Fate/Zero的动画化做得也太廉价了点儿……

斑羽 · 发表于 2012-4-15 08:36

青木荣还是去做放浪二期吧。

青空序曲 · 发表于 2012-4-15 08:39

引用第33楼watari于2012-04-15 02:18发表的 :

感谢指正，个人而言，SABER那一击是被BGM毁了，明明应该很华丽的，当然对音乐的喜好是看个人了，至少尾浦在FZ的音乐就总是觉得违和

所以说侧面印证了为什么空战那么多水战陆战那么少...
不能花大价钱建模搞了个飞机飞碟什么的出来然后只是露个脸嘛...

顺便说下saber放ex咖喱棒的bgm不是游戏里的那个bgm的remix吗....

phoenixxj · 发表于 2012-4-15 08:43

引用第34楼neroyuzhang于2012-04-15 02:19发表的 :
这个时候就应该回「你说这些谁懂啊！？」不会考虑太多的那部分观众（应该是大部分）看得爽不就行了

反正有人买单，BD说不定卖得比第一季更好

每个原作党都希望是被大场日升改编成境界线那种程度
可惜ufo表示　老子是来卖碟的
不是来让原作党　欣赏党高潮的
买碟的人看得爽就够了　你觉得不爽但如果你买碟我也不介意

fireboat42 · 发表于 2012-4-15 08:55

引用楼主neroyuzhang于2012-04-15 02:19发表的 :
这个时候就应该回「你说这些谁懂啊！？」不会考虑太多的那部分观众（应该是大部分）看得爽不就行了

反正有人买单，BD说不定卖得比第一季更好

都说了是节奏问题燃不起来…一般观众怎么会看着爽？FZ这两集我都是快进看，一个卖动作戏的片子做成这样真是…

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sanyeliulan · 发表于 2012-4-15 08:59

引用第42楼phoenixxj于2012-04-15 08:43发表的 :
每个原作党都希望是被大场日升改编成境界线那种程度
可惜ufo表示　老子是来卖碟的
不是来让原作党　欣赏党高潮的
买碟的人看得爽就够了　你觉得不爽但如果你买碟我也不介意

要不要求日升爸爸来重置FZ？

我就纳闷了境界线9话燃了一把之后一直乱七八糟打到结束（那所谓的大场面

）前边

一样的节奏就被洗地了还是说根本是前边没啥人看于是就直接pass

phoenixxj · 发表于 2012-4-15 09:00

引用第43楼fireboat42于2012-04-15 08:55发表的 [讨论]Fate/Zero的动画化做得也太廉价了点儿…… :

都说了是节奏问题燃不起来…一般观众怎么会看着爽？FZ这两集我都是快进看，一个卖动作戏的片子做成这样真是…

- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

那说明你可能不是一般观众

举个例子看看鬼佬们会不会纠结什么节奏啊分镜啊这种虚无缥缈的东西
或者问下你身边只看fz但不接触其他片子的普通人（同事昨晚又高潮了看我qq下了还发短信告诉我saber帅呆了）

baiducaonima · 发表于 2012-4-15 09:18

可能大概好像交给别的公司做会更好点吧

frightmia · 发表于 2012-4-15 09:57

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nsevit · 发表于 2012-4-15 10:01

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3fda46e41d83d85 · 发表于 2012-4-15 10:13

一般来说，这种类型都可以归类为一句话：资金都拿去做PV了

雄小四 · 发表于 2012-4-15 10:19

tm的东西本来打斗就弱得一逼吧，打斗不给力很正常，类似圣斗士，封神榜啥的，格斗本来就不是主体，基本就是比自身天赋和法宝，我攻击3000，你2000，你死定了这样

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沧海nog · 发表于 2012-4-15 10:34

节奏把握的太差了，紧张感一点都没有，钱的话烧的是哗哗，感觉没出来，不明白同样是老虚，phantom做的那紧张感，时髦度，结果冷番了，然后FZ居然烂大街了（FZ NC粉才不承认是因为FSN FZ才活的啊），广大人民群众的思维我便是不懂

