【转载】境界线之川上稔——小说家失格的设定狂

wx41122

虽然我追完了，但回过头想想，境界线里看的最舒服的还是第一话

Rockchan

引用第74楼ahpmmm于2012-03-11 08:02发表的  :

根据你在这里的言论（和发言记录），我更加确信了境界线厨无人能敌。
‘境界黑是一班電波不對, 卻不知是寂寞還是犯傻, 卻碼一堆字去黑的可憐蟲’
好厉害啊，好霸气啊！相信大家一定被你的话震慑的五体投地，再也不敢批评伟大无比的境界线了啊！

.......

境界線厨是否无人能敌我不知道, 你是一個低端黑便很清楚, 因為你連用理據去黑境界線這動畫的能力也沒有.

境界線厨真的很普通, 只是那些黑大多數戰鬥力連5也沒有 (甚至是負數) 時, 普通人(相對那些黑來說)也變成高手吧了.

連黑也黑得沒水平時可以怨誰?

教皇

这类帖子我一向不理会的，

但这次上钓的人这么多，必须指导一下：

引用楼主太阳之塔于2012-03-10 21:18发表的 【转载】境界线之川上稔——小说家失格的设定狂 :
　　 我并不清楚境界线的小说怎么样，是不是还是像终焉的年代记一样，一页纸一半是设定内容——如果真的是这样的话，我劝各位不是对设定有着疯狂爱好的同学，就别去试毒了，只能把自己搞的头晕脑胀。或许有人会说，那是你弱爆了，只要花点心思就能看懂。那么我要说，一本轻小说，如果让读者觉得比看经典文学或是科普书籍（例如果壳中的宇宙之类的）还要累的话，那不叫本事，而是无能和自以为是的装模作样——别忘了，白居易每次作诗都要让老婆婆都能读懂才满意。
　　
　　 在设定上，川上稔或许能算的上是个鬼才（当然，我觉得或许新生代应该先看看五星物语和强殖装甲再来说鬼才这个词），但是在小说上，或者说在轻小说领域，只是个失格者罢了。
.......

标题：境界线之川上稔——小说家失格的设定狂。

正文：我根本没看过这小说啊！但我可以猜它是这样或那样的……


结论：川上稔轻小说写的不好。


这种梦话文都能钓上人来……楼主你快悔过吧。

Rockchan

要黑也看了整套動畫才黑吧.  黑來黑去也只用第一/二話 (故事還沒展開), 不懂設定.  自己只有 Level 1 時, 卻去挑戰已經 Level 13, 甚至 Level 50 的人, 這不是找死是甚麼?

不自量力結果被人爆菊, 然後在這發悔氣有鬼用?  一開始無視境界線便可以, 現在也不是沒有其他動畫看.  沒人叫你們在 "新手上路" 時去挑高 Level 人士吧?  不想 "練級" 便早點 "離線" 去做其他事情, 而不需要死也去用 Level 1 去挑人的, 然後輸了卻在發悔氣.

明知對方看足13話也理解設定, 自己卻除了第1, 2 話便甚麼也不知道, 差距清清楚楚時, 便不要浪費時間黑.  專心去看其他動畫這麼難?  

給你碼一萬字也沒用, 碼字再多也掩蓋不了只看了一/二話這事實.  對方不回覆便是你好運, 對方一回覆你便只有被虐的份 (因個根基是天與地的分別).

54457260

这帖一股方舟子的气味

wxt2005

明明是电波不合，弃了也就弃了，一部动画而已。
但是一定要反过来黑几把，就不知什么心态了。
而且我觉得黑胸部大都比黑设定来得靠谱，看了第一话就来黑设定简直可笑。


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

ahpmmm

引用第84楼Rockchan于2012-03-11 09:37发表的  :
要黑也看了整套動畫才黑吧.  黑來黑去也只用第一/二話 (故事還沒展開), 不懂設定.  自己只有 Level 1 時, 卻去挑戰已經 Level 13, 甚至 Level 50 的人, 這不是找死是甚麼?

不自量力結果被人爆菊, 然後在這發悔氣有鬼用?  一開始無視境界線便可以, 現在也不是沒有其他動畫看.  沒人叫你們在 "新手上路" 時去挑高 Level 人士吧?  不想 "練級" 便早點 "離線" 去做其他事情, 而不需要死也去用 Level 1 去挑人的, 然後輸了卻在發悔氣.

明知對方看足13話也理解設定, 自己卻除了第1, 2 話便甚麼也不知道, 差距清清楚楚時, 便不要浪費時間黑.  專心去看其他動畫這麼難?  
.......

