《最终幻想》之父称：日式RPG更重视自由度和剧情

111xxx · 发表于 2012-3-20 00:01

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天妇罗 · 发表于 2012-3-20 00:02

引用第26楼superoyfc于2012-03-19 23:26发表的 :

这只能说不同的制作团队对自由的定义不同，老滚在主线剧情的薄弱是公认的，没必要在拿到台面上来争论，它本来就像表达在大环境下一个普通人的生存，至于成型角色的扮演本无可厚非，中国的李逍遥，日本的克劳德之类的都是塑造很完备的角色，但是大家带入的还是很自然。问题是现在的所谓塑造完备的角色，动不动就说出2B的台词，做出2B的行为，这不能怪游戏形式，只能说设定脚本师的水准是一年不如一年。

你别说，如果我晚些接触仙剑1，我肯定会对小李子脚踏两只船不满，真有的选我肯忠于灵儿，月如比武招亲也不会那么没眼力见上去打，尼马女朋友（可以算未婚妻了）在旁边谁会上去比武招亲啊！

theworld · 发表于 2012-3-20 00:15

拯救日式RPG从弄死鸟山求开始

DayMare · 发表于 2012-3-20 00:21

其实所谓美式RPG的自由度也只不过是那样了，无非就是：一、基本上只杀坏人，做个好人。二、基本上只杀好人，做个坏人。三、见谁不爽就杀，做个精神病。然后再设计些分支剧情，安排几个不同的结局，这些日式RPG也不是没干过。
所以美式RPG的自由度其实只是体现在杀人上？

歌者 · 发表于 2012-3-20 00:33

引用第43楼DayMare于2012-03-20 00:21发表的 :
其实所谓美式RPG的自由度也只不过是那样了，无非就是：一、基本上只杀坏人，做个好人。二、基本上只杀好人，做个坏人。三、见谁不爽就杀，做个精神病。然后再设计些分支剧情，安排几个不同的结局，这些日式RPG也不是没干过。
所以美式RPG的自由度其实只是体现在杀人上？

咦，你说的这些不是自由度是什么，还是说你要杀好人最后好结局这样的展开？
你要扮演个精神病都有这样的线路和结局好神啊，你说的这是什么美式RPG求片名。
体现在杀人上这个是价值观问题，日系喜欢洗白嘴炮，欧米鬼畜喜欢硬上。

komaki · 发表于 2012-3-20 00:36

引用第41楼天妇罗于2012-03-20 00:02发表的 :

你别说，如果我晚些接触仙剑1，我肯定会对小李子脚踏两只船不满，真有的选我肯忠于灵儿，月如比武招亲也不会那么没眼力见上去打，尼马女朋友（可以算未婚妻了）在旁边谁会上去比武招亲啊！

我赌五毛这位根本没碰过仙剑一或是只看了个电视剧，谁要加注的么

天妇罗 · 发表于 2012-3-20 00:37

引用第45楼komaki于2012-03-20 00:36发表的 :

我赌五毛这位根本没碰过仙剑一或是只看了个电视剧，谁要加注的么

呵呵，理由呢？

huhu0007 · 发表于 2012-3-20 01:14

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qinuyasha · 发表于 2012-3-20 01:28

引用第9楼恩莱科于2012-03-19 22:29发表的 :哪有自由度，我可以一开始就去砍最终boss吗

辐射2万能

昔日之影 · 发表于 2012-3-20 01:38

引用第43楼DayMare于2012-03-20 00:21发表的 :
其实所谓美式RPG的自由度也只不过是那样了，无非就是：一、基本上只杀坏人，做个好人。二、基本上只杀好人，做个坏人。三、见谁不爽就杀，做个精神病。然后再设计些分支剧情，安排几个不同的结局，这些日式RPG也不是没干过。
所以美式RPG的自由度其实只是体现在杀人上？

不是杀人，而是改变的东西上
像ME和DAO的结局导入可以改变续作的一些小情节，ME3中前两作的存档更是会影响队友和战争资产，更何况还有辐射提倡的1个任务N种解决方法以及复杂的任务链体系
那种需要思考如何选择并且承受之后后果的感觉和直接写好一个东西给你看的那种感觉是不同的

萨拉丁 · 发表于 2012-3-20 01:55

说日式RPG没自由度的都打过前年的MM3和去年的MM2R了？玩过几个RPG就给日式美式盖棺啊？

其实还是因为日式RPG自由度的代表作Saga系列没新作了。

归根结底就是一句话：和田野村给我去死一死啊。

youjh · 发表于 2012-3-20 02:03

引用第46楼天妇罗于2012-03-20 00:37发表的 :