hac576 · 发表于 2012-4-15 10:35

话数	日文标题	中文标题	分镜	演出	作画监督
第一季
第一话	英霊召喚	英灵召唤	苍井启	须藤友德碇谷敦
第二话	偽りの戦端	虚伪的战端	恒松圭
第三话	冬木の地	冬木之地	笹岛启一	恒松圭
第四话	魔槍の刃	魔枪之刃	栖原隆史	清水庆太
第五话	凶獣咆吼	凶兽咆吼	须藤友德	须藤友德碇谷敦
第六话	謀略の夜	谋略之夜	笹岛启一	野中卓也	茂木贵之
第七话	魔境の森	魔境之森	野中卓也
第八话	魔術師殺し	魔术师杀手	苍井启	苍井启野中卓也恒松圭	高桥タクロヲ、碇谷敦茂木贵之、白井俊之须藤友德
第九话	主と従者	御主与从者	栖原隆史	小船井充
第十话	凛の冒険	凛的冒险	桧山彬	小笠原笃	菊池隼也
第十一话	聖杯問答	圣杯问答	福山大	清水庆太
第十二话	聖杯の招き	圣杯的邀请	野中阿斗	茂木贵之
第十三话	禁断の狂宴	禁断的狂宴	宇田明彦	碇谷敦、须藤友德
第二季
第十四话	未遠川血戦	未远川血战	恒松圭	碇谷敦、须藤友德
第十五话	黄金の輝き	黄金的光辉	笹岛启一	三浦贵博

我们来轮演出。

wohaihao · 发表于 2012-4-15 10:52

看到现在，就长江第一次出场让人感到震撼，山中老人跳舞那段感到精细，后面包括王之军什么的都啥玩意

wohaihao · 发表于 2012-4-15 10:52

看到现在，就长江第一次出场让人感到震撼，山中老人跳舞那段感到精细，后面包括王之军什么的都啥玩意

朱元璋 · 发表于 2012-4-15 11:20

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zlzhcqblf · 发表于 2012-4-15 11:25

引用第51楼沧海nog于2012-04-15 10:34发表的 :
节奏把握的太差了，紧张感一点都没有，钱的话烧的是哗哗，感觉没出来，不明白同样是老虚，phantom做的那紧张感，时髦度，结果冷番了，然后FZ居然烂大街了（FZ NC粉才不承认是因为FSN FZ才活的啊），广大人民群众的思维我便是不懂

我不知道饭桶那种下限到弱智的打戏能有什么紧张感

neroyuzhang · 发表于 2012-4-15 11:30

引用第44楼sanyeliulan于2012-04-15 08:59发表的 :

要不要求日升爸爸来重置FZ？
我就纳闷了境界线9话燃了一把之后一直乱七八糟打到结束（那所谓的大场面）前边一样的节奏就被洗地了还是说根本是前边没啥人看于是就直接pass

画面的精细程度境界线是比不上FZ，不过黑文戏的节奏？

本来进来想给FZ洗地，看到这种恶心的FZ厨，果然还是放弃吧。

您这么冷艳高贵，肯定能一个人操翻那些质疑你大FZ的人的啦。

梅杜莎 · 发表于 2012-4-15 11:33

引用第51楼沧海nog于2012-04-15 10:34发表的 :
节奏把握的太差了，紧张感一点都没有，钱的话烧的是哗哗，感觉没出来，不明白同样是老虚，phantom做的那紧张感，时髦度，结果冷番了，然后FZ居然烂大街了（FZ NC粉才不承认是因为FSN FZ才活的啊），广大人民群众的思维我便是不懂

饭桶这种播放时被普遍认为真下耕一毁剧本的作品，居然在S1还能看到有人叫好

sigefried · 发表于 2012-4-15 11:34

phantom配乐至少比fz“符合主题”多了..

虽然有些时候画面略崩，但是配乐补正完全能体现出游戏里的那种氛围..

fz配乐是硬伤啊，所以说某人的曲风比较适合两个人各种摆pose装逼刷时髦的那种打斗，一到达场面就感觉缺一口气。

而泽野那种大气的区分却给集来一刀流平砍.......当初GC和FZ的配乐完全应该换一下啊..

