说说《放浪冒险谭》这个游戏的一些缺点

俄罗斯沙皇 · 发表于 2012-4-10 12:13

1.剧情太过晦涩难懂：即便打通的是汉化版也只能把剧情了解到一半左右的程度，结局更不好理解，西德尼和那个小孩就是同一个人吧？他能穿越时空回到自己的童年时光然后再亲自动手把童年的自己给绑架了？是这样么？

2.系统过于复杂：属性相克器具合成系统在很多的RPG里也倒算常见，可这个RISK冒险值系统实在让人哭笑不得又爱又恨，简单说这个RISK就是要弄成利中有弊，弊中有利。对于初次上手的玩家很难搞明白。

3.魔法攻击成鸡肋：如此低伤敌人的HP和高几率的MISS让玩家在整个流程中几乎不需用到任何魔攻，完全成了摆设，都说FTG游戏需要平衡性，其实RPG游戏也需要平衡性，《放浪冒险谭》的物攻和魔攻差距如此悬殊让喜爱用魔法攻击打天下的玩家很无奈。法师向玩家就别碰这游戏了。

4.来回找钥匙太枯燥：从A到B需要经过C门，C门的钥匙需要到D去取，可是要去D需要找到钥匙E才行，找到钥匙E然后再去A需要绕道F才行，到了F又有一个门进不去，至于这个门是干什么的暂时还不知道，又需要绕地方。简而言之这种来回找钥匙开门就是在那么五六张地图之间来来回回的走，真是让人感到厌烦。如果说有人很喜欢老生化那种来回找钥匙开门走流程的话，那么极度推荐这类玩家可以试试《放浪冒险谭》这款游戏，这游戏应该算是来回找钥匙的巅峰之作了。

5.地图重复率太高，很多都是同一场景来回用，走多了就迷了路。这就是偷工减料。

6.记忆点的瞬间移动居然还需要MP值？这个设定只有一个结果，那就是玩家只能在记忆点等待MP值缓缓回复傻傻等待，满了才能继续移动。其实完全可以做成瞬移不需要任何MP值，这样才会有更好的用户体验，做游戏不能这么消耗玩家的碎片时间啊。

7.不拿根纸和笔自己动手画图几乎很难走出虫之森林，这张地图实在太难了。玩游戏应该是让玩家玩的更轻松而不是玩的更累更烦。

8.怪物有种族设定，武器有对应的怪物数值，所以需要准备三把武器，然后打的时候来回换，比如有一个小地图里面有四个怪物，他们属于三个种类，玩家必须打哪个怪换对应的武器，这就让打斗根本没有流畅度可言。战斗就是点三角进菜单换武器打A怪，然后A怪死了再点三角进菜单换武器专门打B怪，B怪死了，再进菜单换武器打C怪。打怪就是如此的折腾人哪有爽快感可言？玩了一些RPG和ARPG，这么频繁的点菜单真是第一次见到。

9.菜单还设计极度不友好，我可以举出很多个例子来，比如设定系统决定了之后总要是有个“确认是YES吗？”这不废话么？我不确认我点YES干什么？更搞笑的是每次打开异次元箱子，系统居然还要问你一下“你确认是要打开这个箱子吗”。天啊，这是哪个程序员设计的？而且箱子还自带记忆功能，不记录不让用，更是让游戏过程很很繁琐。

10.最大缺点留到最后说：开场CG里的那个性感舞娘居然在这个游戏根本就没有出现过哪怕一次。朋友们你们说一说你们玩过的所有游戏开场CG里能占到三分之一时间的这么一个重要人物居然却不在游戏流程里出现过，这什么意思。纯粹炫耀一下S社在2000年左右独步天下的CG制作水准吗

总而言之，现在看来这个FAMI通满分游戏有很多缺点，40分绝对给高了，而且还高了不少。

rms117 · 发表于 2012-4-10 12:18

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oidoid · 发表于 2012-4-10 12:22

答：
1：你看错了，西德尼是被绑架孩子的哥哥，也就是公爵的另外一个儿子，公爵府内那幅画是幼年的他和公爵才对
女探员所“看到”（其实是读心）的孩子就是西德尼。

3：一周目没有被神官（兄）大爆炸秒过的人才会这样想，啊魔法伤害低？拜托拿个I质的杖——我不苛求你有个D质和S质的，然后放个属性强化和INT上升，一个范围魔法轰死人还是可以的，至于MP问题——你还真当这是法师无敌的游戏啊……

