3D+N*(1-X)D= N*D*(1+2X)
带流星的情况下，不算暴击的我前面给出了，就是1.3N*D,你要算上暴击，其实完全一样的：流星部分伤害0.2*2.5*ND*(1+2X),非流星部分的伤害0.8ND(1+2X)
期望值为两者相加：1.3ND(1+2X)
还是原来的1.3倍，懂了吗。

还有我只是想告诉你，流星这个技能相当鸡肋，完全可以不带流星换成某个生存技能，就能避免你那一次死亡了。

diyushizhe

引用第1348楼lslwyw于2012-04-28 15:53发表的  :

对不起，我死的原因很简单，对手有魔杀，想不死请想办法弄出绝对命中+

只要命中我还真能吸回所有的伤害，埋伏能加对魔杀的命中吗？

.......

请专职双武器的职业。单武器的职业L和L+都不吃香。
L难度带魔杀的，只有暗法师，和你是一个职业。你这么怕的话，为什么你不带个魔杀？
你非要用暗法，那么，埋伏，月光，太阳，身上带本魔杀书就行了，剩下2个技能你随意，反正你说死不了。
再谈谈你说的命中，我假设你对付没魔杀的敌人才刚刚好满100%命中，那么遇到魔杀的你就只有50%命中，狙击手有个+20命中的，幸运7+20，后之先+10
这就100%了，还没算你支援等等。

中已矣

好棒哦，看不懂。

diyushizhe

引用第1352楼lslwyw于2012-04-28 16:54发表的  :
反击无双不用暗法你用什么职业，列举好了，别的不说单太阳是吸不回来的，生存力就不知道从哪来了

埋伏这个技能不能秒人的话带了和没带没区别

而且半血发动，绿人们一次攻击满属性的暗魔自捏是30左右，满血80，也就是第一击肯定无法打出埋伏，然后第2击再打去30，这里2轮反击没发动太阳的话就自觉热启吧，太阳发动了吸30左右，也就是每轮反击的2次攻击必须至少发动一次太阳才能吸回来，然后你吸了一次下一轮又不能埋伏了
.......

我比较喜欢防守反击类型的技能，而且我不是暗法，你不喜欢的话换掉就是了，我又没神化埋伏，和一群敌人磨血的情况下有用。
遇到那种有大盾的我圣骑士血被磨下来，不过我带了埋伏就没死过。

diyushizhe

引用第1354楼lslwyw于2012-04-28 17:34发表的  :
上面一直在讨论的是如何单人无双，你说了这么多最后来一句防守反击和一群人磨血

我瞬间觉得边回帖边开箱子配技能试无双真是浪费感情

大家探讨下，互相学习，你不愿讨论那我就不和你讨论了，说这种话伤人算什么意思。
我也是1个单位+支援，只不过我注重防守就不是无双了？你吸血流不是防守型的？清怪效率比你低了还是怎么？你遇到圣盾的难道还能秒了对方不成。

ChrisSnake

pvp和pve始终还是不同的
pve由于数量极不成正比 主要考虑的是生存
pvp大家人数相当 技能一样 就看谁的更全面了

ChrisSnake

pvp和pve始终还是不同的
pve由于数量极不成正比 主要考虑的是生存
pvp大家人数相当 技能一样 就看谁的更全面了

hpmp

引用第1339楼lslwyw于2012-04-28 13:53发表的 :
我刚把积压了几天的6场遭遇战打掉，全程上2人合体无双

暗魔自捏魔防外全满，A支援苦螺母

技能是复仇埋伏怒赤咒节约，显示攻击53必杀70
.......

引用第1344楼lslwyw于2012-04-28 15:03发表的 :
我说的是出现流星后的伤害对比普通伤害，你这个流星期望是单带流星一个技能的期望，50技角色按顺序上技能流星发动率也就12%，月光50%，华炎25%，华炎的效果就是加15-20攻，算上期望也就是最多5点期望，流星12%发动，一旦发动就是普攻的3-4倍伤害，按3倍算期望增加在10点左右。这还是自捏没有王器的情况下，一旦大家都加10%，华炎更被流星甩开了
.......

流星发动率是25%（技术/2）%，判定是在月光之前。华炎的发动率是50%(技术)%，月光看对方的防御多少来决定伤害。而华炎看我方的力上限多少来决定伤害。如果小绿人的魔防是40，月光每次加20点伤害。但是如果你后卫加了个高力量上限的狂战或者将军，配合应援，华炎每次附加25点伤害。这个是月光所比不上的

设每次攻击是20点伤害。
流星期望：20*2.5*0.25+20*0.75=12.5+15=27.5
月光期望：（20+20）*0.5+20*0.5=30
华炎期望：（20+25）*0.5+20*0.5=32.5

显然华炎更好。

diyushizhe

引用第1358楼hpmp于2012-04-28 17:55发表的  :

流星发动率是25%（技术/2）%，判定是在月光之前。华炎的发动率是50%(技术)%，月光看对方的防御多少来决定伤害。而华炎看我方的力上限多少来决定伤害。如果小绿人的魔防是40，月光每次加20点伤害。但是如果你后卫加了个高力量上限的狂战或者将军，配合应援，华炎每次附加25点伤害。这个是月光所比不上的

设每次攻击是20点伤害。
流星期望：20*2.5*0.25+20*0.75=12.5+15=27.5
.......

他用的是暗法，默认才38的技上限，50给多了。他用流星的期望收益比你这个更低。

hpmp

我再说个结论。
必杀对各种特技的收益都是相等的，每点收益在你计算各种特技的伤害期望后再乘个系数就ok.系数为1+必杀率*2/100

hpmp

引用第1359楼diyushizhe于2012-04-28 18:03发表的 :

他用的是暗法，默认才38的技上限，50给多了。他用流星的期望收益比你这个更低。

不，因为无双的话必然double，配合应援技能和double加成比这个要多。50技术是好计算好做比较来这样分析的

hpmp

引用第1362楼胡说于2012-04-28 18:10发表的 :
问个问题，改造武器加援护等方式把必杀搞上100+后，假设敌人必杀回避为0，那么发动流星后是不是5次攻击刀刀爆必杀？
如果这样，2.5倍必杀伤害还真是有看头...

是，伤害期望可以自己计算来找到合适的技能。
不过你的每次攻击伤害达到28的时候任何技能都不用搭配就可以100%杀敌了。

diyushizhe

引用第1361楼hpmp于2012-04-28 18:08发表的  :

不，因为无双的话必然double，配合应援技能和double加成比这个要多。50技术是好计算好做比较来这样分析的

1个单位的话用不了应援啊，给主攻学的话，就少了1个技能了。副手学的话，用完应援自动回合结束了。

diyushizhe

引用第1363楼lslwyw于2012-04-28 18:13发表的  :
本来在说怎么搭技能的问题，你跑来脑补流星如何如何又扯到埋伏上，流星打遭遇战绿人12-13*5，月光才打43-45，当然流星发动率低所以不如月光所以我说两个都带

我没觉得你防守型有什么，但是你既然都是带双盾的防守型，怎么就得出埋伏换流星的结论的，跑来算了半天还靠想象配了几组技能，然后我自己照你的技能去测试跪了你又说自己是双盾流，那换你会不会觉得浪费时间

麻烦你别再脑补了好么，我哪里提到过我是双盾。前面我只是告诉你，奥义别带流星，收益低，让你可以选择其他技能。你说你会死，我建议你带魔杀，这些都不是配招是么。
我不会再回你的帖了，麻烦你也别回了，就此打住。