表再吵了，DND第三版的巴哈姆特不是鱼～不是鱼哦～

暗天使.艾 · 发表于 2004-2-6 12:33

最初由 gfm 发表
[B]相较部分trpg而言，职业本身就是一种束缚...我并不是用老DND和新DND加以比较...
当然楼上有人说的对，这样对于移植来说会相对便利...对于一般的玩家也更利于确立世界观和融入游戏...
我已经表明这素个人看法，难道还是会得罪人吗？
PS：地下城主这个概念我更不喜欢...虽然绝大多数的trpg都是建立在这么一个基础上的...... [/B]

因为城主是DND规则的灵魂之一
是从纸上RPG诞生就存在的
别指望它被取消

gfm · 发表于 2004-2-6 12:35

我恰恰是认为DND事件的随机性还不够强...
跑团大都拘泥于战斗或是探险上了...

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:36

最初由 gfm 发表
[B]我已经表明这素个人看法，难道还是会得罪人吗？
[/B]

他需要的是你先摸着他的头说“DND规则是好孩子哦…我这么说不表示错在DND规则哦……”
然后才会满意的…

[m]002[/m]

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:37

dm一样可以指定随机事件的发生啊这起码比那些单主线游戏好多了吧什么时候该去哪里做什么事都是固定的比这个强多了吧

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:38

最初由 monkeyking 发表
[B]他需要的是你先摸着他的头说“DND规则是好孩子哦…我这么说不表示错在DND规则哦……”
然后才会满意的…

[m]002[/m]... [/B]

您的辩论风格凡是看过的人都知道了再用002或者233的效果您自己也知道了

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:38

最初由 CountryCat 发表
[B]dm一样可以指定随机事件的发生啊这起码比那些单主线游戏好多了吧什么时候该去哪里做什么事都是固定的比这个强多了吧 [/B]

又开始重复了…………

万年老话题

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:39

没办法他说trpg游戏随机性不够强的我只能表示不解

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:40

最初由 CountryCat 发表
[B]您的辩论风格凡是看过的人都知道了再用002或者233的效果您自己也知道了... [/B]

老实说

我在论坛吵架大多数时候结果都会落到面红耳赤不可开交的地步
也因此我才老实了好一阵子忍着不参与吵架

但是像你这样子跟小孩一样扭着要个说法的，我还真的气不起来、……[m]025[/m]

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:41

呵呵我就是不喜欢看别人说话带有强烈的主观风格

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:41

最初由 CountryCat 发表
[B]呵呵我就是不喜欢看别人说话带有强烈的主观风格 [/B]

没人可能客观

所谓客观都是装的，只是“风格”而已

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:42

我只是“尽量”做到客观而已而不喜欢“强烈”的主观

gfm · 发表于 2004-2-6 12:42

个人讨厌dm是有缘由的...
我是初中，大概是90年开始和一帮损友自行设计游戏（当然只可能是纸上游戏...）。最早也是有一个类似dm的存在（我们当时管他叫公证人...），但他主要是在为游戏作辅助和铺垫，人又不是很多，没人喜欢当这么一个角色...
于是就想尽办法用什么来代替...最后的办法是事件用一个数据库来生成，规则事先确立或是大家讨论...当然这只适用于我们这种相对稳定的小规模团体...
各有各的乐趣吧...
再次重申此为个人看法...！

阿娇大王 · 发表于 2004-2-6 12:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:45

最初由 gfm 发表
[B]个人讨厌dm是有缘由的...
我是初中，大概是90年开始和一帮损友自行设计游戏（当然只可能是纸上游戏...）。最早也是有一个类似dm的存在（我们当时管他叫公证人...），但他主要是在为游戏作辅助和铺垫，人又不是很多，没人喜欢当这么一个角色...
于是就想尽办法用什么来代替...最后的办法是事件用一个数据库来生成，规则事先确立或是大家讨论...当然这只适用于我们这种相对稳定的小规模团体...
各有各的乐趣吧...
再次重申此为个人看法...！... [/B]

这当然了 dm如果人人能做就不用出dmg了 dm起的就是决策作用是游戏的核心之一（dm,cr,pc）要有极其丰富的经验和知识以及公正的心态才可以做

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:45

最初由 CountryCat 发表
[B]我只是“尽量”做到客观而已而不喜欢“强烈”的主观 [/B]

