FF7的画面太差了。

macrosszhao · 发表于 2004-2-3 20:21

那BARRET找谁去？CID呢？

太白汤 · 发表于 2004-2-3 20:22

最初由 minichaos 发表
[B]格兰蒂亚，类似ATB的行动顺序设定。

首先根据Active槽判断对方怪物哪个可能会先行动，注意画面上的我方队员的站位，先行动的队员如果靠对方怪物近，则使用轻攻击破坏怪物行动次序。如果距离太远，则考虑使用不用移动的魔法减缓怪物攻势，还可以利用走位吸引怪物集中，然后使用范围魔法。

同样是RPG，我喜欢这种结合3D的战斗系统。

不过很可惜，... [/B]

这是SLG要素，其他同理

烈火v高达 · 发表于 2004-2-3 20:24

RPG里搞上SLG要素就显得麻烦了一点

minichaos · 发表于 2004-2-3 20:25

最初由 Meltina 发表
[B]按你的话说，这个有3D的概念吗？不还是一个平面上的移动，说白了概念也就是2D的，只是画面是3D而已
格的这个系统的确很不?.. [/B]

实况不还是一个平面上的移动，说白了这款足球游戏也就是2D的，只是画面是3D而已。

刀魂不还是在一个平面上的移动，说白了概念也就是2D的，只是画面是3D而已。

千年犬妖 · 发表于 2004-2-3 20:30

最初由 minichaos 发表
[B]实况不还是一个平面上的移动，说白了这款足球游戏也就是2D的，只是画面是3D而已。

刀魂不还是在一个平面上的移动，说白了概念也就是2D的，只是画面是3D而已。... [/B]

刀魂，没有面移动么……
这不胡扯么

パックマン · 发表于 2004-2-3 20:31

最初由 macrosszhao 发表
[B]那BARRET找谁去？CID呢？ [/B]

我推个平头，你拿吹风机来让我的头发飘吧。

babbly · 发表于 2004-2-3 20:31

最初由烈火v高达发表
[B]RPG里搞上SLG要素就显得麻烦了一点 [/B]

一点都不麻烦
玩GL就可以知道
是多么的有趣
有战略性

太白汤 · 发表于 2004-2-3 20:32

最初由 minichaos 发表
[B]实况不还是一个平面上的移动，说白了这款足球游戏也就是2D的，只是画面是3D而已。

刀魂不还是在一个平面上的移动，说白了概念也就是2D的，只是画面是3D而已。... [/B]

实况的3D就是指画面
刀魂的确是在一个平面上移动，但是KOF只能在一条线上移动

继续跑。。。

阿娇大王 · 发表于 2004-2-3 20:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

minichaos · 发表于 2004-2-3 20:33

最初由阿娇大王发表
[B]刀魂有跳[m]190[/m]... [/B]

双截龙也能跳。

minichaos · 发表于 2004-2-3 20:35

最初由千年犬妖发表
[B]刀魂，没有面移动么……
这不胡扯么... [/B]

星海2没有面移动么？

前面谁在胡扯的？

烈火v高达 · 发表于 2004-2-3 20:36

星海1好象都有了吧？

阿娇大王 · 发表于 2004-2-3 20:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

烈火v高达 · 发表于 2004-2-3 20:37

现在变成讨论什么了啊？

minichaos · 发表于 2004-2-3 20:39

最初由烈火v高达发表
[B]星海1好象都有了吧？ [/B]

这里有人能定性SME的帕拉帕拉帕的角色到底是3D还是2D么？

minichaos · 发表于 2004-2-3 20:39

最初由阿娇大王发表
[B]没错啊 [/B]

那刀魂能跳算哪门子3D？

パックマン · 发表于 2004-2-3 20:43

最初由太白汤发表
[B]实况的3D就是指画面
刀魂的确是在一个平面上移动，但是KOF只能在一条线上移动

继续跑。。。... [/B]

某代FF可以在三条线上还是两条线的。

Meltina · 发表于 2004-2-3 20:48

最初由 minichaos 发表
[B]实况不还是一个平面上的移动，说白了这款足球游戏也就是2D的，只是画面是3D而已。

刀魂不还是在一个平面上的移动，说白了概念也就是2D的，只是画面是3D而已。... [/B]

