非常现实的问，梦想能值多少钱？

入野自由 · 发表于 2012-3-22 00:38

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萨兰丁 · 发表于 2012-3-22 00:47

@暴走的饭团

hamartia · 发表于 2012-3-22 01:02

梦想不同于理想，是超脱于客观规律和环境的主观认知。楼主你好像把梦想作为自己的第一生存要义，而且把内容理解为“做自己喜欢做的事”，那么你必败无疑。因为你是一个人，而你对抗的是一种体制和一种思想。辨证法认为“人可以改造环境；环境也可以改造人”，如果你始终拒绝接受现实的话，那么你连最基本的起步都做不到。你那位在温哥华从业的朋友看起来很风光，是因为意识里你把他和自己的不如意进行了超环境的比较，自卑是理所当然的，而他生存的苦恼你则无从得知，你只是感受到了自己想感受到的事。

梦想和理想这种目的意识，对于物质生活来说一文不值；对于精神生活来说无价可值。在这个人类社会里，脚踏实地求存和于空中漫步追求伟大目标的人都是必要的，而且选择了一种生活方式，必然会在另一种中有所欠缺。道路早就摆在你面前了，怎么选是你的自由。当然你还有第三种选择：什么都不去思考，什么都不去感受，像只昆虫一样度过进食、睡眠、交配、排泄的每一天。不过，作为人来说这是最差劲的选择。

81602861 · 发表于 2012-3-22 01:02

引用第37楼百鬼夜·行于2012-03-22 00:27发表的 :
另外老实说，工作中最讨厌碰到那种上来就说我要做个全新的游戏BLABLA的同事了
这种人通常只怀抱着个自己想做什么的大理想，不去看自己能做什么
当然更不会去想具体如何去实现了，真的提供那个环境也做不到

那么LZ觉得自己是什么样的人呢？能做到的还是做不到的？
.......

+1

有理想固然是好，但也需要分清楚理想和现实的界限。
心比天高，命比纸薄。
实现理想的道路有很多条，碰到了所谓的壁障，不应该望墙兴叹，埋天怨地生不逢时；也不应该一头撞上去碰个头破血流至死方休，如何去绕过这堵墙继续上路才是正理。

就我所见到的
有些人成功了，有些人正在努力向成功的方向奔走，而有的人只会对着墙抱怨。

永远的访客 · 发表于 2012-3-22 01:03

要讲梦想的故事嘛

正好最近我在等的一个玩家mod终于快发布了，那个团队开发了10年

当你今天看到他们主页上终于打出一个倒计时的时候，你知道啥叫梦想的力量和美丽了吗
http://www.wcsaga.com/

好吧，你这个贴子发的还真是时候

セト · 发表于 2012-3-22 01:27

你到底想做什么工作.
策划? 美工?市场?程序?老板?看不明白.

愤怒的小鸟征途一样是游戏.你到底要做什么样的游戏?
每种游戏所对应的市场基本不会变化很大,如果你想做更核心的游戏,为什么要在国内的公司就职?

工作是发挥你自己的能力去赚钱的事.到底想不赚钱?还是说不赚钱也没关系?
对于你想做的事情有没有实打实的能力或者才能?

创意从来就不用脱离市场以及实现能力谈.想谈创意,先看看你一天有花多少时间去了解市场和业界.
打从有游戏这市场开始,搞创新就是个很危险残酷的事情.
现在有机会测试,有数据可看,已经足够宽容了.当初做单机的时候你指望看着销量修正功能不成?砸了就没有然后了.
只有有才能有运气有资本的人,才能把工作当玩边赚钱.

blackeyed · 发表于 2012-3-22 04:56

梦想梦想, 梦里想想啊...
真要去实现的话, 那可能要做很大的决定, 承担很大的压力, 烧还多的钱, 然后你实现到一半, 发现, 这还不是全部, 你还必须妥协

ls也有人说得对, 我以前也行做游戏, 后来想明白了, 其实是想做自己想做的游戏, 而不是只要是游戏就行, 所以就不去游戏公司了, 省得被迫做不喜欢的恶心到自己

asdfg · 发表于 2012-3-22 06:06

无法得到现实支撑的梦想就是狗屎。
梦想之所以可爱并不是因为你能实现它，而是因为这是你一切行动的终极动力；而在你追逐梦想的过程中附带做到的事情，其实才是你最重要的财富。

