GC集对老姐态度被喷，请教各位对这对亲人怎么评价

05005572 · 发表于 2012-3-25 16:56

FATE中的凛和樱，外加士郎。

对比GC中的集和真名，外加涯。

本人新人，没有钓鱼的意思，就是在有些地方被圣母化凛的厨恶心到了，所以才来这里征询一下。

既然批评集对姐姐冷无缺，为什么凛有些看似类似的行为，那么多人帮她洗地？人气高就是正义？

在教堂那个节点上，至少一切还未明了，凛居然把杀妹妹当第一选择，实在是为了剧情扭曲过头了。既然是亲人，居然为了困难而放弃，不作任何努力，连外人都不如。

更不能忍受的是杀樱是为她好的言论。作为亲姐姐，怕樱被控制，请在她被控制之前，想办法解除控制，或者至少限制住樱的行动。这都没做，实在是说不过去。

而且就算为了樱好杀她，请让她没有痛苦地死去。偏偏为了剧情需要，樱又得活着。凛对樱之后的一些贬低和挖苦，根本与她所说的目的背道而驰，是在樱本来很痛的伤口上又撒了一把盐。

当然，凛不欠樱什么，也在樱看不到的细微之处关心过她。但这就是如此对待樱正当化的理由？前后对比，我反而觉得更不协调。

再次申明没有黑凛。因为之前翻过S1的讨论，至少还是有与我看法类似的，所以来求证一下，看看认为这里稍有欠妥的人有多少。

neroyuzhang · 发表于 2012-3-25 17:12

楼主说的好。

樱满集就是一傻逼，纯的。

ftdtyzst · 发表于 2012-3-25 17:19

有姐不上没jj

- 发送自我的 Milestone 大板凳android版

未婚先孕 · 发表于 2012-3-25 17:22

因为姐姐和面瘫其实是一个人，但你看那态度反差

姐姐还明显爱的更深好不好

，一开始对姐姐好点指不准就不暴走了
其实我告诉楼主凛只是借着杀樱这件事想撩土狼，看着樱天天往土狼家跑不好受（凛：她哪里比我好，我还不是破鞋！

）

未婚先孕 · 发表于 2012-3-25 17:23

因为姐姐和面瘫其实是一个人，但你看那态度反差

姐姐还明显爱的更深好不好

，一开始对姐姐好点指不准就不暴走了
其实我告诉楼主凛只是借着杀樱这件事想撩土狼，看着樱天天往土狼家跑不好受（凛：她哪里比我好，我还不是破鞋！

）
又风怒了，编辑掉

osore · 发表于 2012-3-25 17:24

凛唱黑脸就是为了让伟岸光辉的土狼有展现的机会，LZ你为什么不明白

smcheny · 发表于 2012-3-25 17:28

LZ你不要这样

05005572 · 发表于 2012-3-25 17:31

S1果然内涵多了，佩服啊！

凛居然如此有情操

所以我还是觉得凛是为了衬托士郎的决心，硬被当了回脑回路堵塞的牺牲品。

yzfyffs · 发表于 2012-3-25 17:34

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⊱♀♂卍卐 · 发表于 2012-3-25 17:42

按大空洞决战凛最后的心理独白来看，她是不会真对樱下手的啦......

至于GC，虽然感官上比较喜欢姐姐，但我还是想说那群神经病爱咋样咋样

05005572 · 发表于 2012-3-25 17:43

引用第8楼yzfyffs于2012-03-25 17:34发表的 :
软妹除了不能当破鞋之外，其他犯什么错都是可以原谅的，为什么就是不明白

反过来说，是不是表示不幸成为PX的话，怎么被剧中的人物踩，都是合理的

原来如此，明白了

copysword · 发表于 2012-3-25 17:46

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05005572 · 发表于 2012-3-25 17:51

引用第9楼⊱♀♂卍卐于2012-03-25 17:42发表的 :
按大空洞决战凛最后的心理独白来看，她是不会真对樱下手的啦......

至于GC，虽然感官上比较喜欢姐姐，但我还是想说那群神经病爱咋样咋样

这位别怪我较真，凛之前态度对樱不那么绝的话，或许不必一直搞僵到最后一刻。

至少作为亲人试一下，这要求不过分吧？

両儀織 · 发表于 2012-3-25 17:54

你明显没玩到HF最后姐姐抱妹妹那一幕吧

hisousihou · 发表于 2012-3-25 17:57

普通人家（顶多双亲科学家加成）樱满，魔术师世家远坂
这能比？

05005572 · 发表于 2012-3-25 18:05

引用第11楼copysword于2012-03-25 17:46发表的 :
苦逼男当了十几集的缩，一夜之间因为编剧的需要转职圣母了，姐姐又是钦定的BOSS所以圣母一定要把姐姐不当人；HF我们的视角是土狼，凛到底经过了怎样的思索得出了结论的我们看不到，但土狼在绞尽脑汁思索之后也有好几次得出了放弃樱的选项。