你说到了点子上
事实上的确如此，你想想SFC上的实况跟现在的实况相比又有何区别？只是表现不同而已。现在实况的确就是2D的，只是画面是3D而已。

刀魂这个例子倒比较特殊，因为3D格斗游戏是相对SF、KOF那种2D格斗游戏来说的。格斗游戏我们可以先不讨论

星海2、格那种战斗方式何尝不是2D？就跟实况的道理一样。上下左右的移动+跳，用2D画面也完全可以体现。

如果说“真正的3D概念作品”，就像HOMEWORLD一样，两点距离要用XYZ3个坐标计算，不是在XY平面上加个对空和跳的概念就叫3D。如果星海2的人物都会飞，敌人在高空500米，你在高空200米，你移动到敌人处除了要计算俯视的时候看到的平面距离外，还要根据高度计算出斜边的长度才算距离，那才叫“真正的3D化”吧

murder · 发表于 2004-2-3 20:50

说对了
家园这种才是真正的3D游戏
在空间中移动的

帕帕斯 · 发表于 2004-2-3 20:51

扯什么！主题要围绕FF7！都给我专心点！观众是上帝啊！

帕帕斯 · 发表于 2004-2-3 20:53

家园也不是真3d，伟大的堀井雄二曾经讲过：虽然游戏用3d技术构成，但是玩家与游戏相接触的仍然是平面的电视屏幕，这样的3d表现力实在不能令人放心。所以，除非变成matrix那样，否则没有真3d游戏

murder · 发表于 2004-2-3 20:56

最初由帕帕斯发表
[B]家园也不是真3d，伟大的堀井雄二曾经讲过：虽然游戏用3d技术构成，但是玩家与游戏相接触的仍然是平面的电视屏幕，这样的3d表现力实在不能令人放心。所以，除非变成matrix那样，否则没有真3d游戏 [/B]

堀井雄二算哪根葱

macrosszhao · 发表于 2004-2-3 20:56

那别玩rpg了都去玩fps吧。doom才是画面的王道啊！！

mino · 发表于 2004-2-3 20:59

虽然我们所处的是三维空间，
但是物体在视网膜上的影象都是2d的，所以即使是matrix那样，也没有真3d游戏...

minichaos · 发表于 2004-2-3 20:59

最初由 Meltina 发表
[B]你说到了点子上
事实上的确如此，你想想SFC上的实况跟现在的实况相比又有何区别？只是表现不同而已。现在实况的确就是2D的，只是画面是3D而已。
刀魂这个例子倒比较特殊，因为3D格斗游戏是相对SF、KOF那种2D格斗游戏来说的。格斗游戏我们可以先不讨论
星海2、格那种战斗方式何尝不是2D？就跟实况的道理一样。... [/B]

但是这种从单线到面的系统变化是和画面从2D进化到3D一样的革命性变化，我可不想看到满世界的RPG的战斗都没有距离概念……

至于前排后排，那个才算SLG要素。

说到真?3D?RPG，也许《.HACK》才是符合这个标准的RPG？

帕帕斯 · 发表于 2004-2-3 21:00

哈哈哈哈，这帖子越来越好玩了～

Meltina · 发表于 2004-2-3 21:05

最初由 minichaos 发表
[B]但是这种从单线到面的系统变化是和画面从2D进化到3D一样的革命性变化，我可不想看到满世界的RPG的战斗都没有距离概念……

至于前排后排，那个才算SLG要素。

... [/B]

面系统不是FC就有了吗？

烈火v高达 · 发表于 2004-2-3 21:06

最初由 mino 发表
[B]虽然我们所处的是三维空间，
但是物体在视网膜上的影象都是2d的，所以即使是matrix那样，也没有真3d游戏... [/B]

对啊，从成像的角度来说，的确是平面的，所以要追求什么真3D的话，人类灭绝了也不太可能了

Meltina · 发表于 2004-2-3 21:12

其实FF7那些画面就是3D POLYGON构成的，“FF7的战斗是3D的”这是众所周知的事，而你所说的“虽然画面是3D的，可是根本概念没有变化，跟以前是一样的”这个我也承认。甚至到FF8、9、10也是如此，充其量只是表现用了3D而已。到此为止你说的话我还是认同的。