10：她是没有出现，可整个城市都留有她的痕迹……

其他问题就懒得鞭尸你了，“玩游戏应该是让玩家玩的更轻松而不是玩的更累更烦。”嗯，看到这句话我突然就失去吐槽你的动力了。

oidoid · 发表于 2012-4-10 12:40

引用第1楼rms117于2012-04-10 12:18发表的 :
西德尼是私生子小孩子是根正苗红的权二代
2-8全是废话 1周目给你熟悉系统而已你拿把破刀都能通关 2周目开始随便30分钟通关无记录不要太简单
9 你要知道像我这种人总是在不正确的时候按了不正确的按键
10 剧透那个就是男主角继承纹章后的人能继承前任的意志

那个最好是男主角……那是梅伦坎普。

白左 · 发表于 2012-4-10 13:11

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无名之死者 · 发表于 2012-4-10 13:35

最大的缺点就是做了那么复杂的武器合成系统，等你终于刷素材刷到神装了却发现其实敌人没有加强，要神装何用？于是你开始怀疑整个武器的合成强化系统是不是多余的（在看了制作人访谈后更确信了这点，这个系统果然是后加的），我只想说做了这么复杂的装备强化系统，再多加个难度设定强化下敌人会死吗？

武器合成不看攻略，合成的等级规律游戏中根本无任何提示，只能在不断的合成失败中蛋疼的摸索规律，设计极其不人性。我承认我不爱看攻略，但总有些游戏逼着你去看。

这个游戏的很多设计都是冗繁多余的，而且降低了流畅度，具体不多说了。

等你终于二周目后装备好了地图解禁了可以畅快的冒险了，却发现这个游戏难度已经低到了毫无乐趣可言，于是果断退出。

黑猫 · 发表于 2012-4-10 14:33

在当年就是划时代的
优缺点都很明显的游戏

lyf1944 · 发表于 2012-4-10 14:34

有个缺点

某些称号基本不是人完成的

ultra · 发表于 2012-4-10 14:49

1 如果别的RPG是讲述一个故事，那么VS则是提供线索，让你自己组成一个故事。
错综复杂的剧情和人物关系实际在游戏中都有线索，就等着玩家多通几周目好好串联而已

2 RISK的作用只有1个，增加连锁系统的风险度，暴击概率则是顺便加上去的（毕竟RISK100暴击几率也不会增加太多）
本游戏最重要的攻击系统其实只有1个，就是连锁攻击系统
用RISK增加=受到伤害增加，来限制玩家过度连锁
一但RISK高到被攻击即重伤甚至GAMEOVER的程度后，玩家的攻击策略（连锁依赖度）必定有所改变

3 魔法威力和使用方法有关，不过攻击魔法的威力平衡度确实有问题
一周目除非对魔法系统和装备/秘石系统以及敌人弱点非常熟知的话，无法充分发挥攻击魔法的作用，这确实是本游戏的缺点

4 放浪找鈅匙还没麻烦到那种程度吧，再说找到鈅匙可以从地图上查看使用地点
再说游戏主旨就是探索古城来寻找BOSS，增加点探索要素何尝不可0

6 记忆点瞬移耗费MP与放浪的世界观和游戏真实性有关
部分记忆点有敌人，MP限制可以某种程度上防止打不过瞬移走恢复的现象，增加真实感

7 这地图本身就是这么设置的，难道什么游戏都需要迁就玩家吗？
羽虫之森本身就是个迷宫，而迷宫探索不需要耗费下脑筋吗？

8 所有敌人都可以通过连锁攻击来解决，无论你用什么武器
只要你设置好连锁攻击的技能

5和9 这是PS机能限制导致的
在当年由于画面达到了PS机能极限，所以有些其他要素只能妥协

10 请你完全融入游戏的世界观后再回头重新看OP吧

ultra · 发表于 2012-4-10 15:08

不得不说，放浪在当时是一款试验作品
无论是PS极限的画面，爽快的连锁系统，复杂的属性及合成系统，深奥晦涩的剧情，都表明了这款游戏在各种方面的试水性质
也因此，在很多方面也有所不足

refo2613 · 发表于 2012-4-10 15:23

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萌大好 · 发表于 2012-4-10 16:47

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暴君 · 发表于 2012-4-10 19:26

1剧情要自己玩十几遍参透的，中文版没玩过的苦逼路过。。。
2~9纯吐槽
10我也是看了官方攻略才知道。。。

refo2613 · 发表于 2012-4-10 20:06

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chenke · 发表于 2012-4-10 20:47