然后，不要以为和你做法不同的人都不理解你，他们可能只是在按和你不同的方式前进。有一天你反思的时候，也许你会发现那些你唾弃的人，反倒比你更接近你的梦想。

我一向认为，努力和方法同样重要。只知道努力不在乎（或者偏执而不修正）方法的人，不成功一定是理所当然的。

同样追求梦想但是碰的满脸是血的傻逼路过一下。楼主，共勉。

darkfall · 发表于 2012-3-22 08:39

一文不值
为何不尝试工作之余做做indie呢
我认识的一些人也就是这么做的

tarma · 发表于 2012-3-22 08:48

楼主的梦想包括整个行业的风气的转化以及国内环境的改变，这不是靠一个人能实现的，所以说楼主的梦想显得太高了，不妨过几年再看看。游戏这个新兴技术产业变化是很大的，很容易三十年河东三十年河西。

こなた · 发表于 2012-3-22 09:00

梦想对于人来说有时候就像毒品一样，离开它你会清楚的认识到自己可能一下子会动力全失，而拥抱它，那种欲求不满的渴望在奋斗的日子里每时每刻都在煎熬着你，我和楼主一样，兴许也是迷失在梦想里了，但在彻底死心之前，在真的动都动不了之前，我还是想由着自己去死命战斗一下，哪怕最后获得的只有回忆，共勉

perface · 发表于 2012-3-22 09:12

闲下来的时间搞搞独立嘛，前提是要有时间。

aiyoyo · 发表于 2012-3-22 09:14

再看一次，还是想哭

dab23 · 发表于 2012-3-22 09:21

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暗黑の命运 · 发表于 2012-3-22 09:35

做了两年多的游戏就要上线了，每天要做的日常就是跟同事吐槽策划团队，我觉得我已经坏掉了

有一件事情很值得我们反思，从传奇到A3到天堂2再到DNF到TERA剑灵，10年时间，个人觉得韩国游戏的实力已经超越小日本，当年我们骂棒子游戏是泡菜，今天DNF已经横扫全亚洲（DNF在欧美打不开局面的原因，我一直觉得是画面表现）。洛英作为模仿怪物猎人的作品，很多上千小时的猎人都觉得已经超越了卡婊的原作。剑灵的老板号称上线日期不会避开暗黑3，要与暗黑3正面决战，这话放在10年前，要被人笑掉大牙吧。

最后骗吃骗喝+1，如果哪一天游戏策划的门槛像电影导演编剧一样高的时候，天朝网游肯定可以崛起。

81602861 · 发表于 2012-3-22 09:41

棒子网游现在除了画面之外的战斗力也就只有

了

————————————————————————————————————

策划在国内是最恶心的游戏工种，没有之一。
为什么呢？
——因为人人都觉得自己有做游戏的好点子，无论是老板，玩家，美术，程序
大家都会觉得我的主意很好，放到游戏里保证好玩，还能赚钱，你不听我的意见你就是傻逼策划，活该做不出来好游戏。这种事情太多了，多到我们策划无法吐槽。
然而最让人无奈的是，这种主意往往是片面性的，根本没有参考的价值。

如果说玩家和同事的指手画脚策划还可以应付过去，来自老板的压力是最大的。
在国外的策划就是策划，他们有着自己的发言权，指挥团队的研发方向和流程；
而在国内，策划更多的是老板idea的应声筒和执行者，有的时候老板蹲坑时的一个念头就能让你做了很长时间的系统毁于一旦。