‘ 你是一個低端黑便很清楚, 因為你連用理據去黑境界線這動畫的能力也沒有’
我说的是境界线厨奇葩（就是指你这种人），跟作品没关系，倒是你后来主动用言论证实了我的观点。你后面还不停脑补我如何批评伟大的境界线，自己竖一个靶子再去打倒它很有成就感是吧？

你不愧是自high天王啊，，我们还在辩呢，你突然跳出来以’我已经胜利了！你个渣渣’的姿态，来说
‘不自量力結果被人爆菊’‘然後輸了卻在發悔氣’‘‘連黑也黑得沒水平時可以怨誰 ‘‘對方一回覆你便只有被虐的份 (因個根基是天與地的分別)’
你是什么时候产生了你辩赢的错觉？我的话一句都没回呢，你是鸵鸟还是阿Q？

你的言论无时无刻都在透露着‘境界线厨冷艳高贵’，‘自己只有 Level 1 時, 卻去挑戰已經 Level 13, 甚至 Level 50 的人’
‘‘境界黑是一班電波不對, 卻不知是寂寞還是犯傻, 卻碼一堆字去黑的可憐蟲’’
原来喜欢境界线的人都是天生高人一等的存在，讨厌境界线的人都是社会的渣子。你当S1是你开的？有人不喜欢境界线就应该赶紧闭嘴？

licanxin13

我竟然没看id 抹布真不好用

时间守护者

引用第37楼pgain2004于2012-03-10 23:25发表的  :

的确如此
小说那人设我是没什么办法习惯的，不过我基本是看纯文本，受影响不大。而至于动画，还算是处理得不错吧？虽然吓跑了不回来的人有很多，但我也遇到不少被剧情和讨论吸引回去的人，至于你如果要给他们全戴一顶帽子，我也很无奈啊
而说到YY，当初我对着终焉就恶心了整整半卷才勉强把下面的看完，至于第四卷后断掉却是因为别的理由——我说时间你啊，对于某块地方被YY为世界的中心，这种作品你难道还读得少吗？以某个文化环境为舞台进行的各类软硬SF作品里，这种YY简直是一箩筐吧？我觉得川上这作品大概是加了一层映射的皮，于是那YY就给予了读者新鲜的恶心感，如此罢了

把日本当做中心这种设定本身没问题，问题是你别把这种设定说得很了不起啊。

FSN系列的设定比这个强多了好不好，那是一种思路和概念，魔术师召唤出英灵然后争夺圣杯，其实FSN的核心就是这一句话，但是可以衍生出无数的故事，这就是所谓最佳的设定了。境界线那种的能和这个比？

引用第48楼fantuanhtr于2012-03-11 00:46发表的  :

WA2就是个垃圾玩意，厨真可怕，套你头上毫无违和

随意，你这么说WA2，大家笑笑就过去了，因为神作早就确定了，根本没必要多啰嗦什么。

我这么说境界线，一帮厨会立刻高潮的，你看……

引用第72楼Rockchan于2012-03-11 05:47发表的  :


這是因為境界黑太沒用.  他們不看劇情, 不看設定, 然後對一班看完劇情及理解了設定的人去黑, 那根本便像只是在中學學了一年經濟 (還要考試不合格) 卻要跟在大學專攻經濟的人討論經濟一樣.  結果看境界線的人只拿些 "簡單常識" 便把其實甚麼也不知道的境界黑說到無力回應了, 甚至連帖也變成科普帖.

如果是一盘菜放在面前，那我的确是得先尝尝以后，才有资格说好坏。

问题是，现在是一盘大便挡在路上，难道还要尝过才有资格评论？要尝你去尝好了。

荻原诚

境界线还能看下去，这文还真看不下去

xiaocheng

我说怎么这么多人上钩了,看看楼主ID呀。真要战别在这里,另开一贴都行呀,被楼主当猴耍很有趣吗?

momokosawada

境界线怎么样我不知道，因为我只看了前面一点，但是境界线厨的确是
当时看第一二话的时候一大部分人表示看不懂，我也是其中之一，然后厨马上就叫嚣“我们设定几十页blablabla”
设定几十页怎么了，了不起吗
一个动画没办法在第一集抓住观众已经是问题了，我难道还浪费时间去看那一大堆设定再回来看动画？
好的小说不需要那几十页，在故事发展的过程中就能把该有的设定铺陈清楚并且让人难忘
花时间搞这么多有的没的才是对自己的写作能力没信心

phenomx101

引用第72楼Rockchan于2012-03-11 05:47发表的 :


這是因為境界黑太沒用.  他們不看劇情, 不看設定, 然後對一班看完劇情及理解了設定的人去黑, 那根本便像只是在中學學了一年經濟 (還要考試不合格) 卻要跟在大學專攻經濟的人討論經濟一樣.  結果看境界線的人只拿些 "簡單常識" 便把其實甚麼也不知道的境界黑說到無力回應了, 甚至連帖也變成科普帖.

