这尼玛才叫职业漫画家的草稿啊！富坚义博你给我跪下！！

kazz · 发表于 2012-3-9 09:02

顶楼那牛逼到爆的画工是草稿？线稿吧？

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 09:36

引用第91楼迪克猪仔于2012-03-09 02:19发表的回 89楼(jabal) 的帖子 :
我告诉你吧……整个欧洲和美国的漫画界……牛逼的画家就没有哪个不“抄照片”的……
而且不仅仅是漫画……整个绘画界恐怕都没几个……

.......

整个绘画界真是让我震精了www
真希望摄影技术诞生之前的画家能够安息，因为他们没有抄照片的伟大机遇啊www
其实去补点常识吧。看看贡布里希的「art and illusion」，或者看看Rodolphe Töpffer（你这么喜欢欧洲漫画的话，不会不知道这位comic strips的祖宗吧）写的论文Essai de physiognomonie（面相学试论）啥的。嗯这论文题目写的是面相学，其实说的是怎么通过线画来创作的事儿。
简单的说除了文艺复兴之后写实主义和法兰西大艺术大行其道那段时间，绘画艺术从来就不是也不应该是现实的模仿

绝一门 · 发表于 2012-3-9 09:43

毛猪可以说是NGA甚至网络第一美漫黑了。

scl · 发表于 2012-3-9 10:44

抄照片?你们以为FJ没抄过啊?好吧,那叫借鉴
http://tieba.baidu.com/f?kz=430965200

荷叶饭 · 发表于 2012-3-9 11:08

从lz一开始把线稿当草稿发帖的时候就已经败了，还满满的优越感

迪克猪仔 · 发表于 2012-3-9 11:26

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迪克猪仔 · 发表于 2012-3-9 11:35

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我说是就是 · 发表于 2012-3-9 11:39

这几个美漫痴还真是没完了

泥鳅化石 · 发表于 2012-3-9 11:39

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シャル · 发表于 2012-3-9 12:06

这已经是第3步了

妖a妖 · 发表于 2012-3-9 12:07

为什么看见的都是小XX？

cather18 · 发表于 2012-3-9 12:24

你夸个人不用非把另一个踩在头上啊哥们

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 12:39

引用第125楼迪克猪仔于2012-03-09 11:26发表的回 121楼(zpzyyzp) 的帖子 :
如果我告诉你人类现在已经不用钻木取火了你会不会感到很惊讶？
你可以去任何一个美术院校问问现在学画画的研究不研究摄影，也可以去问问任何一个还活着还建在的职业画家，有没有临摹过照片。

简单举例来说，你认为现在的画家如果要画个地球还得做火箭上太空写生才行是吧？或者根据想象随便画？

.......

哪里哪里，学画画当然要学习写实的技巧，但是当画家还一味的“抄照片”并且以此为荣的话，这个就比较奇怪了吧。把艺术中的某一种方法论当作一个艺术领域的本质来讨论，这个思想要不得罢。

换句话说，我告诉你吧……整个欧洲和美国的漫画界……牛逼的画家就没有哪个不“大便”的……
而且不仅仅是漫画……整个绘画界恐怕都没几个……

另外lz暗示以前的画家都是钻木取火这个例子让我隐隐嗅出艺术进化论的气息来。这种思想是很要不得啊。

嘛说到贡布里希，其实我也不指望楼主能去看这种东西，「艺术与错觉」第十章正好讲到漫画，我摘抄一段贡布里希自己列的要点，希望能对你有些启发
「只要存在适合的心理定向，便可以略去细节。漫画之所以为人接受是因为它们的简明性排除了相互矛盾的线索。漫画主要不是源于对自然的观察，而是来自画家的任意涂鸦和对一些基本特征的重新安排。一般来说，漫画艺术家再现的是等效物，而不是相似物」

另外很多人都有误解的一点是，在记号学的分类里，照片是「指标记号(index)」而不是「类似记号(icon)」

munin · 发表于 2012-3-9 12:41

引用第121楼zpzyyzp于2012-03-09 09:36发表的 Re:回 89楼(jabal) 的帖子 :

整个绘画界真是让我震精了www
真希望摄影技术诞生之前的画家能够安息，因为他们没有抄照片的伟大机遇啊www
其实去补点常识吧。看看贡布里希的「art and illusion」，或者看看Rodolphe Töpffer（你这么喜欢欧洲漫画的话，不会不知道这位comic strips的祖宗吧）写的论文Essai de physiognomonie（面相学试论）啥的。嗯这论文题目写的是面相学，其实说的是怎么通过线画来创作的事儿。
简单的说除了文艺复兴之后写实主义和法兰西大艺术大行其道那段时间，绘画艺术从来就不是也不应该是现实的模仿

http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ3OTM3MDA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUxMDA4ODg=.html