如果你承认“尽量”和“不尽量”存在区别的话
虽然本质上“尽量客观”和“强烈主观”并没有太大区别。

那么游戏中自然也存在“尽量尊重原著”和“不那么尽量”的差别
虽然本质上并没有区别

gfm · 发表于 2004-2-6 12:47

要说我对DND系统不甚精通我承认...
但如果说我不懂DND规则...再次无言...
PS：请不要混淆DND和TRPG的概念...DND不过是TRPG中的一种，它也许是最普及的，但未必是最好的...个人喜好的角度不同，适合他的TRPG自然也不同...
不过对于国内来说，DND由于游戏和媒体的推波助澜，是绝对的NO.1...

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:48

尽量和不尽量不是能力问题这就是态度问题了

这和尽力去做失败和成功与没有尽力去做还是有本质差别的你主观上是不是就有这样去做的意愿呢？

当然，“从主观上要求自己客观”是不是听起来比较别扭

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:49

最初由 gfm 发表
[B]PS：请不要混淆DND和TRPG的概念...DND不过是TRPG中的一种，B]

我受教…… 被b4了 555555555~~

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:51

最初由 CountryCat 发表
[B]尽量和不尽量不是能力问题这就是态度问题了

这和尽力去做失败和成功与没有尽力去做还是有本质差别的你主观上是不是就有这样去做的意愿呢？

当然，“从主观上要求自己客观”是不是听起来比较别扭 [/B]

NO

我现在是“从主观上要求自己再主观”

这是作为狂信者的基本准则之一

我说了，道不同。

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:52

还是神话传说的问题

辨证唯物主义认为：人的主观意识一定是有其客观来源的不是凭空形成的

神话基本是人们虚构出来的也就是人们主观意识的产物按照辨证唯物主义的说法这些神话故事的产生一定有其现实原形神话里的人物也有其现实原形

现实的事物再加上人们充满了美好愿望的适当夸大就是神话故事的起源是这样的吗？

暗天使.艾 · 发表于 2004-2-6 12:54

看动漫的估计很少有知道罗德岛是建立在“剑与魔法”这个系统上的吧
现在中国有人玩TRPG吗。。。

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:54

楼上的去ntrpg论坛看看吧专门有跑团的版面

Elensar · 发表于 2004-2-6 12:54

最初由暗天使.艾尔发表
[B]看动漫的估计很少有知道罗德岛是建立在“剑与魔法”这个系统上的吧
现在中国有人玩TRPG吗。。。 [/B]

开玩笑，那罗德岛是什么

暗天使.艾 · 发表于 2004-2-6 12:55

最初由 CountryCat 发表
[B]还是神话传说的问题

辨证唯物主义认为：人的主观意识一定是有其客观来源的不是凭空形成的

神话基本是人们虚构出来的也就是人们主观意识的产物按照辨证唯物主义的说法这些神话故事的产生一定有其现实原形神话里的人物也有其现实原形

现实的事物再加上人们充满了美好愿望的适当夸大就是神话故事的起源是这样的吗？... [/B]

神话是在人的认知水平有限的情况下对未解自然现象的主观谬断

murder · 发表于 2004-2-6 12:56

落得岛是通俗少儿读物

monkeyking · 发表于 2004-2-6 12:56

最初由 CountryCat 发表
[B]还是神话传说的问题

现实的事物再加上人们充满了美好愿望的适当夸大就是神话故事的起源 是这样的吗？... [/B]

““神话本身的价值 就在于对事实的一种夸大”

几时改口啦？

我没有你那种扭着不放的拗劲。要不然的话我也可以抓着这么一个词追着要你给个说法，正如你扭着“扭曲”这个词不放一样。

gfm · 发表于 2004-2-6 12:56

随便再补充一下：那本DND的地下城主手册，中间有很多事件（包括战役的前后联系和NPC的背景铺垫...），有多少跑团时是具体在用的...
还有，更多的还是玩家和玩家之间的互动吧...有多少是实现玩家和NPC之间的互动了的（不是简单的买卖和战斗支援，要实现事件的伸展...）...
就是因为对dm的要求太高，所以才想办法将他的功能分摊...
也有可能我喜好的是大家一起构筑幻想，而不是体验幻想吧...