无法通过动画将故事讲清楚，要求观众去补完设定，才能将故事线路理清，这本身不就是极大的缺陷吗？
境界线厨洗地的功力果然厉害，弯的都能掰直，说得还理直气壮。

awq4545

感觉这贴越来越有病

mikimori

按照QQ罐、石头门的比法，境界线第一集不是也埋好了告白的梗？
十年后对着十年前就死掉的人告白什么的，不看设定不看背景光看男主和等着告白就够我撑到第二集了
非要说的话，第二集这种换视角一切推倒重来的还比较让人扫兴，不过因为想知道这片到底在搞什么再往后多撑两集也没啥问题
不过我是看了没两话就被剧透了主线，为了告白撑个十几集绝对没问题，而事实证明这片花十几集也无非就为了讲个告白的故事
PS：因为被人告知胸前那两团是作者的恶趣味，于是欣然接受了
这年头写个东西还不就是自我满足，出了书做了动画却连团子都满足不了多憋屈啊

phoenixst

引用第92楼momokosawada于2012-03-11 10:39发表的  :
境界线怎么样我不知道，因为我只看了前面一点，但是境界线厨的确是  
当时看第一二话的时候一大部分人表示看不懂，我也是其中之一，然后厨马上就叫嚣“我们设定几十页blablabla”
设定几十页怎么了，了不起吗
一个动画没办法在第一集抓住观众已经是问题了，我难道还浪费时间去看那一大堆设定再回来看动画？
好的小说不需要那几十页，在故事发展的过程中就能把该有的设定铺陈清楚并且让人难忘
.......

设定几十页什么的那不都是黑说的么，而且黑们说的是几百页，也不知道他们在哪看到的几十页几百页
境界线正儿八经出设定是在BD特典里

引用第93楼phenomx101于2012-03-11 10:40发表的  :

无法通过动画将故事讲清楚，要求观众去补完设定，才能将故事线路理清，这本身不就是极大的缺陷吗？
境界线厨洗地的功力果然厉害，弯的都能掰直，说得还理直气壮。  

没补设定没补原作也能看明白的多的是，认真看完动画不可能主线剧情都理不清
至于那个Rockchan，哪个作品被他厨上都是悲剧

yuanxianan

于是预测成真，转型为动画第一集是否需要吸引人

顶点之虚神

非原作党表示境界线的问题在2~4集。。
我是无法理解第一集有啥看不明白的。剧情上的东西非常简单啊——体育课上老师和学生乱战了一次，历史课上回忆了下历史。
至于表现出来的设定，历史课上的讲的东西看不懂没啥，但是体育课上出来的不就是这些学生有超能力嘛。
武藏浮空舰的设定，战斗过程中的表现已经是足够提示这些超能力肯定是高科技型的，不过也不重要啊。
总不成有人连学生有超能力都没看懂？看懂这个不就完了，那接下来肯定不就是有各种超能力大战，这样一个开头有啥不能吸引部分群体的？
要说接下来看了2~3集觉得上当放弃了还挺正常，第一集喊看不懂的，我觉得根本是听说了这片设定很多，所以潜意思的区别对待了吧。。

赤羽雷真

境界线真是好饵，挂个名就能钓4页。
而且很多人黑境界线都是凭着自己或他人的臆测来黑，这种“我没看过，但我猜这东西一定XXXX”的黑法真恶心

smcheny

石头门那烂片也配给境界线擦鞋？

返魂蝶

境界线的确设定繁冗（不过说白了也就是个未来战国史）.......看了前几话就弃的大有人在.....
但是单纯论讲故事来说的话 前两话已经基本都将世界观设定和人物关系透的差不多了
虽然后面又有着一个接一个新人物冒出来 但是完全无视背景只看角色刻画一样看的很开心
设定虽然复杂但作品依然具有娱乐性。。 还不如说这是一个闪光点 让即使看不懂的人也能很开心的放松下来
当然 真的要黑设定的话。。。 还是先看完怎么样？

BILLLLIB

引用第78楼fantuanhtr于2012-03-11 08:13发表的  :