呵呵，理由呢？

理由就是小李子喝了无忧酒都不知道

jianzhan · 发表于 2012-3-20 02:19

引用第14楼zdljxy于2012-03-19 22:48发表的 :
上古卷轴这种所谓的自由度最烦人，“什么都能干”带来的结果却是“什么都不想干，什么鸡巴玩意，去你妈的吧“，借着画面技术的进步用钱强行砸出代入感，讲故事的能力却还不如n年前的dq

我真觉得这种想法不能理解。你不喜欢自由探索你直接做主线任务去啊？谁逼着你非要四处探索了？尤其是强力武器都不需要探索才能获得情况下，你直接顺着主线剧情一路打下去不就完了？上古5的主线剧情那也是有口皆碑的，很多人做完主线就怅然若失没了兴趣做支线。

还是说，因为没有诸如强制地图转换，强制触发剧情，强制游戏线路，你就全然不知所措，只会傻站在地图上茫然四顾不知道往哪里走了？

tsubasa9 · 发表于 2012-3-20 03:09

引用第52楼jianzhan于2012-03-20 02:19发表的 :

我真觉得这种想法不能理解。你不喜欢自由探索你直接做主线任务去啊？谁逼着你非要四处探索了？尤其是强力武器都不需要探索才能获得情况下，你直接顺着主线剧情一路打下去不就完了？上古5的主线剧情那也是有口皆碑的，很多人做完主线就怅然若失没了兴趣做支线。

还是说，因为没有诸如强制地图转换，强制触发剧情，强制游戏线路，你就全然不知所措，只会傻站在地图上茫然四顾不知道往哪里走了？
.......

自然啊，你以为jrpg厨有多少iq

Spugnoir · 发表于 2012-3-20 04:30

做RPG就和写小说一样，也许有一条主线大纲，但小说大多数文字不是用来描述主线故事，而是来描述人物、环境、背景、动作和言谈举止细节等等。

文字几乎全着墨于说故事的，那叫评书，不叫小说。说什么要让剧情好像坐过山车般紧凑，那不就是“欲知后事如何且听下回分解”？

石中剑二 · 发表于 2012-3-20 05:06

引用第14楼zdljxy于2012-03-19 22:48发表的 :
上古卷轴这种所谓的自由度最烦人，“什么都能干”带来的结果却是“什么都不想干，什么鸡巴玩意，去你妈的吧“，借着画面技术的进步用钱强行砸出代入感，讲故事的能力却还不如n年前的dq

同感，玩到那些像上古GTA这样的超自由游戏就完全没有进展下去的动力，虽然FFB一本道的很过分，但是我宁愿玩FFB。给我感觉最好的自由度还是FF7 FF8第三张盘那样，就可以了，如果内容再多一点就更好了。但现在的日式游戏和这个都差了十万八千里去了

nsevit · 发表于 2012-3-20 05:07

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fantuanhtr · 发表于 2012-3-20 07:30

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szrxs · 发表于 2012-3-20 07:52

日式RPG里RP要素很少，更像是看一本小说或者观看一场表演，叙事和演出是描写重点

而欧美式RPG对于玩家的限制少，注重于RP要素，玩家是影响故事发展的演员，更适合于RPG这个名号

总结来说就是JRPG和RPG应该要划分为两种游戏类型，扯在一起比较的话JRPG不会比欧美式RPG更RP。而且现在JRPG的叙事和演出都快比不过欧美式的RPG了

Zero-Sein-Final · 发表于 2012-3-20 08:29

这标题……小胡子现在的知名度已经沦落至此了吗

naclken · 发表于 2012-3-20 08:40

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蕾丝 · 发表于 2012-3-20 08:43

引用第54楼Spugnoir于2012-03-20 04:30发表的 :
做RPG就和写小说一样，也许有一条主线大纲，但小说大多数文字不是用来描述主线故事，而是来描述人物、环境、背景、动作和言谈举止细节等等。

文字几乎全着墨于说故事的，那叫评书，不叫小说。说什么要让剧情好像坐过山车般紧凑，那不就是“欲知后事如何且听下回分解”？

你对于评书的理解其实也不尽对，全部文字几乎都在讲故事的那是单田芳

但更传统一点的评书里面是有“评”的，所谓“连批带讲”，描绘世态，分析人情（人物心理），普及民俗这些都要做。

pf67 · 发表于 2012-3-20 08:48

看不下去了,有人居然连角色扮演的定义都弄不清楚就来扯蛋,还以为到贴吧和YX了,你玩过几个RPG?