如果不考虑这展开压根不符合逻辑的问题，他们两人的区别是有没有把别人当人看，有没有为别人想过。
集对自己姐姐视而不见当空气，别说为她考虑了，人不站到他面前都当别人不存在；凛是站在自己的立场上为妹妹考虑之后得出的行动方针，虽然她的结论不见得是最好的，但至少是她在当时能想到的最合适的。她那些挖苦我感觉是作为一个努力家的鼓励方式[strike]虽然有时候我觉得她真是在给土狼打算[/strike]，这家伙可是个傲娇

这个，您也应该觉得欠妥吧？

至少作为亲人来说，要求她比外人做得好，人之常情吧？

这里凛的决定同安乐死可不同。樱还有自己的意愿，也没发展到确实威胁到其他人，不能再逆转的地步。如果要以推测的犯罪事实就给予人处刑的话，我敢保证世界会乱套。

所以这里尝试控制樱；劝她自控，以自己意志；甚至极端点，劝她自杀，有个缓冲的话，我也不会觉得那么别扭。

newise · 发表于 2012-3-25 18:05

X搞了学园女神又上了茎道妹，时辰是不能比了

05005572 · 发表于 2012-3-25 18:08

引用第13楼両儀織于2012-03-25 17:54发表的 :
你明显没玩到HF最后姐姐抱妹妹那一幕吧

所以前面的毒舌加自作主张决定樱的生命，也全成了爱的表现？

至少我说欠妥，不过分吧？

copysword · 发表于 2012-3-25 18:11

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太阳之塔 · 发表于 2012-3-25 18:12

居然还有人给破鞋姐妹洗地，啧啧

05005572 · 发表于 2012-3-25 18:12

引用第14楼hisousihou于2012-03-25 17:57发表的 :
普通人家（顶多双亲科学家加成）樱满，魔术师世家远坂
这能比？

您是说什么不能比？

凛是魔术师的思维是吗？

那我是否可以认为您默认凛的行为，不符合世俗对亲人的定义和思维？我不就在对这个不满吗？

太阳之塔 · 发表于 2012-3-25 18:15

引用第18楼copysword于2012-03-25 18:11发表的 :

[strike]这话怎么这么眼熟，您真不是故意的么[/strike]
你难不成没玩过游戏而是看的剧透么，在确认樱就是黑影本体之前凛做那些都是假的啊？她为了帮助作为受害者的樱作了很多尝试。但是后面樱的身份已经转为加害者了，不论是她身为当地管理者的身份还是她被教育的信念都赋予她阻止樱的责任，这跟莫名其妙的圣母情结可不是一码事

真名就不是加害者了？完全就是一个怪物。
集那么对她才是为了世界好。

太阳之塔 · 发表于 2012-3-25 18:16

所以说，集对真名的行为，跟凛对樱根本就是一样的。
区别只在于某些宅男会不会精虫上脑罢了。

楼主你在这个凛厨大本营发这种贴是没用的（笑

05005572 · 发表于 2012-3-25 18:22

引用第18楼copysword于2012-03-25 18:11发表的 :

[strike]这话怎么这么眼熟，您真不是故意的么[/strike]
你难不成没玩过游戏而是看的剧透么，在确认樱就是黑影本体之前凛做那些都是假的啊？她为了帮助作为受害者的樱作了很多尝试。但是后面樱的身份已经转为加害者了，不论是她身为当地管理者的身份还是她被教育的信念都赋予她阻止樱的责任，这跟莫名其妙的圣母情结可不是一码事

汗。。。

我纠结的是凛在教堂中那跳跃性的思维，那里真过了。跟她后来又往回走的行为对不上。

另外我不是说凛后来阻止樱有错，那里樱已经过界了。只是说请您痛快下杀手，别在言语上还要踩樱一脚。就算是犯人，还是妹妹的话，基本的人格尊严，还是可以留一点的吧？樱也并非到那种要被唾弃的程度吧？

copysword · 发表于 2012-3-25 18:24

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wangyi_tt · 发表于 2012-3-25 18:26

真名是坏女人，好姐姐吧。集杀2次姐姐，连试着救下都没试，纯傻逼。
另外，破鞋是没人权的。
而且远坂一家人，套普世家庭观不合适啊；上有老爸送女，下有姐姐弑妹。说不定人家觉得这挺合适蛮理性呢。
主要是黑樱是对姐姐有杀意的；而真名对集满满都是爱啊，所以集是傻逼。凛复议。

仓木叶 · 发表于 2012-3-25 18:29

凛和樱都是女人
集和真名是一男一女
LZ你懂的

囧与otz同在 · 发表于 2012-3-25 18:37

引用第14楼hisousihou于2012-03-25 17:57发表的 :
普通人家（顶多双亲科学家加成）樱满，魔术师世家远坂
这能比？

这叫神马普通人家？同等世家吧……

不过受到的教育完全不同就是……

matrixtheory · 发表于 2012-3-25 18:40

区别就是集一刀捅上去眼睛不眨一下，而凛最后没有下手。

05005572 · 发表于 2012-3-25 18:41

引用第24楼copysword于2012-03-25 18:24发表的 :