这个记录片，详细的试验了维米尔和卡拉瓦乔大概是怎样“抄照片”的。其实这种技法国内一堆人还在用，只不过是换成投影仪罢了。

黑色宽容 · 发表于 2012-3-9 12:46

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dante888 · 发表于 2012-3-9 12:52

这贴原以为是个冷贴
结果看到页数这么多就知道多半楼主又和别人站起来了
此人在NGA臭名昭著，黑日式ACG，黑国产游戏，黑大公国
当然最后直接被赶出了猴区，没想到现在又跑来S1漫区恶心人
其实大家都不反对美漫，但是有楼主这种奇葩，那真是悲剧
最后送你一句，请你圆润的离开，不过多半此人看到这句话又会高潮，谁让他G点低呢

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 12:52

引用第133楼munin于2012-03-09 12:41发表的 Re:Re:回 89楼(jabal) 的帖子 :

http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ3OTM3MDA=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUxMDA4ODg=.html

这个记录片，详细的试验了维米尔和卡拉瓦乔大概是怎样“抄照片”的。其实这种技法国内一堆人还在用，只不过是换成投影仪罢了。
.......

我当然无意否认抄照片是一种可行而且有效的方法。
迈布里奇的连续照片对近代绘画的影响如此巨大，当然不是任何人能够否认的。
但是因为有这种方法就否认其他的方法，拿着写实的画来喷线画naive啥的，这基本上也就是素人才有的想法。

epsilon · 发表于 2012-3-9 12:53

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天妇罗 · 发表于 2012-3-9 12:57

引用第55楼迪克猪仔于2012-03-09 00:13发表的 :
得了吧……一帮子厨刷下限……
富坚要不是因为曾经画出过幽白、LevelE这样的作品赢得了读者的认可……
鬼才看他那种极端不负责的草稿啊！！！
还真以为富坚就是因为草稿所以才受喜爱的了？！
恰恰相反好不好！是因为在LevelE里面展现了优秀的画功才得到广大读者认同和追捧的好不好！
.......

fans喜欢他捧他，伤到你分毫了？站在制高点上说什么p话…

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 13:04

引用第137楼epsilon于2012-03-09 12:53发表的 :
照片发明之前画家们写生啊，哪个画家不得从学写生画实物或者照片开始？
.......

且不说写实的风景和人像都是到近代才出现的手法，即使是康斯特布尔这种写实风景画的大师，也同样不「仅仅是自然的转录」。

其实这里有一段话非常合适

绘画是最让人吃惊的女巫，她会用最明显的虚伪，让我们相信她是完全真实的。
——让・利奥塔尔《论绘画原理和准则》

天妇罗 · 发表于 2012-3-9 13:07

引用第100楼basi于2012-03-09 02:43发表的 :
可以把ALEX ROSS的漫画拿出来轰杀11区。
超人：和平之境蝙蝠侠：罪恶之战
如果你说这俩没啥故事性，好吧，还有天国降临，不过这本漫画让11区厨看的话肯定是一头雾水，根本看不懂。
有人说了‘漫画不能只看画工！要看故事！’那请看红色之子。
美帝的漫画并不是缺少匠气，而是中国人美漫看的少而已，我上面提到的3本漫画足以说明这点。
.......

游戏漫画这种东西，只能说技术力上的强弱。至于喜不喜欢，文化认同是很大影响因素。同样是亚洲文化的日本漫画日本游戏，纵然在技术力上落后，但更能获得中国人的认同。

scl · 发表于 2012-3-9 13:08

引用第89楼jabal于2012-03-09 02:01发表的 Re:回 56楼(jabal) 的帖子 :

有人和我说井上画得好我都扔给别人一个井上抄照片证据网站..

awq4545 · 发表于 2012-3-9 13:09

感觉这战的挺诡异
首先
一边：富奸的草稿是渣渣加道德败坏跪下
另一：富奸靠的是分镜和故事，秒你全家
一边：我有上将XX分镜故事秒你富奸全家

哈里.谢顿 · 发表于 2012-3-9 13:14

张乐平的是连环画不是日式漫画。

limmor · 发表于 2012-3-9 13:14

引用第136楼zpzyyzp于2012-03-09 12:52发表的 Re:Re:Re:回 89楼(jabal) 的帖子 :