小明神 · 发表于 2012-3-22 09:55

身在国内你需要的是做老板不是员工

Tal · 发表于 2012-3-22 09:55

对刚毕业的大学创业者来说梦想非常便宜。
对现在的楼主来说梦想很贵，至少比金融公司那份offer贵。

LHO · 发表于 2012-3-22 10:02

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暗黑の命运 · 发表于 2012-3-22 10:02

楼上有句话说的很好，做游戏的只有两种人，怀着梦想溺死的年轻人，打了两个游戏就来骗吃骗喝的混子，高薪+低门槛导致大量混子来到这个行业骗吃骗喝。我见过的策划们，10个里面有8个离了游戏圈子就混不下去的，包括走过金山腾讯，有10年业内经验的主策。公司前两天来了个33岁的策划，进公司的时候不会用EXCEL，你让我如何吐槽。。。。

我承认做策划很难，要妥协老板的决策，要妥协市场的走向，要妥协程序的实现。但是策划是游戏行业的灵魂，不能因为策划难做，就当做做不好的理由。

LHO · 发表于 2012-3-22 10:03

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暗黑の命运 · 发表于 2012-3-22 10:04

楼上有句话说的很好，做游戏的只有两种人，怀着梦想溺死的年轻人，打了两个游戏就来骗吃骗喝的混子，高薪+低门槛导致大量混子来到这个行业骗吃骗喝。我见过的策划们，10个里面有8个离了游戏圈子就混不下去的，包括走过金山腾讯，有10年业内经验的主策。公司前两天来了个33岁的策划，进公司的时候不会用EXCEL，你让我如何吐槽。。。。

我承认做策划很难，要妥协老板的决策，要妥协市场的走向，要妥协程序的实现。但是策划是游戏行业的灵魂，不能因为策划难做，就当做做不好的理由。

哈罗 · 发表于 2012-3-22 10:09

能按照自己梦想做游戏的，别说国内，全世界都没多少啊，而且一个不小心工作室就要关门
不过少数人确实做到了，比如陈星汉。。。我对他是既崇拜又羡慕

字母T · 发表于 2012-3-22 10:09

let's talk about dream
早在其他帖子中见过LZ的回帖，其中有一些是以游戏行业内自居来喷其他的。
我是很恶心这样的人和这样的行为的。不过我知道这只是不成熟罢了，谁没傻逼过呢？

但是LZ现在提到做游戏的梦想，之前的那些恶心感，和有梦想相比都显得不是什么大不了的。
我和LZ一样也是有做游戏梦想的人。现在说这种话，大多数人会感到丢人吧
80这波人，有这种梦想的很多，曾经我以为我的同伴人数众多，大家都有同样的梦想，去实现他不会有什么过不去的坎。
但是做到现在，发现很多曾经以为是有共同梦想的人，实际上只是爱玩游戏而已。
游戏对他们来说只是接近于爱好和打发时间的东西。直到近年来，游戏行业火了，为了混饭打着梦想旗号、没想清楚游戏是否真的是自己梦想的人，大量的涌入到行业里。
实际上真正能为游戏付出的能有几个人呢？
我从很小的时候就跟身边的人讲，我要做游戏。做游戏是我的理想。成长的很长一段时间，其实根本不知道什么叫梦想。其实只是爱玩游戏罢了。
但是有一点是一直坚持下来了，就是把自己的生命持续往游戏方向倾斜。到了现在也不敢说懂得追梦的真正含义，但是总觉得比以前要懂了一些。
现在大家说起这种梦想，大部分人会喷的。喷点无非以下几个：
你能养活自己么你就梦想
你能养活家人么你就梦想
梦想就只能想想，不要带到生活里去。
赚够了再去实现
游戏行业根本不可能实现你的梦想
其实这些问题，都跟梦想没什么太大关系。你无非是想做你想做的事，前面有重重阻碍和困难。剩下的就是衡量你的梦想是否值得你花费力气、精力、生命去排除这些困难。
总会有很多人跟我说游戏行业苦逼，做游戏的人苦逼。其实苦逼是因为你眼看有些东西你知道有问题，你又不能去改变。你眼看有希望，却又得不到。不像其他行业，工作就是为了生活。可以试想一下如果只是为了赚钱，做的事只是为了工作，能有那么苦么？无非就是心中有追求的东西而已。
更多时候，许多人感觉苦，是因为他的付出和回报的感受不对等。其实是低估了有梦想在中国要付出的代价到底是什么。如果你一开始就认为追梦就是应该受到这些痛苦，就不会觉得不平衡了。
说到底就是看你有多坚持罢了。怎么活都是活，要是决定追求梦想，就想清楚你能为之付出多少。能否对自己说愿意为游戏付出一切。
能否在为梦想付出了一切，依然失败的时候，淡然的接受这个结果。如果不能，就不要妄谈梦想了。
公平？这是在这个国度这个位面应该考虑的事情吗？

