非常现实的问，梦想能值多少钱？

Freesil · 发表于 2012-3-23 11:32

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oT3To · 发表于 2012-3-23 11:51

引用第43楼81602861于2012-03-22 01:02发表的 :
有理想固然是好，但也需要分清楚理想和现实的界限。
心比天高，命比纸薄。
实现理想的道路有很多条，碰到了所谓的壁障，不应该望墙兴叹，埋天怨地生不逢时；也不应该一头撞上去碰个头破血流至死方休，如何去绕过这堵墙继续上路才是正理。

就我所见到的
有些人成功了，有些人正在努力向成功的方向奔走，而有的人只会对着墙抱怨。

+1
有的人只顾着喊口号和歪歪，却连实际的用户群体调查都不愿意做，以至于作为业内和自己的客户群体完全隔绝，双方想法大相径庭还不知——这点很多人的发言上很明显了，
空有满腔抱负却不肯脚踏实地，最后还来句：不是我的错，都是XX的错

暗黑の命运 · 发表于 2012-3-23 12:03

引用第121楼oT3To于2012-03-23 11:51发表的 :

+1
有的人只顾着喊口号和歪歪，却连实际的用户群体调查都不愿意做，以至于作为业内和自己的客户群体完全隔绝，双方想法大相径庭还不知——这点很多人的发言上很明显了，
空有满腔抱负却不肯脚踏实地，最后还来句：不是我的错，都是XX的错

作为一个程序，你能决定什么？

Jokery · 发表于 2012-3-23 12:04

看完，感觉楼主其实是个好人，我不是发卡。说点我想说的：国内现在这个行业追求的是利益最大化，回报短期化，虽然这个是资本的天性，不过相对来讲，国内这块更加特殊一些。首先一个是利益导向，其次一个是用户选择，这两个最终影响了前端的表现是什么样。洪流之下没有多少人能幸免，有很多事情是从上至下的，自己在基层或者中层去推动，根本无法改变什么，楼上有几位说的虽然刻薄，但是在理，尽管如此，坚持下去总比中途放弃要好，毕竟来日方长。

oT3To · 发表于 2012-3-23 12:09

引用第122楼暗黑の命运于2012-03-23 12:03发表的 :
作为一个程序，你能决定什么？

作为一个程序，待遇本来就比其他职位高，而且跳槽也更容易……要是真有水平看不顺眼目前的项目组跳槽到毒瘤或者所谓的EA、2K甚至自己拉投资还不简单——游戏主程自创业的非常多

pilipala · 发表于 2012-3-23 12:12

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pilipala · 发表于 2012-3-23 12:14

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asdfg · 发表于 2012-3-23 12:20

引用第111楼ZATE于2012-03-22 22:59发表的 :
你不在二三十岁的时候碰碰运气，难道要在四五十岁铤而走险？

你保证你四十岁能赚够吗？还是五十岁？就算够了，累得起吗？还能熬夜吗？拉得下脸不顾家庭吗？还有创意和技术吗？

我一直觉得梦想必须要有足够现实的理智支撑才能成功
什么熬夜，什么拼搏，什么玩儿命，那都是邪道，是只有无可奈何孤注一掷的时候才需要用到的东西
美国人和欧洲人的工作时间远比我们少（至少不像我们这样加班是常态），但是他们做出来的东西（无论任何方面）都在质量上横扫我们。为什么？
很简单——正确的方法，远比努力程度更重要。

虽然钱是大家都不愿意讨论的话题，但不可否认，钱是一种非常有威力的东西。
假如你是个牛逼且玩命的穷鬼，姑且算你平均每天能有效率的工作12小时吧。然后假如普通人的工作效率是1，你牛逼，效率是他们的3倍——这样你每天能完成36单位的工作。（注：考虑一下让你一个人干三个人的活儿是什么下场，你就会知道其实这已经严重高估了）
那么，假如我有钱，我开一家公司，雇佣10个人的小组（假设雇佣的都是刚毕业的天真傻逼热血死大）。假设他们的效率是普通人的1，并且他们每天由于方法不对和各种怠工（比如上班刷S1）每天只能有效率的工作5小时——这样的话他们一天能做出50单位的工作，将近你的1.5倍。

按现在的物价，雇佣10个刚毕业的大学生，每月大约需要支出不到5万块钱的工资——对于40多岁事业有成而且能开公司的人，我不认为这会是非常大的负担。

然后，每天有效率的工作12小时是一种不可持续的爆发状态——最多一个月这个人精神上肯定会崩溃，需要放松。于是效率会更加下降。
而10人公司的场合，新员工们随着经验的提升效率会越来越高，而每天5小时有效率的工作完全不构成压力，而且还会让他们对这个公司的制度感恩戴德，产生归属感和忠诚感。换言之，甭说一个月，连续运行几年这个体制都是稳定的。