我当然无意否认抄照片是一种可行而且有效的方法。
迈布里奇的连续照片对近代绘画的影响如此巨大，当然不是任何人能够否认的。
但是因为有这种方法就否认其他的方法，拿着写实的画来喷线画naive啥的，这基本上也就是素人才有的想法。

照片这个话题的引起是因为89楼似乎想通过“有人和我说井上画得好我都扔给别人一个井上抄照片证据网站”来概括些什么
而他又不愿意把话说清楚，造成了类似“抄照片就是不会画、画得烂”的误解

那么到底是有人排斥“抄照片”呢，还是有人唯“抄照片”独尊呢？
不太清楚，似乎最后就变成了纯粹喷口水的盖楼。

与其这样还不如让它变成漫画推荐贴

3000 · 发表于 2012-3-9 13:18

跟LZ讨论审美你们就是自讨没趣……这人的审美和正常人是反着的。

引用第65楼迪克猪仔于2012-02-14 21:31发表的回 62楼(3000) 的帖子 :
张大胡子版的造型碾压六小龄童版……
.......

引用第77楼迪克猪仔于2012-02-15 20:04发表的回 75楼(Rio Lado) 的帖子 :
像《猿族崛起》那样CG制作一个猴子然后真人动作捕捉表情来做……
那还真就妥妥碾压六小龄童和吴越的孙猴子了……
.......

机械美羽 · 发表于 2012-3-9 13:40

你们美漫看的多，我就问问美漫有没有志村贵子的<蓝花><放浪息子>，<白兔糖>，或者<夕岚之街，樱之国>这样的作品，或者安彦良和的历史题材。美漫要真正要想作为一个严肃的艺术形式获得尊敬，我觉得太缺少现实主义的厚重的作品了。当然<红色之子>的创意不错，但是始终还是超人这种商业命题的变奏，就如诺兰的蝙蝠侠再好，始终重量上不如<辛德勒的名单><钢琴师>等作品，后者才是承载电影这一形式重量的基石。我的意思不是排斥好的商业性的佳作，而是认为美漫在形式上或者行业整体上还有很大缺陷。

oib · 发表于 2012-3-9 13:43

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zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 13:52

引用第146楼机械美羽于2012-03-09 13:40发表的 :
你们美漫看的多，我就问问美漫有没有志村贵子的<蓝花><放浪息子>，<白兔糖>，或者<夕岚之街，樱之国>这样的作品，或者安彦良和的历史题材。美漫要真正要想作为一个严肃的艺术形式获得尊敬，我觉得太缺少现实主义的厚重的作品了。当然<红色之子>的创意不错，但是始终还是超人这种商业命题的变奏，就如诺兰的蝙蝠侠再好，始终重量上不如<辛德勒的名单><钢琴师>等作品，后者才是承载电影这一形式重量的基石。我的意思不是排斥好的商业性的佳作，而是认为美漫在形式上或者行业整体上还有很大缺陷。

嘛美漫主要的缺陷是因为comics code的强力规制扼杀了大多数的表现形式，导致了市场上super hero独大。固然此后也有underground comic啊alternative comic啊graphic novel等运动，不过再也恢复不了54年前那种百花齐放的盛况了。

John-Carmack · 发表于 2012-3-9 13:52

引用第137楼epsilon于2012-03-09 12:53发表的 :

他们也许会说和平之境太内涵装13，红色之子画工平平
不过仔细一想，我觉得和平之境的场面太空旷太大……有点太风格化了

.......

红色之子画工在水准之内，让人觉得别扭主要是因为上色。我觉得这种效果某种程度上是故意弄出来的。为了体现冷战时期的风格。同样的手法钢铁时代也用过。

limmor · 发表于 2012-3-9 13:56

引用第146楼机械美羽于2012-03-09 13:40发表的 :
你们美漫看的多，我就问问美漫有没有志村贵子的<蓝花><放浪息子>，<白兔糖>，或者<夕岚之街，樱之国>这样的作品，或者安彦良和的历史题材。美漫要真正要想作为一个严肃的艺术形式获得尊敬，我觉得太缺少现实主义的厚重的作品了。当然<红色之子>的创意不错，但是始终还是超人这种商业命题的变奏，就如诺兰的蝙蝠侠再好，始终重量上不如<辛德勒的名单><钢琴师>等作品，后者才是承载电影这一形式重量的基石。我的意思不是排斥好的商业性的佳作，而是认为美漫在形式上或者行业整体上还有很大缺陷。