Vagrant Story劇情分析

這是我這幾年來結合收集資料和自己思考的一些東西：

Ashley兼有加害者和受害者雙重身份，他的妻子確實雙雙被兩個墮落騎士殺害，之後他加入了VKP，被洗腦後成為RiskBreaker，在一次暗殺任務執行後，親自殺害了一家無辜的目擊者（這是VKP的規定，旁外目擊者必須清除）。人的記憶總是願意把自己當作是受害者，加害者的記憶常常被受害者的記憶所覆蓋，這就是Ashley心理的矛盾之處，當他最後突破這個心結時，也就通過了成為LeaMonde主人的試煉。

公爵的兒子是Joshua...由於是晚年得子，異常溺愛。（Joshua在放浪裡象徵純潔、希望和人心中無垢的一塊聖域，他出場的BGM很獨特）。西德尼是公爵的私生子，兩人在公共場合從沒表明過父子關係，西德尼的母親具有梅倫坎普的血脈。25年前公爵為了救瀕死的西德尼的幼小生命，不惜冒險去LeaMonde大聖堂做魔法陣儀式，公爵、西德尼和“魔”達成血塗之罪的契約關係，但儀式在最後暴走，引發LeaMonde大地震，5000余居民喪生，西德尼在控制暴走時失去四肢，卻獲得“不死”，公爵成為浩劫後魔都的“所有者”。西德尼口中的「罪孽深重的血族」的“罪孽”就是指的這個。
25年後公爵得病瀕死，契約的關係是一方死、另一方也得死。西德尼的“不死性”並不能止住公爵的病情惡化，如果沒找到後繼者來當魔都“所有者”，公爵就死去的話，那麼魔都的一切都化為烏有，梅倫坎普的血脈也被終結，顯然西德尼不能接受。開始他想讓Joshua成為後繼者，也就是轉換契約到Joshua，犧牲自己，像當年父親救他一樣救父親，但公爵的意願不是“不死”而是“不能把犧牲了5000人命的Lea Monde交到不法者手中”，西德尼被父親說服了，於是他開始尋找新的後繼者。Ashley進入公爵府邸後，西德尼看中了他，並引誘他進入LeaMonde，經過試煉發現Ashley具有繼承魔都力量的素質，最重要的是他不會亂用這種力量，於是決定把一切交付給他。Ashley最後打敗被“魔”吞噬的吉爾登斯坦，背上浮現出了“聖印”...公爵和西德尼完成任務後（也可叫贖罪）再無牽掛，父子兩人平靜地共赴黃泉...

Vagrant Story裡大多數房間的名稱單獨沒什麼意思。連起來就表現了當時大地震的慘況：

今しも祭りの場に向かおうとしていた貧しい親子の口笛が耳をかすめ、
森で月を見上げて踴っていた娘に向かって大木が擽りながら倒れ、
外壁で最後まで街を守ろうとした兵士の面は既に血に塗れ、
公園で人を待っていつまでもその場を離れなかった少女の祈りが遠く
地下道の奧で生き埋めになりながら互いに勵ましあった子供達の涙が
僅かな出口に向かって殺到し圧死した人々の足掻きが
死んだ子を抱いて彷徨う母親の嘆きの歌が

落石に足を挾まれ必死で救いを求める老婆の叫びがもはや光は何処にもなく命よりも黃金を惜しんだ富豪の啜り泣きが希望の歌聲も絶え呻きだけが恐怖の餘り幻影に屈した者の狂笑が牢獄の奧で罪に怯える神官の恐怖が最後の語り手を失った物語は永久に失われ市場の片隅で死んでいった少女の呟きが先を爭って逃げようとする者達の悲鳴が僅かな風が折り重なる屍を撫でて過ぎ酔いに恐怖を忘れようとした愚者の嘲笑が窮して狩人を襲う獣の咆哮が降り注ぐ雨はもはや癒しではなく今しも脫出しようとしていた出口を塞がれた者達の絶望が生き埋めになった家族の元へ向かう途中で力盡きた父親が

theredsoul · 发表于 2012-4-10 21:30

开场很不错
但是我玩了3边开场后面的都没玩下去包括被逼的修改了以后

trentswd · 发表于 2012-4-10 21:35

我觉得这游戏剧情不看设定集压根就不能完全看懂吧，比如op那个跳舞的人是谁啊，不看设定集谁能知道……

另外14l这个好多年前就看过了，可是一直就没看人翻译过
好像以前哪里有人尝试翻译过，是不是s1忘记了

燃烧的火焰 · 发表于 2012-4-11 10:12

原来OP跳舞的女人就是Mullenkamp啊，游戏又白玩了

神无月七夜 · 发表于 2012-4-11 10:15

我还是觉得工房最恶心，不同的工房只能做不同材料的武具，后面做个武具还得到处找合适的工房，FXXK
还有1周目打BOSS纯粹靠连击，玩起来太累，2周目继承了后打起来轻松多了