其实国内游戏行业已经够爽了，赚钱赚的轻松，还能保持一定程度的纯真，还可以相对的做一些自己喜欢的事情。与爱好结合紧密。大部分想改变的事情，都是有可能参与并且有可能进行改变的，没什么大原则动不了的问题。
想做自己的项目，就去找团队，找资金。或者在一个公司往那个方向混。剩下的全看个人努力。有这么明确的方向，这么清晰的发展思路。再对比一下传统行业国企私企，你能有这么大的选择权？
不会交际？为了梦想你提高下交际
不会美术？为了梦想你学习下美术
不懂程序？为了梦想你学习下程序
不会管理？为了梦想你学习下管理
决策层太傻逼怎么办？爬上去，取代他
时间不够学这么多东西？梦想在前面跑不掉，你急什么
耗时太久结不了婚怎么办？追梦还想结婚？
我想要名车我想要美女我想要优质的生活怎么办？要你妈逼呀

zhwend · 发表于 2012-3-22 10:20

除了赤贫和富翁，其他人没资格谈梦想。前面有人说的对，当你开始衡量新offer的薪水和发展空间时，你的梦想就已经死了。想一下，这份offer还不足以让你动心的话，如果又来了一个更好的offer，你会马上妥协？这没啥好羞耻的，普通人无法脱离物质考量活着。

中已矣 · 发表于 2012-3-22 10:33

活下去才能考虑梦想，如果你宽裕的时候还没有放弃梦想，在继续追逐吧。不过太渺茫了。

dashantaozi · 发表于 2012-3-22 10:37

没钱 = 梦碎

soniccc · 发表于 2012-3-22 10:49

有梦最美希望相随

mushroommg · 发表于 2012-3-22 10:53

混s1这种游戏论坛的温暖和归宿感往往就是看到这种帖子的时候最强烈

不谈梦想不梦想至少看到周围有这么多和自己一样爱游戏的人咱们不管黑还是青还是喷还是战大家互相都懂得对方在说什么。。。
热爱游戏，也曾萌发过要进入业界的想法，但最后还是放弃不想了，LZ我很羡慕你为自己梦想能够这么坚持
我一个吹圆号的哥们家里面开了家游戏公司给英国那边某个公司做外包他知道我喜欢游戏让我去他家上班我想想还是缩了。。我爱的是游戏我估计不爱做游戏

fenghou · 发表于 2012-3-22 10:57

引用第63楼字母T于2012-03-22 10:09发表的 :
不会交际？为了梦想你提高下交际
不会美术？为了梦想你学习下美术
不懂程序？为了梦想你学习下程序
不会管理？为了梦想你学习下管理
决策层太傻逼怎么办？爬上去，取代他
时间不够学这么多东西？梦想在前面跑不掉，你急什么
耗时太久结不了婚怎么办？追梦还想结婚？
我想要名车我想要美女我想要优质的生活怎么办？要你妈逼呀

为了得到某些东西必须学会舍弃另一些东西，可惜很多人根本舍弃不了。
希望后来人在追逐梦想之前都能认真思考这个问题。

asdfg · 发表于 2012-3-22 10:58

另外一方面，梦想谁都有，但关键的不是梦想本身，而是你为它做了什么
你想做好游戏，OK，我们都想。但是，

给你一个点子，你能把它写成游戏吗？
嫌现在的游戏画面不好，你能自己做出更好的画面嘛？或者如果你自己不行，你能自己管理组织一帮人做出来吗？
抱怨音乐不好听，你能自己做/组织人做出好听的吗？
觉得文案傻逼，你能写出优美的文字吗？
感觉现在的游戏都没有创新，那你能做出一个有创新的游戏来吗？