有些行动是欠妥，但大方向我不觉得有什么问题。
至于比外人做得好什么的，土狼那才叫做异常吧，全部人都给判死刑了他也不放手，与其说是在努力不如说在期待奇迹了。
樱是确实地因为她的原因弄死人了，而且她还压根管不了那玩意儿，不是假设也不是可能性的问题；对樱没救了的结论麻婆是用自己的专业知识得出来的，凛也肯定以自己的知识印证过，跟土狼这种半吊子只能盲目接受这个结论不一样
至于逼人自杀和杀人，除了让自己手上不沾血的伪善之外，我看不出对那个反正要死的人有什么好处

这个问题，的确是作者把中间环节都抽空了，给玩家下了个套。

如果说士郎有错，那也是樱失控之后。至少在教堂这个节点上，他比凛做得要好。

凛在这之后，突然又往回走了，她做的不就是教堂中没打算做的事吗？

樱能不能控制，前面有过实例的。至少快伤到士郎时，她选择了自伤，才会有教堂的事件。请勿用结果论一杆子打翻，跟马后炮没多大区别。

杀人与劝人自杀（不要理解成逼人自杀），是有本质区别的。您不能说某个人不敢自杀，于是我大发慈悲，亲手送你上路吧？这根本不是伪善与否的问题。当然，我是指世俗的伦理。

⊱♀♂卍卐 · 发表于 2012-3-25 18:48

凛比起那种完全被魔术师思想禁锢的人来讲还是有区别的，合不合理什么的，反正凛不会真对樱下手。话说凛不就是刀子嘴豆腐心吗，LZ其实只是讨厌这个吧

05005572 · 发表于 2012-3-25 18:55

所以只要加个缓冲，这里就不存在争议了。

麻婆：依我看来，樱的身体已经完全沦为虫爷的工具。以后大概会成为傀儡，为了活下去而杀人吧。所以长痛不如短痛，我乃神的信徒，杀了樱能够防止其他人因她而受害（樱就不是人？），这份罪孽就由我这个外人来担负吧！

这个套一下，凛就会默认樱不可能挽救了。

凛：既然樱必须要被人杀死的话，还是由我这个亲姐姐来动手吧。（将杀死至亲的痛以这种方式铭记）

press · 发表于 2012-3-25 18:57

黑樱为了不让土狼出门把他手都吞了暴走的可能性相当大

土狼 · 发表于 2012-3-25 18:58

HF线最后凛没有下手，不代表换个情况她就一定不会下手，我觉得BD30她就下得去手
总之都在她一念之间

copysword · 发表于 2012-3-25 19:01

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05005572 · 发表于 2012-3-25 19:06

引用第28楼matrixtheory于2012-03-25 18:40发表的 :
区别就是集一刀捅上去眼睛不眨一下，而凛最后没有下手。

我还是觉得凛之前的毒舌，不会因为最后手软就能一笔勾消。S1有帖子说过，樱是在自由下坠的过程中，又被自己的至亲踹了一脚。如果用傲骄来解释之前的言行的话，那这种傲骄也来得太不是时候了。

集那个比这更扭曲，编剧满满的恶意。

找路的人 · 发表于 2012-3-25 19:21

凛本身就是偏向理性派的
而且她对其他被她认定为敌人的家伙是更加严酷的
对樱已经算是手软了

zqh1985 · 发表于 2012-3-25 19:27

那是嘴炮而已，真到最后的时候还不是下不了手？

05005572 · 发表于 2012-3-25 19:27

引用第35楼copysword于2012-03-25 19:01发表的 :

不管是“我”觉得这样对你比较好，还是“我”觉得你死了比较好，都是“我”站在自己的立场上做的判断罢了，那劝人自杀难道不是伪善？你真要让人家自己下判断，那应该做的是仅仅摆事实，然后走人，别在后面补一句：“我觉得你还是死了比较好”。
凛在教堂的言行确实很极端，但樱控制不了黑影这点就算以当时来看也很清楚。控制和制止是不一样的，凛的责任是防止魔术的公开，而不是救死扶伤，樱拼命才压下影子就在眼皮底下的行动，显然她无法控制黑影在异地的行动，也就随时有可能把魔术世界暴露在人前。作为土地管理者的责任要求她杀了樱，作为姐姐的身份不希望杀樱，我觉得她的行动都是这二者角力的结果，不过有时候这个结果确实看着很奇怪就是了

所以缺少心理铺垫，凛在教堂时的表现，至少那口气搞得非要除樱而后快一样。至亲的话，至少不应该表现得这么积极吧。樱在背后看着姐姐对自己这样，以后会对姐姐有多少好感？

“我觉得你还是死了比较好”

这句话求证下，凛对樱后来训斥的口气中，好像真有类似的话？我不满的地方就是这些类似带刺到有点毒辣的话，说樱是怪物之类的，以姐姐身份来说过头了。不排除凛自己也乱了的可能。

至于后来杀樱，应该还就是担当管理者的责任范围了。为了不暴露魔术那个理由杀樱，那就更显得不合人情了。

zqh1985 · 发表于 2012-3-25 19:28

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