可是这3D和2D的概念跟线面概念根本是两回事，面概念老早在FC的ACT上就有了吧？所谓SO2不过就是加了点ACT要素而已。何况这种战斗画面是面的概念、战斗人物之间有各种距离感的RPG早就有了，SFC上我就玩过一大堆，要说创立根本轮不上SO2、格来说话，我看在你玩之中是第一个而已。

而相反全POLYGON构成的RPG战斗画面FF7确实是第一桩，至少家用机上是第一桩没错吧？这就是问题关键所在。如果不是也没关系，我不是FF7 FAN，FF7是否什么里程碑、3D、创新什么我也不会去争。

minichaos · 发表于 2004-2-3 21:13

最初由 Meltina 发表
[B]面系统不是FC就有了吗？... [/B]

有面的RPG，我只看到SFC上有，
有面而且要3D表现至少要到PS或SS。

太白汤 · 发表于 2004-2-3 21:16

应该这么说
3D游戏概念很早就有了，但是没有3D技术，所以只能用2D来模拟3D。
“地面+跳”和空间移动没有本质区别，但是2D只能模拟出一个大概的立体空间，不够细致。所以“地面+飞”的空间移动即使做出来玩家也不容易分辨（似乎也有在地面上加个影子来表现这一点的）
等到3D技术出现，可以表现细致的空间时，其相关的3D游戏概念才得以发展，如3D格斗（需要玩家用眼分辨空间状况）、家园（无地面参照的空间）

距离、地图武器。。。这些不是SLG要素是什么？
我同样不希望满世界的RPG都变成SRPG

Meltina · 发表于 2004-2-3 21:20

最初由 minichaos 发表
[B]有面的RPG，我只看到SFC上有，
有面而且要3D表现至少要到PS或SS。 [/B]

呵呵
呵呵，有趣了

有“面概念”的RPG，SFC上就有
有“面概念”＋“3D表现”的RPG，就是SO2

那么FF7的战斗概念，就是原始RPG的站两排指令战斗

“站两排概念”的RPG，SFC（FC）上就有
“站两排概念”+“3D表现”的RPG，就是FF7

这两个东西究竟有什么区别？
所谓面移动、面操作概念，在FC时代就有了，运用到RPG中在SFC上也出现了，这个东西既不是SO2首创的，也跟3D没有任何关系。SO2中的所谓“3D”也就是表现而已，而你所推崇的“面概念操作”说白了就是2D的东西。

SO2就是跟FF7一样，在既有的概念上加上3D表现。这中间究竟是凭什么说明SO2比FF7更加“真正的”开创了RPG中把3D概念运用到战斗中？而且FF7比SO2早n年推出、FF7的人物也是全POLYGON造成的。

说到最后，我发现你比较推崇SO2的战斗方式，你可以认为SO2的战斗系统比FF7优秀，可SO2的战斗概念本质却跟3D毫无关系，也根本没必在讨论FF7的战斗系统是否3D来比较。因为概念本来就是2D的，只是表现是3D的，而恰恰在表现这个角度上，SO2的人物还是2D的，其3D化也许还没FF7来得彻底。

minichaos · 发表于 2004-2-3 21:25

难道我有言论证明了FF7的战斗用3D是失败的？

真敏感，不知道戳到什么了。

Meltina · 发表于 2004-2-3 21:28

[m]023[/m]
我很有兴趣知道，你是怎么理解别人说的话的。

パックマン · 发表于 2004-2-3 21:32

FF的战斗就是不爽。
不适合用来练。

阿娇大王 · 发表于 2004-2-3 21:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

帕帕斯 · 发表于 2004-2-3 21:33

说得好，说得及时，要把这帖子转入正途

minichaos · 发表于 2004-2-3 21:35

最初由 Meltina 发表
[B][m]023[/m]
我很有兴趣知道，你是怎么理解别人说的话的。 [/B]

我也非常想理解你是怎么理解我说的话的。

Meltina · 发表于 2004-2-3 21:37

哦，其实我由头到尾都是围绕这句话说的，你再读一篇吧

最初由 minichaos 发表
[B]我觉得星之海洋2的战斗才算真正的3D尝试。 [/B]

minichaos · 发表于 2004-2-3 21:38

相比FF7难道不是么？
或者我拿SFC的圣剑传说和CT来和FF7相比较？

难道你想让我用双截龙来和FF7比较？

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