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:57

最初由暗天使.艾尔发表
[B]神话是在人的认知水平有限的情况下对未解自然现象的主观谬断... [/B]

按你这么说岂不是更糟糕

你说的是“迷信”的起源吧

暗天使.艾 · 发表于 2004-2-6 12:57

最初由 Elensar 发表
[B]开玩笑，那罗德岛是什么 [/B]

题外话
罗德岛是现实存在的，但和动漫那个没关系
翻译的问题啊
正规翻译是罗德斯

CountryCat · 发表于 2004-2-6 12:58

最初由 monkeyking 发表
[B]““神话本身的价值 就在于对事实的一种夸大”

几时改口啦？

我没有你那种扭着不放的拗劲。要不然的话我也可以抓着这么一个词追着要你给个说法，正如你扭着“扭曲”这个词不放一样。... [/B]

当然之后文学家们又对神话故事进行文学上的润色这也是文学价值之一

这种夸大本身难道不是神话的价值？是随便做的夸大都可以作为人类文明的精髓而被流传下来吗？

注意原文里的“这种”，我说的就是“充满了人们美好愿望的适当的夸大”

暗天使.艾 · 发表于 2004-2-6 13:00

最初由 CountryCat 发表
[B]按你这么说岂不是更糟糕

你说的是“迷信”的起源吧 [/B]

那是唯物主义的观点
举例就是雷神火神

神话也可以理解为对真实存在的夸张化和神格化
比如中国的黄帝，炎帝

我想中国作为社会主义国家
也不是所有人都唯物吧

monkeyking · 发表于 2004-2-6 13:04

最初由 CountryCat 发表
[B]

注意原文里的“这种”，我说的就是“充满了人们美好愿望?.. [/B]

哦

那我说的就是“充满了DND玩家美好愿望的扭曲”

CountryCat · 发表于 2004-2-6 13:06

最初由 monkeyking 发表
[B]哦

那我说的就是“充满了DND玩家美好愿望的扭曲” [/B]

那么我用“夸张”是否可以 “夸张”的色彩是中性吧

那么“扭曲”呢？

monkeyking · 发表于 2004-2-6 13:10

最初由 CountryCat 发表
[B]那么我用“夸张”是否可以 “夸张”的色彩是中性吧

那么“扭曲”呢？ [/B]

问题不在于“夸张“哦
而是“价值在于夸张”

这么一听恐怕就不是中性色彩了吧

正如你觉得“扭曲了原典”在这种场合不是中性一样

Elensar · 发表于 2004-2-6 13:11

最初由暗天使.艾尔发表
[B]题外话
罗德岛是现实存在的，但和动漫那个没关系
翻译的问题啊
正规翻译是罗德斯 [/B]

没人跟你谈美国的罗德岛州

我的意思是当真有多少人看LODOSS的时候不知道它是建立在剑与魔法的基础上的么

gfm · 发表于 2004-2-6 13:12

不需要为一两个词汇那么斤斤计较吧...
双方的观点不是都已经挑明了吗？既然没有什么原则问题上的冲突，就这样结束了吧...

monkeyking · 发表于 2004-2-6 13:14

最初由 gfm 发表
[B]不需要为一两个词汇那么斤斤计较吧...
双方的观点不是都已经挑明了吗？既然没有什么原则问题上的冲突，就这样结束了吧... [/B]

说实话

在帖子标题改了时候就该结束了

暗天使.艾 · 发表于 2004-2-6 13:19

最初由 Elensar 发表
[B]没人跟你谈美国的罗德岛州

我的意思是当真有多少人看LODOSS的时候不知道它是建立在剑与魔法的基础上的么... [/B]

我当时就不知道
我周围不看奇幻的人到现在还不知道

monkeyking · 发表于 2004-2-6 13:24

最初由暗天使.艾尔发表
[B]我当时就不知道
我周围不看奇幻的人到现在还不知道... [/B]

这个不稀奇

エロマンガ岛（エロマンガ＝色情漫画）才是最强的…

阿娇大王 · 发表于 2004-2-6 13:31

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