至于战斗场面...从崩之军势之后就没怎么期待了.....要真的做成“大战”也就日升和骨头烧得起了吧

frightmia · 发表于 2012-4-15 11:38

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哈里.谢顿 · 发表于 2012-4-15 11:43

饭桶的音响监督是鹤冈阳太

花伦同学 · 发表于 2012-4-15 11:44

说FZ不行的是没看过月姬FSN？？？我已经很满足了
当然，你要说我容易满足也算是
作为一部动画，15话足够良心，原作党表示BGM不给力，但画面的确冲击感十足

icowei · 发表于 2012-4-15 11:44

引用第55楼朱元璋于2012-04-15 11:20发表的 :
昨晚看完片子比较晚，头脑不太清楚，所以没有很好地表述出意思……
对！其实我在抱怨的就是演出和分镜，之所以说是”廉价“，是因为我觉得这种人物直挺挺地站在那边”发展剧情“的galgame式手法，放在动画片里就非常违和，即使游戏本身特质如此（台词量太多之类的），也可以通过适当的演出和镜头运用来减轻这种违和感
举个例子，时臣和雁夜的魔术师对战，完全可以通过两人适当的跑动、一定程度上加强招式的表现力（比如让时臣的魔力障壁更五光十色一点，符合宝石魔术师的形象；让雁夜的虫子种类更多点，飞虫爬虫虫群虫后吊睛白额大虫），然后说话的时候来个cut-in，跑动跳跃放大招的时候来个zoom out，再加点场景破坏之类的，就是很精彩的动作场面了
……结果呢？我们看见的就是两人面对面直挺挺站着，从黄昏到深夜都没变姿势。苦逼吊丝用恒定速率不断输出一模一样的虫子，然后虫子以恒定速率不断地在高富帅前面撞墙湮灭……这哪是什么魔术师对战，这是那个水管进水出水的小学应用题吧？
同样的问题在后面也是一个样，要么就都是远景，要么就都是近景，然后人基本上就是站着不动，仿佛galgame的立绘一般。拜托，这是动画片哎！你起码要让人物经常性地动起来吧！哪怕你就是重复地用海怪触手拍击、人群躲闪、然后一边跑动一边商量事情——这样的手法，也比一群人在那边大眼瞪小眼来得好吧！最起码这样还能保持一种紧张感——”正在九死一生地面对一个强大的敌人“。不然，一边是章鱼怪在那边伸触手，另一边是几个人站着看热闹，这像对决吗？
.......

以远坂时臣看来，这场战斗根本称不上是魔术对决，不过是场滑稽的闹剧罢了。
时臣只是默默地维持着防御阵，还没有做出任何称得上是攻击的举动。尽管如此，对面的间桐雁夜却已处于濒死状态了。
这完全是自取灭亡。对于现在的雁夜来说，使用魔术这一举动本身就是致命的自杀行为。想必身为当事人的雁夜也清楚得很，但她还是毫不犹豫地持续使用着超越自身极限的术，结果只能自食其果了。
雁夜现在的样子简直惨不忍睹。全身的毛细血管悉数破裂，血沫四下飞溅。他本人已经完全无法直立的、摇摇欲坠的身影仿佛被淹没在一团血雾中。那张因为过于痛苦而翻起白眼的脸庞已经让人无法判断当事人是否还有意识了。
“说得那么大言不惭……一动起手来却成了这副德性吗？”
而最为可悲的是，不管雁夜如何自残生命动员魔力，他的攻击却始终没能伤到时臣一根毫毛。
飞蛾扑火——现在的情况简直是这一古老成语的再现。成群的甲虫一股脑地直扑向时臣的火焰阵，却连一直都没能突破防御，悉数被烧得无影无踪。身为一个虫使，正面挑战火焰这一行为本身就是极其愚蠢的。尽管如此，雁夜的进攻还是没有丝毫松懈，削减自身生命驱使着虫子们徒劳地冲锋，变成了一阵阵飞灰。
这幅情形已经让人笑不出来了。对于这个弱到极点的敌人，时臣已经超越轻蔑的极限而开始有些可怜他了。不就，火焰就会把雁夜的虫子一只不剩地燃烧殆尽。而那时想必雁夜自身也会因为无法忍受痛苦而气绝身亡吧。时臣至要注意维持自己的法术，悠然的作壁上观就可以了。在他固若金汤的防守之下，升幅自然会分晓。
但对于遵奉高贵魔道的时臣来说，继续让误入歧途的堕落的魔法师的丑态暴露在自己眼前才是最大的不快。
“Intensive einascherung——”
随着时臣的二节咏唱，防御阵的火蛇慢慢地向雁夜蜿蜒而去。烟叶甚至没有防御。对于这个现学现卖的魔术师来说，有没有对抗攻击咒文的知识都值得怀疑。
“杀……杀了你……你们…………时臣…………脏……脏砚……”
虽然被活活地灼烧着，但雁夜却连叫都没叫一声，只是不停地重复着低吟的诅咒。他那从内部被虫啃食殆尽的身体，可能已经不存在痛觉了。
就在雁夜为抖落包裹住全身的火焰而痛苦的扭动时，不小心压断了护栏。就这么滚下屋檐落入了小巷的黑暗中。
最后，时臣把仍旧盘踞在周围的虫子用火焰一扫而空后。解除了防御阵，一边整理衣服一边叹息着。