没有创意？创意总监和市场总监一起商量剧本，想好了拿给我过目。
没有技术？我用人数堆总能堆出成果吧？

所以，单纯想用热血实现梦想是毫无意义的。
如果真的那么想做到的话，那就把理想埋在心底，然后慢慢的打基础吧。
如果有一天你说要开发游戏的时候无数人哭着喊着要来帮你各种打杂，那个时候你的梦想才有意义。
否则，那只是普通的白日梦罢了。

charlygaol · 发表于 2012-3-23 12:41

引用第127楼asdfg于2012-03-23 12:20发表的 :
那么，假如我有钱，我开一家公司，雇佣10个人的小组（假设雇佣的都是刚毕业的天真傻逼热血死大）。假设他们的效率是普通人的1，并且他们每天由于方法不对和各种怠工（比如上班刷S1）每天只能有效率的工作5小时——这样的话他们一天能做出50单位的工作，将近你的1.5倍。.......

这是神马计算方式

给你一群习惯了无需求文档，无设计文档，无开发时间安排，代码无注释，实体类全部没封装，没有任何代码重用机制，还他妈只会用VC6写console程序的死大，非恶心死你不可

暗黑の命运 · 发表于 2012-3-23 12:46

你们说的总结出来就是，想完成梦想，就不要做程序。做程序也可以是有爱的，如果你总觉得代码枯燥乏味，选择程序就是为了高薪，怎么可能做得好？

做了快3年的项目，你能没点感情么，哪怕他是个破烂？你能做的就是眼睁睁看着他死掉，这事撂谁身上也不爽。就好比楼上写了很久的案子，被一句改短点就打发了。

另外未来是未来，我就想知道谁能把这个项目改好，就现在。

asdfg · 发表于 2012-3-23 12:51

引用第128楼charlygaol于2012-03-23 12:41发表的 :

这是神马计算方式
.......

就算是这样的死大，10个人能干出的事情也比你一个人单打独斗干出来的多……
况且现在学过C#的也不少了

lukill · 发表于 2012-3-23 12:53

看到这个帖子笑了。
S1有不少业内呢。

关键的一点，什么叫做能载入历史的游戏？
说白了，还是由市场认可度来决定的。
就拿S1不少人嗤之以鼻的征途来说，以免费模式达到200多万在线，我认为这完全能载入历史了。

至于市场为何会认可，真的每个人都研究过么？
用户心理，每个人都研究过么？
那些叫嚣着这个行业已经坏掉了的人，其实才是真正没有去认真地研究过这些东西吧。
其实你们所想的，只是说我要做一个自己想象中的游戏。翻译一下，那就是说，我要当老板，我想怎么干就怎么干。
如果是这种心态，趁早放弃吧。
————————————————————————

另外楼上那个写剧情的兄弟，我觉得腾讯的那个女娃提的意见是非常正确的。
人家不要看那么复杂的对白。而且作为你描述的一个不怎么玩游戏的人，提出来的意见，才是真正的一针见血。
这说明，我们自己想象中的吸引人的东西，其实是不吸引人的。
如何去优化，才是你作为剧情策划或者说文案策划要做到的事情。
而不是在这里抱怨自己的工作成果被否定了。

当然了，我不否认是有很多上级，老板拍脑袋想事情提意见。但是你不可以拍脑袋。
老板们也是讲道理的。他们提出的东西，肯定是有目的性的，那么，从以达到这个目的为目标出发，去改善，甚至砍掉他得idea换成自己的更好地，也不是不可以。你唯一要做的就是，告诉他他得这个idea为何不能做，为何要做你的这个idea——实际上通常是，这个目标，用他的idea是无法达到的，而你们提出了替代解决方案。

————————————————————————
最后回过头来说创新的事情。
所谓的创新，不是空想乱想，就如同前面一个兄弟说的，只能慢慢来，摸着石头过河。因为你不知道市场是否会接受。你只能逐步去改变。
完美的兄弟曾经跟我说过完美的做法。
每个游戏，把前一个游戏的成功模块全部套过来，先保证市场上的不失败，然后加入1-2个新的模块，逐步调，调到用户满意市场能接受，就又成为了一个成熟模块。我觉得这样挺好的，虽然他们一直被骂多胞胎。

—————————————————————————

梦想这玩意，要和现实相结合。不要脱离现实，那只能是空想。
既然你的梦想是做能载入历史的游戏。
那么首先你要把这个“能载入历史的游戏”给出一个准确的定义。
然后分解你的目标。一步一步实现。
比如，先做一个能够有X万在线/日收入的游戏，再做一个能够有Y万在线/日收入的游戏……
而在每次经手一个项目的时候，你就可以朝着你的目标去努力，去了解，要如何做才能提升你的游戏的产品质量，达到你想要达到的目标。
最终得以实现梦想。