中国有什么“魔法少女”文化？？ 你问问魔法少女厨们美少女战士是正统魔法少女作品吗？
但是靠着游戏（信长野望） 对战国文化有了解的人还真是不少

丢到日本 略懂战国史的人怎么也和看魔法少女长大的人差不多多

哈~，说真的，只看过看过第一第二集的我，虽然瞥见了一点战国的影子，但我显然没法快速的把这基本概况和一艘飞船、校园、马拉松什么的和日本战国联系在一起，另外为了介绍人物把整整一集消耗在基本没啥内容的情节上，而且还没介绍好，ls有些人像我一样也没看懂吧。

可能文化这个词说重了，用“氛围”比较好，任何一种电波要对上，至少要让人能理解这种氛围。

因为是日本人的东西，语言语境上已经是一层间隔了，如果主旨上在开始不是“普世”的（他们要做什么？），世界观再“诡异”点，那么这“庞大”的动画在一开始靠什么来吸引普通人呢？靠人设卖萌卖肉？这显然还没D插D来的简单粗暴啊。如果这东西是给fan看的，当我没说。

BILLLLIB

引用第102楼返魂蝶于2012-03-11 12:01发表的  :
境界线的确设定繁冗（不过说白了也就是个未来战国史）.......看了前几话就弃的大有人在.....
但是单纯论讲故事来说的话 前两话已经基本都将世界观设定和人物关系透的差不多了
虽然后面又有着一个接一个新人物冒出来 但是完全无视背景只看角色刻画一样看的很开心
设定虽然复杂但作品依然具有娱乐性。。 还不如说这是一个闪光点 让即使看不懂的人也能很开心的放松下来
当然 真的要黑设定的话。。。 还是先看完怎么样？

娱乐的东西让人强迫性接受，这是个很笨的方法。

或许可能是我电波没对上，那就不强制对上了。

yuanxianan

引用第103楼BILLLLIB于2012-03-11 12:03发表的 :



哈~，说真的，只看过看过第一第二集的我，虽然瞥见了一点战国的影子，但我显然没法快速的把这基本概况和一艘飞船、校园、马拉松什么的联系在一起，另外为了介绍人物把整整一集消耗在基本没啥内容的情节上，而且还没介绍好，ls有些人像我一样也没看懂吧。

.......

问题是事实上有很多非原作党确实被吸引了啊

白影

不管躲到哪里，境界线爱好者们都还是同一副凶恶的面孔

喜欢，不喜欢，一部作品出来必然会有不同的感官……有不少观众表示开头看不懂，那么说明确实不够吸引人，连这一点也要归咎于：
“是你们水平不够”
“没看下去的人，你们只是为了黑而黑”

这根本不是讲道理的方式……承认自己心目中的好作品也不是完美的有那么难？

yuanxianan

引用第106楼白影于2012-03-11 12:16发表的 :
不管躲到哪里，境界线爱好者们都还是同一副凶恶的面孔

喜欢，不喜欢，一部作品出来必然会有不同的感官……有不少观众表示开头看不懂，那么说明确实不够吸引人，连这一点也要归咎于：
“是你们水平不够”
“没看下去的人，你们只是为了黑而黑”
.......

我比较想知道的是，开头不吸引人到底算不算得上动画的缺点呢
一部好动画，一定要求开头吸引人吗？
境界线开头确实不能算很吸引人，但你看楼里很多人都是把这当做境界线的硬伤简单粗暴的给境界线下了评价

返魂蝶

你可以用不喜欢 电波不合作理由弃任何一部番 境界线也是。。。
看不到亮点或者看不懂设定 看到人设就吓跑的比比皆是
我吐槽的只是顶楼这样仅仅因为前几话就吓跑还非要回来跟人讨论不看下去就不理解的设定问题

纯氧

引用第106楼白影于2012-03-11 12:16发表的 :
不管躲到哪里，境界线爱好者们都还是同一副凶恶的面孔

喜欢，不喜欢，一部作品出来必然会有不同的感官……有不少观众表示开头看不懂，那么说明确实不够吸引人，连这一点也要归咎于：
“是你们水平不够”
“没看下去的人，你们只是为了黑而黑”
.......

让黑们先黑到点上再说吧，乱扣的帽子谁都不想戴，黑到位的话自然无话可说

顶点之虚神

引用第106楼白影于2012-03-11 12:16发表的 :
不管躲到哪里，境界线爱好者们都还是同一副凶恶的面孔

喜欢，不喜欢，一部作品出来必然会有不同的感官……有不少观众表示开头看不懂，那么说明确实不够吸引人，连这一点也要归咎于：
“是你们水平不够”
“没看下去的人，你们只是为了黑而黑”
.......