每一步不见得要做的多大，但是你得有实质性的成果才行。否则，那不叫梦想，那叫臆想。
积沙成塔，千里之行始于足下。与其临渊羡鱼，不如退而结网。

然后LZ说我要挣钱我要谈恋爱结婚我要买车买房我没时间做这些事情怎么办啊！
哦，梦想的“价格”，就是这个意思了。

zyf · 发表于 2012-3-22 11:02

曾经看过暴雪的GEEK发布会，那种激情啊，对游戏发自心底的热爱，看看人家的游戏业，大环境，唉，真心羡慕啊
再看看国内，年轻人刚毕业就没有任何追求满脑子想着搞钱，中国人活着太累了，婚姻，房子，畸形的社会造就了文化沙漠

拂晓神剑 · 发表于 2012-3-22 11:03

楼主你这帖子也让我纠结了。。。

lightwave · 发表于 2012-3-22 11:09

另外我觉得，很多人把梦想和欲望搞混了。欲望没满足就说梦想没实现，还把所有问题都推到金钱身上。每个人都生活不易，哪有那么多顺心事。

asdfg · 发表于 2012-3-22 11:20

引用第71楼zyf于2012-03-22 11:02发表的 :
曾经看过暴雪的GEEK发布会，那种激情啊，对游戏发自心底的热爱，看看人家的游戏业，大环境，唉，真心羡慕啊
再看看国内，年轻人刚毕业就没有任何追求满脑子想着搞钱，中国人活着太累了，婚姻，房子，畸形的社会造就了文化沙漠

暴雪那帮人有和他们的梦想相匹配的实力，你们看看暴雪招人的要求就知道
咱们那些连面对对象都不见得搞的清楚的傻逼大学生懂个屁啊

这就好象说前脚美国NASA的卫星上了天，后脚中国几个农民凑一起说“我们中国人不会输给美国人”就开始自己土法炼钢赶英超美一样。

社会上逼着要婚姻房子是一方面，但是年轻人自己没有学到一技之长无法给社会做出合理的贡献，这难道不是自身的问题么。

英吉 · 发表于 2012-3-22 11:34

楼主你问“梦想能值多少钱”这种问题，这问法实在太文青太空泛了

我帮你换个问法：请问本论坛对游戏热爱的诸位GAMER们，愿意为我热爱梦想做的国产单机游戏掏几个钱？

附庸风雅者 · 发表于 2012-3-22 11:43

决定产品的是老板和市场，但归根结底是市场

来改变用户需求吧

暴走的饭团 · 发表于 2012-3-22 11:55

经济上说，梦想不值钱，人生角度说，梦想无价。作为一个舍弃了本行和体制内工作机会跑来投身游戏业的新人，在做决定的时候就已经做好了牺牲很多东西的觉悟。我觉得在经济条件能养活自己的情况下为什么不趁着年轻时折腾一把，即使失败也总好过那些有想法却畏首畏尾最后连行动都没有就放弃的人，因为一辈子只有这几年最折腾得动，不用来做自己喜欢的事情绝对会后悔！我相信在这一行的人大部分都是怀抱着美好憧憬的人，至少我周围的人每天都在为如何达成自己的目标而努力着。国内的游戏开发环境确实很混乱，待遇参差不齐，东西各种抄袭。这也是美工这一块这么多人想进腾X的缘故，抄归抄但是待遇好而且有能力做出质量更好知名度更广的游戏来。当然我的决定是走外包，努力以期日后能进外厂，毕竟我的梦想就是参与到一线大作的制作中。什么？车？房子？那是什么？小绵羊是我目前的终极目标（摊手

进去就答 · 发表于 2012-3-22 12:01

我舅舅家的两个小孩非常喜欢玩充满了山寨素材的网页游戏。

卡奥斯·克 · 发表于 2012-3-22 12:02

引用第75楼英吉于2012-03-22 11:34发表的 :
楼主你问“梦想能值多少钱”这种问题，这问法实在太文青太空泛了

我帮你换个问法：请问本论坛对游戏热爱的诸位GAMER们，愿意为我热爱梦想做的国产单机游戏掏几个钱？

我凭什么要喜欢你所喜欢的游戏。

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