当然了，这里扯这么多有的没的，其实楼主你先给自己的梦想定义吧。
至于选择，在你，不在我们。

Dreamon · 发表于 2012-3-23 12:54

我觉得楼上有人说的不错，追梦的要么赤贫要么富翁。中间层放弃不了尚算可以的生活，也没足够的条件去追求理想，不如作为业余爱好学习精进，厚积薄发。

orzorzorz · 发表于 2012-3-23 13:00

现在有很多途径来实现自己的梦想。
只要你有自己的创意，再学下objective-c（非常简单），再看情况找朋友做美术或者外包，一个游戏就出来了。
载入史册？
看看fruit ninja

pilipala · 发表于 2012-3-23 13:01

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81602861 · 发表于 2012-3-23 13:02

人家不要看那么复杂的对白。而且作为你描述的一个不怎么玩游戏的人，提出来的意见，才是真正的一针见血。

异议阿里~
每当看到这种说法都让我想起了那位“我不怎么玩游戏，不照样做到了游戏公司市场总监”的女人

lionsheart · 发表于 2012-3-23 13:08

干嘛非要把喜欢的东西作为职业呢

作为兴趣爱好多好

lukill · 发表于 2012-3-23 13:08

引用第135楼81602861于2012-03-23 13:02发表的回 131楼(lukill) 的帖子 :
人家不要看那么复杂的对白。而且作为你描述的一个不怎么玩游戏的人，提出来的意见，才是真正的一针见血。

异议阿里~
每当看到这种说法都让我想起了那位“我不怎么玩游戏，不照样做到了游戏公司市场总监”的女人
.......

不怎么玩游戏的人，当他去玩一个游戏的时候，让他厌烦的地方，和让他喜欢的地方，都是值得注意的。
不过这个东西多半是易用性问题。

”不怎么不怎么玩游戏，做到了游戏公司市场总监“的人多了去了。
知道为啥么？因为他们懂得市场。懂得如何导入用户，如何吸引用户关注。至于产品本身，who care？
留不住人不是她的问题。

pilipala · 发表于 2012-3-23 13:09

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81602861 · 发表于 2012-3-23 13:14

做市场的本职方面或许没错

但谈及上面，对游戏本身的内容进行点评和出主意的话
我不认为“不怎么玩游戏的人”提出的游戏改进意见会有多大的用处……
这是我坚持的论点

打个比方，就像我们游戏内部测试的时候，老板坚持要行政财务什么的一起玩，并还要她们提出游戏改进意见一样……而她们根本不玩游戏，平时就是刷刷淘宝天涯的那种

我始终认为这种做法没有多大的意义，带来的效果微乎其微。

dantelight · 发表于 2012-3-23 13:15

引用第135楼81602861于2012-03-23 13:02发表的回 131楼(lukill) 的帖子 :
人家不要看那么复杂的对白。而且作为你描述的一个不怎么玩游戏的人，提出来的意见，才是真正的一针见血。

异议阿里~
每当看到这种说法都让我想起了那位“我不怎么玩游戏，不照样做到了游戏公司市场总监”的女人
.......

没觉得红字有什么问题网游面对的绝大部分都是根本不怎么接触传统游戏的轻度玩家
速食型的页游一个任务还二十个来回的对白比大型网游还多谁受的了要看剧本去玩单机

lukill · 发表于 2012-3-23 13:21

引用第139楼81602861于2012-03-23 13:14发表的 :
做市场的本职方面或许没错

但谈及上面，对游戏本身的内容进行点评和出主意的话
我不认为“不怎么玩游戏的人”提出的游戏改进意见会有多大的用处……
这是我坚持的论点
.......

真心的，如果说一个从来没接触过游戏的小白，或者说接触游戏非常少的小白，能对你的产品提出很多意见，这足以说明你的产品问题很大。
而这些意见，其实所谓的资深玩家不一定能提出，因为他们很容易忽略掉这一块。

从这点上来说，你们老板的做法很好。

81602861 · 发表于 2012-3-23 13:21

我说的是非目标群体玩家

跟轻度玩家还是传统玩家无关.....