反过来说不管境界线爱好者多低调，黑总不放过捏。
顺便我们承认境界线有不足啊，但是黑子们非要我们承认这就是大便哎。

30723349

其实我看川上就是看SB以及诡异的逻辑，前者有大树，大城，觉，后者有佐山，八号
当吐槽文看我很满足

顶点之虚神

引用第103楼BILLLLIB于2012-03-11 12:03发表的 :



哈~，说真的，只看过看过第一第二集的我，虽然瞥见了一点战国的影子，但我显然没法快速的把这基本概况和一艘飞船、校园、马拉松什么的和日本战国联系在一起，另外为了介绍人物把整整一集消耗在基本没啥内容的情节上，而且还没介绍好，ls有些人像我一样也没看懂吧。

.......

这片子一开始的确是为了满足原作党，据说日升的预期就是原作党5k份。
不过关于满足原作党的表现应该是2~4集吧。第一集我觉得至少是个中规中矩的开头，
就像我前面说的，看到学生们有各种类似超能力的东西不就够了嘛。

太阳之塔

引用第106楼白影于2012-03-11 12:16发表的  :

不管躲到哪里，境界线爱好者们都还是同一副凶恶的面孔

喜欢，不喜欢，一部作品出来必然会有不同的感官……有不少观众表示开头看不懂，那么说明确实不够吸引人，连这一点也要归咎于：

“是你们水平不够”

“没看下去的人，你们只是为了黑而黑”

这根本不是讲道理的方式……承认自己心目中的好作品也不是完美的有那么难？

.......

是的，我也是最近才发现境界线厨原来是如此奇葩的一个群体…… 见不得一点点批评，好像唯我独尊一样。那我就拿一篇还不错的批评文章来呗，果不其然没有一个人能反驳到点子上，只是疯狂地喷爹骂娘。
有时候fans的素质也能反映一部作品的某些东西，不是吗（笑

⊱♀♂卍卐

所以我前面也说，这文只是作者在发牢骚而已，黑和正经讨论什么的都算不上，顶多是作者通过此文跟一些人找找共鸣而已，厨厨黑黑你们的G点都稍微高一点然后在看清LZ ID，好伐？

白影

引用第108楼返魂蝶于2012-03-11 12:21发表的 回 104楼(BILLLLIB) 的帖子 :
你可以用不喜欢 电波不合作理由弃任何一部番 境界线也是。。。
看不到亮点或者看不懂设定 看到人设就吓跑的比比皆是
我吐槽的只是顶楼这样仅仅因为前几话就吓跑还非要回来跟人讨论不看下去就不理解的设定问题

一部动画，当然分FANS向和面向一般群体向

你看空之境界很多人都会说他是一部FANS向作品，那么一般观众在没有接触到原著或者设定的情况下未必会喜欢，这种情况是可以理解的。但是这种时候重点来了：“不管是制作方还是爱好者，是不会把这种不理解归咎于观众的。”

事实上，改编作品为了扩展用户群体大多会在新观众的接受性上下工夫，这些方法有：搞好人设、搞好音乐、简化剧情、强化人物性格、把握设定的出现位置等等等等……例子能举出一大把来。
但是境界线我看到的是，第一集出场人物太多，不解释的情况下丢出很多设定，主线剧情或者冲突没有点明的情况下突然开始场景切换丢包袱……这时候在观众在不会被人设之类的打动的情况下，弃片是一件难以理解的事情么？

那么，作为不能理解的观众，把他归为FANS向作品，而且还是对新观众不那么友好的一类，是一件情理之中的事情，这似乎不能算是观众的错。

少女人形

引用第106楼白影于2012-03-11 12:16发表的  :
不管躲到哪里，境界线爱好者们都还是同一副凶恶的面孔

喜欢，不喜欢，一部作品出来必然会有不同的感官……有不少观众表示开头看不懂，那么说明确实不够吸引人，连这一点也要归咎于：
“是你们水平不够”
“没看下去的人，你们只是为了黑而黑”
.......

“大人冤枉啊，小人自幼家贫，所以自己切了，想要入宫当太监，可是没钱疏通，进不了宫，所以做不成太监，就到戚家做工，我怎么可能跟二少奶奶通奸呢？”

太阳之塔

引用第26楼时间守护者于2012-03-10 22:50发表的  :
境界线就是个垃圾玩意儿，厨真可怕，这年头说垃圾还非得自己写，不让转？

虽然我不喜欢你的简单粗暴，但我喜欢你的直率