盗火线 · 发表于 2012-4-11 10:39

前期太难，后面拿把全属性100的刀，就跟切菜一样

没有这刀？你会30hit么?那也随随便便打了

raphaelex · 发表于 2012-4-11 11:25

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siufeifei · 发表于 2012-4-11 15:05

以前开头一小时后郁闷拿出金手指，之后砍瓜切菜到最后BOSS处一直找不到入口，然后一直至今。
什么？开头的舞娘是男的？

真tのR妻 · 发表于 2012-4-11 15:23

如果这游戏出在PS2上就不用这么一个房间一个房间走了。如果出在PS3上，场面会更加好看吧。

碎南瓜 · 发表于 2012-4-11 17:30

没时间，有时间复习完了再评论

bloodysin · 发表于 2012-4-11 18:01

论地图难度的话最难的不应该是铁处女么

Kesons · 发表于 2012-4-11 18:06

漫长的开场（别按掉，有战斗的）最后朝阳升起在窗棱射出七彩的光芒，火精灵出场那镜头，墓地脱出突然听见钟声。这游戏的表现在当年真的是轰杀一切的。两坑道和石灰岩搬运沟的音乐太好听了（记得是钢琴？这冒险感绝赞）。
系统确实太烦了，现在掌机上玩倒是不错。我记得每把武器，细数一下居然有30多个参数变动。。。
记得有说放浪的战斗原本是组队的，结果PS吃不消，就改成一人了。。。。
另外放浪是AVG啊（因为是SE的游戏所以装了RPG的系统），孤独感和寂静岭有的一比。

魂狩?月 · 发表于 2012-4-11 18:22

片头的不是男主角，而是故事中一直贯穿暗线的传说中的魔导师メレンカンプ，主角们所去的魔都就是她所建造的

14l那段话当初个人翻译了一下，原文第二段是没标点符号的，我自己加上了，方便观看，有兴趣的话就看一下吧，描述了当时大地震的惨况

今しも祭りの場に向かおうとしていた貧しい親子の口笛が耳をかすめ、
森で月を見上げて踴っていた娘に向かって大木が擽りながら倒れ、
外壁で最後まで街を守ろうとした兵士の面は既に血に塗れ、
公園で人を待っていつまでもその場を離れなかった少女の祈りが遠く
地下道の奧で生き埋めになりながら互いに勵ましあった子供達の涙が
僅かな出口に向かって殺到し圧死した人々の足掻きが
死んだ子を抱いて彷徨う母親の嘆きの歌が

有一对前往祭典市场的赤贫父子，在他们的口哨声刚从耳边掠过的时候，
已有倒塌的大树将森林中朝月跳舞的少女撂倒
在城墙外延坚守着城市的士兵，现今已血流满面
公园里等待故人的少女一直没有离开，她的祈祷已遥遥远去
地下道里有一群将要被活埋的孩子，他们彼此哭泣着鼓励对方
无数人啊，向着那微小的出口挣扎奔跑，哪管脚下踩踏死多少性命
怀抱着死去的孩子，彷徨无依的母亲口中呢喃出悲叹之歌

落石に足を挾まれ必死で救いを求める老婆の叫びがもはや光は何処にもなく命よりも黃金を惜しんだ富豪の啜り泣きが希望の歌聲も絶え呻きだけが恐怖の餘り幻影に屈した者の狂笑が牢獄の奧で罪に怯える神官の恐怖が最後の語り手を失った物語は永久に失われ市場の片隅で死んでいった少女の呟きが先を爭って逃げようとする者達の悲鳴が僅かな風が折り重なる屍を撫でて過ぎ酔いに恐怖を忘れようとした愚者の嘲笑が窮して狩人を襲う獣の咆哮が降り注ぐ雨はもはや癒しではなく今しも脫出しようとしていた出口を塞がれた者達の絶望が生き埋めになった家族の元へ向かう途中で力盡きた父親が