DayMare · 发表于 2012-3-20 08:48

要说体现不同的选择，需要付出不同的代价，获得不同的回报，日式RPG又不是没有多路线多结局的，只不过确实比较少而已。再说极端点，你可以玩世界观近似但结局不同的几个日式RPG来满足自己嘛，当然我认为（近年来的）日式RPG的最大问题不在自由度上，而在剧情上。

要说看到不顺眼的人就杀，同学你需要的是沙盘不是RPG，另外建议你去看一下心理医生。

komaki · 发表于 2012-3-20 08:55

表示好莱坞电影看多了已经对欧美系那种一把年纪还中二装逼装hard-boiled的主角们恶心得不行
日式的话，反正主角是小孩子，看他们中二一下回味一下青春也挺欢乐的。

arion_00 · 发表于 2012-3-20 08:57

引用第9楼恩莱科于2012-03-19 22:29发表的 :
哪有自由度，我可以一开始就去砍最终boss吗

可以，比如CT和CC

windtrack · 发表于 2012-3-20 08:57

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喵是好人 · 发表于 2012-3-20 09:13

整张贴没人讨论《最后的故事》
画面：出在wii上就够了
自由度：给你个大城镇闲逛
剧情：一本道+可跳过场

konakona_ · 发表于 2012-3-20 09:23

讨厌某些rpg，以高自由度为借口和遮羞布，实际根本没有认真设计剧情和关卡，或者没有把剧情关卡的设计和游戏流程结合起来，只是依靠着地图编辑器、任务编辑器，拉一堆乱七八糟的策划人员配一堆庞大而毫无特点的地图，重复而毫无乐趣的任务。
精心设计的游戏流程被重复无脑的跑任务所取代，只会让rpg走向死亡。而且，竟然还真有某些玩家把这和自由度划等号，在那边标榜和吹嘘。

蕾丝 · 发表于 2012-3-20 09:29

引用第68楼konakona_于2012-03-20 09:23发表的 :
讨厌某些rpg，以高自由度为借口和遮羞布，实际根本没有认真设计剧情和关卡，或者没有把剧情关卡的设计和游戏流程结合起来，只是依靠着地图编辑器、任务编辑器，拉一堆乱七八糟的策划人员配一堆庞大而毫无特点的地图，重复而毫无乐趣的任务。
精心设计的游戏流程被重复无脑的跑任务所取代，只会让rpg走向死亡。而且，竟然还真有某些玩家把这和自由度划等号，在那边标榜和吹嘘。

求“某些rpg”举例

szrxs · 发表于 2012-3-20 09:32

引用第60楼naclken于2012-03-20 08:40发表的 :
"传统日式RPG不能跳过过场的特性"
这一样的东西质量效应也有啊……

1秒看完的对白要等人物板着脸说半天，实在忍不了啊。

照这个意思把语速压缩到1秒内说完一句话就是神作了么

JRPG和欧美RPG的自由度区别就是，JRPG不管你做啥，剧本上写着他该怎样就会怎样，练到LV99一身神装也要被某个东西搞死，跟着主角一路当战士用回家却成了大魔法师；而欧美RPG你可以按照自己喜好通过做各种选择来决定这个人死活或者影响他的未来发展

konakona_ · 发表于 2012-3-20 09:37

引用第69楼蕾丝于2012-03-20 09:29发表的 :

求“某些rpg”举例
.......

就不的

,有同感的自然知道是哪些，没有的我指明了又要来战了

fenrir · 发表于 2012-3-20 09:37

JRPG我想让一个角色光屁股给我看比欧美RPG难做很多

windtrack · 发表于 2012-3-20 09:39

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phyrexian · 发表于 2012-3-20 09:41

引用第67楼喵是好人于2012-03-20 09:13发表的 :
整张贴没人讨论《最后的故事》
画面：出在wii上就够了
自由度：给你个大城镇闲逛
剧情：一本道+可跳过场

因为LZ的标题写了FF,所以火力全部被吸引到FFB去了.

按理说讨论小胡子最近的RPG就该拿最后的故事说事.

Kesons · 发表于 2012-3-20 09:45

最后的故事，模拟器玩了2小时，删掉了

。

szrxs · 发表于 2012-3-20 09:45

引用第73楼windtrack于2012-03-20 09:39发表的 :

随便找两个游戏就能否定你这荒谬的论点
日本：FF6，世界崩溃前是否回头决定影忍再崩溃世界是否存活。
欧美：NWN2里符咒师的孙女，无论你用什么选项她都会牺牲自己死在恶魔要塞。

你硬是要找特例抬杠当然有，一棍子能打死所有么

只是从大部分来说，不是如此？

clc-feng · 发表于 2012-3-20 09:48

如果指的是FF12那样的自由度的话老板再来三碗

windtrack · 发表于 2012-3-20 09:51

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mimicry · 发表于 2012-3-20 09:52

老板，标题和内容不一样啊

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