他对你研发的游戏方向不感兴趣，提不出多少有建设性的意见

比如游戏区里的各种正版核心游戏玩家，你让他们去玩网页游戏，他们会给这个本身就很有蔑视态度的游戏群体打出高分么？

贡堡骑士 · 发表于 2012-3-23 13:22

中国游戏界凭借征途一个游戏就足以名垂史册

- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

81602861 · 发表于 2012-3-23 13:24

不敢苟同

根据我的经验来看

大多数意见都是让人想“呵呵，我去洗澡了”级别的。

贡堡骑士 · 发表于 2012-3-23 13:25

中国游戏界凭借征途一个游戏就足以名垂史册

- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

unbalanced · 发表于 2012-3-23 13:27

先去学学软件工程，10个人工作成果不能简单累加计算，人越多效率越低
还有刚毕业死大

，自己做的东西都达不到工业强度，更不用说整合起来了。10*0 = 0

lukill · 发表于 2012-3-23 13:33

引用第142楼81602861于2012-03-23 13:21发表的回 140楼(dantelight) 的帖子 :
我说的是非目标群体玩家

跟轻度玩家还是传统玩家无关.....

他对你研发的游戏方向不感兴趣，提不出多少有建设性的意见
.......

如果认真地玩的话，可以的。

比如我不少朋友，都是你口中的这类正版核心用户，也有混S1的，他们现在正痴迷于一个画面粗糙，内容深度完全不如信长啊三国志系列啊这种的种田网页游戏。这个游戏吸引他们的点，就是这个游戏的成功之处。

目标群体这种事情，是市场定义的。是指你的潜在用户群体里具备共同社会属性的占比最大的一群人。但是这个东西不是全部。就如同一个男性用户占比97%的游戏，仍然存在3%的女性用户一样。

lukill · 发表于 2012-3-23 13:35

引用第144楼81602861于2012-03-23 13:24发表的回 141楼(lukill) 的帖子 :
不敢苟同

根据我的经验来看

大多数意见都是让人想“呵呵，我去洗澡了”级别的。
.......

如果你们老板规定你们财务，N周内必须玩到X级，每天必须玩X小时，身上必须有X游戏币。
我保证N周之后，达到量之后，你一定能从她身上得到有帮助的信息。

81602861 · 发表于 2012-3-23 13:35

你的朋友胃口真好

我在游戏区里见过的不少人
别说对国产网页游戏了，只要是国产游戏都口诛笔伐恨不得压根再也没有什么国产游戏了

lukill · 发表于 2012-3-23 13:41

引用第149楼81602861于2012-03-23 13:35发表的回 147楼(lukill) 的帖子 :
你的朋友胃口真好
我在游戏区里见过的不少人
别说对国产网页游戏了，只要是国产游戏都口诛笔伐恨不得压根再也没有什么国产游戏了

口诛笔伐的都是没有深入接触的。
其实国产游戏里面也有很多不错的设定。
就拿玩家喷得最多的征途来说，不谈商业化不商业化的问题，从产品本身来讲，他的很多游戏设定也是非常创新的，是非常优秀的产品。

天野月 · 发表于 2012-3-23 13:45

同行
我只想说一句，哪怕在中国做游戏能把我饿死，我都不会换行业，与此行共存亡...

81602861 · 发表于 2012-3-23 13:52

我没否认国产游戏的优点啊

我一直在强调的是非目标群体的立场问题导致无法客观的面对游戏，提不出多少有效建议而已……

lukill · 发表于 2012-3-23 14:01

引用第152楼81602861于2012-03-23 13:52发表的回 150楼(lukill) 的帖子 :
我没否认国产游戏的优点啊

我一直在强调的是非目标群体的立场问题导致无法客观的面对游戏，提不出多少有效建议而已……

是我偏题了。
有预设立场的这种肯定是的。
就如同狂热玩家通常也提不出多少有效建议一样（他们同样存在预设立场问题，他们的预设立场就是如何让自己变得更强）

cooljoe · 发表于 2012-3-23 14:05

那就不要做国内游戏啊，不要做国内页游/网游啊！
IOS在看着你

why3000 · 发表于 2012-3-23 15:34

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skl00000 · 发表于 2012-3-23 15:39

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附庸风雅者 · 发表于 2012-3-23 16:59

引用第148楼lukill于2012-03-23 13:35发表的 Re:回 141楼(lukill) 的帖子 :

如果你们老板规定你们财务，N周内必须玩到X级，每天必须玩X小时，身上必须有X游戏币。
我保证N周之后，达到量之后，你一定能从她身上得到有帮助的信息。

我们公司以前这么做过，没用，不上心的就是不上心，而且刚才提的便利性的问题，他们会简单地认为我达不到老板的要求是便利性不够，我的同事里有直接问，为什么要做任务的

而且，不要把用户当成弱智

delfu · 发表于 2012-3-23 17:03

换一个角度想

先挣钱，如果真的有梦想有了钱依然有热情去做；如果等有了钱没有热情了，那就不是梦想是热情或者冲动

caliburn · 发表于 2012-3-23 21:40

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