ysw881015 · 发表于 2012-4-15 11:46

引用第47楼frightmia于2012-04-15 09:57发表的 :
感觉差口气

daruicell · 发表于 2012-4-15 11:47

自从看了动画我就一直怀疑以前看的小说是不是也这么难看
这种一点也不燃的打戏还不如双恋A里打章鱼怪，这种看上去很华丽实际上到了打戏要断气究竟是

deadpig · 发表于 2012-4-15 11:49

这两话这么良心了还有人黑

hohola2 · 发表于 2012-4-15 11:50

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白武男 · 发表于 2012-4-15 11:50

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末那 · 发表于 2012-4-15 11:51

到不是廉价我感觉是软绵绵这种..........这种感觉一直到现在......明明很精美,却没什么力量感染给我....这是为何....

白武男 · 发表于 2012-4-15 11:51

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sigefried · 发表于 2012-4-15 11:51

引用第61楼哈里.谢顿于2012-04-15 11:43发表的回 59楼(sigefried) 的帖子 :
饭桶的音响监督是鹤冈阳太

所以当初打算补这东西，看staff的时候还觉得这东西一定很虎...高桥龙也都请出来了...

xxxllz · 发表于 2012-4-15 11:52

引用第63楼icowei于2012-04-15 11:44发表的 :

哈利波特原作的魔法对决就是激光射射射，也没有照搬到电影中

浴火不死鸟 · 发表于 2012-4-15 11:52

错的不是分镜，错的是演出。
构图没什么可以表的地方，主要是人物的演出没有推动故事情节发展(都站在那里呢)
U社快去brains base找几原借两斤演出师过来

Hiroshima · 发表于 2012-4-15 11:53

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andhyc · 发表于 2012-4-15 11:55

引用第55楼朱元璋于2012-04-15 11:20发表的 :
昨晚看完片子比较晚，头脑不太清楚，所以没有很好地表述出意思……
对！其实我在抱怨的就是演出和分镜，之所以说是”廉价“，是因为我觉得这种人物直挺挺地站在那边”发展剧情“的galgame式手法，放在动画片里就非常违和，即使游戏本身特质如此（台词量太多之类的），也可以通过适当的演出和镜头运用来减轻这种违和感
举个例子，时臣和雁夜的魔术师对战，完全可以通过两人适当的跑动、一定程度上加强招式的表现力（比如让时臣的魔力障壁更五光十色一点，符合宝石魔术师的形象；让雁夜的虫子种类更多点，飞虫爬虫虫群虫后吊睛白额大虫），然后说话的时候来个cut-in，跑动跳跃放大招的时候来个zoom out，再加点场景破坏之类的，就是很精彩的动作场面了
……结果呢？我们看见的就是两人面对面直挺挺站着，从黄昏到深夜都没变姿势。苦逼吊丝用恒定速率不断输出一模一样的虫子，然后虫子以恒定速率不断地在高富帅前面撞墙湮灭……这哪是什么魔术师对战，这是那个水管进水出水的小学应用题吧？
同样的问题在后面也是一个样，要么就都是远景，要么就都是近景，然后人基本上就是站着不动，仿佛galgame的立绘一般。拜托，这是动画片哎！你起码要让人物经常性地动起来吧！哪怕你就是重复地用海怪触手拍击、人群躲闪、然后一边跑动一边商量事情——这样的手法，也比一群人在那边大眼瞪小眼来得好吧！最起码这样还能保持一种紧张感——”正在九死一生地面对一个强大的敌人“。不然，一边是章鱼怪在那边伸触手，另一边是几个人站着看热闹，这像对决吗？
.......