被落石夹住脚踝的老妇，她的哭救有谁可曾听到，在这完全黑暗的世界没有一丝光明，比起性命更珍视黄金的富豪也在啜泣了，希望的歌声早已断绝，只留下奄奄一息的呻吟，由于太过恐惧而屈于幻影的人发出狂笑，在监牢的深处，害怕自我罪孽的神官惶恐不已，失去了最后讲述者的故事消失于历史间，死亡少女的悲泣响彻在集市一角，争先恐后逃命的人，他们的悲鸣被风所带走，拂过层层叠叠的尸体，妄想遗忘恐怖的愚者喉间传出可怖的嘲笑，野兽为了袭击穷途末路的猎人发出咆哮，由天而降的雨如今已不再是丰惠，出口被层出不穷的逃命者所掩埋，他们的绝望带走了想要去救出被活埋的家人的父亲，那名父亲在半路就咽气了

魂狩?月 · 发表于 2012-4-11 18:23

楼主针对剧情还有什么疑问可以说说，乐意探讨，不过14l针对剧情中重要的几个谜其实已经说得差不多了

顺便游戏中的隐藏迷宫钢铁少女LV.1～LV.3，其房间名称全部是各种酷刑或刑具的名字

kinglear · 发表于 2012-4-11 18:30

引用第19楼盗火线于2012-04-11 10:39发表的 :
前期太难，后面拿把全属性100的刀，就跟切菜一样

没有这刀？你会30hit么?那也随随便便打了

不用30hit, 只要你防御技能有那个被攻击返回xx血,被打能按上, 那就是永远不死.
按这玩意远比30hit简单多了

oyss1225 · 发表于 2012-4-11 19:48

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shramm · 发表于 2012-4-11 20:29

iron maiden本身也是一种刑具

adretyu67 · 发表于 2012-4-11 20:34

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snake2146 · 发表于 2012-4-11 22:59

PSN有卖

俄罗斯沙皇 · 发表于 2012-4-12 07:38

引用第27楼魂狩?月于2012-04-11 18:23发表的 :
楼主针对剧情还有什么疑问可以说说，乐意探讨，不过14l针对剧情中重要的几个谜其实已经说得差不多了

顺便游戏中的隐藏迷宫钢铁少女LV.1～LV.3，其房间名称全部是各种酷刑或刑具的名字

还有那些在城堡里走来走去的骑士，他们是不是都是已经丧失了意志的妖怪？

主角获得了“魔”之后拥有了超能力，这个能力是不是只能在这个魔都才能使用？

男主角和那个女同事后来干什么去了？

AT89S51 · 发表于 2012-4-12 08:34

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AT89S51 · 发表于 2012-4-12 08:36

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燃烧的火焰 · 发表于 2012-4-12 09:46

关于这游戏确实有个疑问，最终BOSS的那把模样像圣印一样的剑，据说玩家也能获得，是真的么？

oidoid · 发表于 2012-4-12 09:51

　　★名称：圣印之刃（ホーリーウィン—Holy Win）
　　　类别：两手剑类（切断系）
　　　获得方式：直接获得（最强的两手剑）
　　　取得对象：至少2周目时，主角HP少于150时，“钢铁少女Lv.3”入口处的最后之十字军（D质）
　　　有关描述：ヨクス教のツソポル圣印を型どった仪式用の变形剑
　　　相关数据：固有攻击范围6 RISK初始值2 STR修正值43 INT修正值3 AGL修正值-7

由于那个房间正好是LV2和LV3的连接处，只要反复出入那个门就可以重复刷。
值得注意的是它上面必定带有一颗最强密石“亚瑟王”（STR+10，INT+30，AGL+10，全种族+50，全属性+50），外加“圣印之刃(ホーリーウィン)”拥有最高的DP上限280，将其与任何D质武器合成时，不仅不会改变武器外型，还能大幅提升该武器的DP上限！而且，将圣印之刃与任意材质的单手武器和弩弓类武器合成，可以使被合成的武器外型不变而材质变为D质！！何乐而不为呢…

不过有一点要注意，那地方是没有存档的，而且HP限制又很低，外加因为亚瑟王的加成，被打到就有很大可能直接仆街了……
曾经有过打了一大包圣印之刃结果一个失误被打死导致完全白打的经历。

钢铁少女房间名字所对应的刑具简要考究
http://bbs.ffsky.com/showtopic-1631576.aspx

rms117 · 发表于 2012-4-12 09:54

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chenke · 发表于 2012-4-12 12:44

本作对我来说没有缺点，40分的评价没有一点水分
这是松野完成度最高的一部作品，也是他自己最欣赏的一部作品，他在推特上说最想作的就是VS2，还公布了当年VS的部分设计手稿

松野团队花了4年多制作，其中有1年时间是在著名的葡萄酒产地法国古镇Saint Emilion取材
片头舞女的动作捕捉是日本著名肚皮舞师Miho Miyagawa

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