其实我也这么觉得，毕竟人都喜欢看热闹的对战，但是还是为飞碟桌洗个地吧。
很简单，第一，按你这样拍出来，就不是苍井启理解的老虚了（果然还是要黑监督吗）。苍井偏好电影式的分镜，做出的东西总有一种冷冷的感觉，燃不起来但是莫名让人觉得有大片的气氛，当然事后想想会略感坑爹。
第二，人力和预算都被天上飞的那两个人以及水面上的军刀NTR了，时臣和雁夜再NTR一把的话，飞碟桌的主力原画估计都要被累死了。后面还有不止一场实打实的打斗，这两集让3DCG部门顶大缸也能让原画们稍微休息一下吧。
当然也可以理解为我在黑飞碟桌的作画实力不行，社长刚愎自用

dup · 发表于 2012-4-15 11:57

引用第63楼icowei于2012-04-15 11:44发表的 :

就算原作就這樣傻，一樣可以用鏡頭來補償....

這位置3個大問題，人像死狗，臉如木頭，拍的像沒腳

就是甚麼都不動...你不是不知這都不動吧，你過不動....別說緊張感，我只覺得看著2個傻逼在發呆....

這片還有很多這種怪異得嘔心的小地方.....說來說去都是一個問題

明知原作就這樣，你就該花多點心思如何演出.....他卻跑去如何跟金閃間飛來飛去....夠傻逼了

废渣 · 发表于 2012-4-15 12:01

差口气+1

本来看了小说被感染的挺深，不打算看动画再伤心一遍
后来二季开播，被人拖着看了龙之介死的一段……

瞬间释然

槽点太多
一股幻灯片的气息扑面而来，镜头间衔接生硬不流畅，除了画面高清之外，看点何在？
气氛和感染力都差了一大截，连最起码的画面流畅，动作通顺都做不到。魔神英雄传都比这玩意看着流畅，看着燃啊？！
还是现在观众真的傻多速了？
这种素质的作画就能高潮？

太阳之塔 · 发表于 2012-4-15 12:10

叫，继续叫，第一季FZ狂卖五万的时候脸还没被打够？也就S1上的死宅自嗨扭曲这里那里挑刺了，别人都把你们当小丑看啊

晓美homura · 发表于 2012-4-15 12:11

那么难得的认真楼随便说几句

FZ宣传做得不错还有前作原作培养起来的死忠视听元素也是砸过钱的火起来很正常

不过似乎跟很多轻改漫改一样老问题    就是对作品的理解、还有改编动画后节奏控制不好据说FZ一共26话但是现在这种节奏明显不够紧凑展开慢感觉上做成22-23话的话可能会好一些这样在集数断开方面可能有些问题但是总体应该比现在要好……

人物互动除了那几个英灵之外 master给人印象不够深刻除了雁夜萝莉控让人惋惜韦伯纯卖萌主任纯苦逼石头纯BT  切嗣和神父没有基情时臣一直莫名其妙地中枪……

在开播之前FZ给我感觉应该偏向于黑暗系但是开播后没有给我这种感觉反而是想内涵却内涵不起来想燃也燃不起来…… 现在都不知道该怎么给这片子定性究竟是打斗片还是文艺片？  如果不是FSN的招牌可能已经被我弃了……    总结就是一个Fans向的题材想石破天惊但是题材和动画载体局限了它使不出力

其实我更期待fate/prototype能搬上银幕主要题材对上很多人胃口可惜是个有生之年系列

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