同意你的最后半句，非超级英雄类漫画可能永远都不会在销量上超越超级英雄题材，毕竟在美国漫画产业是走下坡路的。当然这样或那样的缺陷放哪个市场都会有。

你说的作品除了安彦良和的我都没看过，很不好意思...
不过说历史题材、现实主义作品，那么答案是：有

比如DC这本http://www.giggaheim.com/2011/05 ... -xoai-vietnam-1965/ 刚好是切合本帖标题的“草稿”

再推荐hernandez兄弟的作品希望你看了会喜欢
http://en.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Hernandez
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaime_Hernandez

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 13:57

引用第149楼John-Carmack于2012-03-09 13:52发表的 :

红色之子画工在水准之内，让人觉得别扭主要是因为上色。我觉得这种效果某种程度上是故意弄出来的。为了体现冷战时期的风格。同样的手法钢铁时代也用过。

嗯那色彩别有风味罢。其实我挺喜欢的，但是你要让我一直都看这个我肯定受不了……
德勒兹在分析早期彩色电影的时候有个色彩主义的说法，其实日本战后没多久的絵物語和美漫的这种上色方式我觉得也带有这个成分。

郭炜炜 · 发表于 2012-3-9 14:00

借地问下像漫画人物动作[著名建筑景点] 对于照片中的人物[著名建筑景点 ]进行临摹再创作是否需要摄影师或者创作者的授权.

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 14:13

引用第152楼郭炜炜于2012-03-09 14:00发表的 :
借地问下像漫画人物动作[著名建筑景点] 对于照片中的人物[著名建筑景点 ]进行临摹再创作是否需要摄影师或者创作者的授权.

你看かわぐちかいじ在「沉默的舰队」里用了某摄影家拍摄的潜艇啊战舰啥的。因为这个构图被认定为含有摄影家的创意版权在，所以被告了然后认错赔钱。
包括恶搞啥的，在法国似乎有个专门的法律，不过在日本没有。理论上真要跟你较真的话同人志都能给告倒……嘛不是特殊情况没人这么干就是了

John-Carmack · 发表于 2012-3-9 14:14

引用第146楼机械美羽于2012-03-09 13:40发表的 :
你们美漫看的多，我就问问美漫有没有志村贵子的<蓝花><放浪息子>，<白兔糖>，或者<夕岚之街，樱之国>这样的作品，或者安彦良和的历史题材。美漫要真正要想作为一个严肃的艺术形式获得尊敬，我觉得太缺少现实主义的厚重的作品了。当然<红色之子>的创意不错，但是始终还是超人这种商业命题的变奏，就如诺兰的蝙蝠侠再好，始终重量上不如<辛德勒的名单><钢琴师>等作品，后者才是承载电影这一形式重量的基石。我的意思不是排斥好的商业性的佳作，而是认为美漫在形式上或者行业整体上还有很大缺陷。

有，但是相比超级英雄题材的，数量很少，国人能接触到的就更少了。我个人来讲，从没觉得自己美漫看的多，相反其实看的非常少。题材多样是日漫相对于美漫最大的优势。而且在美国一般讨论漫画，欧美漫画和日漫是两种体系分开研究的。但现在美漫的创作也越来越多的借鉴日漫的一些特点了。英文里日本漫画有专门的单词manga，与comic有所区别。

美漫中，我所知历史题材的有DC下属的Vertigo公司出的egypt。讲了很多古埃及的风土民情。very cd上有英文版

还有一部X-Men: Magneto Testament，讲的是年幼的万磁王在集中营的故事。那是他的变种人能力还没觉醒。完全可以当讲述二战纳粹集中营的历史漫画来看。

zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 14:19

引用第154楼John-Carmack于2012-03-09 14:14发表的 :

有，但是相比超级英雄题材的，数量很少，国人能接触到的就更少了。我个人来讲，从没觉得自己美漫看的多，相反其实看的非常少。题材多样是日漫相对于美漫最大的优势。而且在美国一般讨论漫画，欧美漫画和日漫是两种体系分开研究的。但现在美漫的创作也越来越多的借鉴日漫的一些特点了。英文里日本漫画有专门的单词manga，与comic有所区别。

美漫中，我所知历史题材的有DC下属的Vertigo公司出的egypt。讲了很多古埃及的风土民情。very cd上有英文版

.......

其实最关键的是没有少女漫罢www嘛世界上有成形的少女漫的也只有鬼子国

水獭0_0 · 发表于 2012-3-9 14:28

很棒...我是说豚爪

迪克猪仔 · 发表于 2012-3-9 15:09

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zpzyyzp · 发表于 2012-3-9 15:20

引用第157楼迪克猪仔于2012-03-09 15:09发表的 :
少女漫还真的有，只不过没人翻译而已。反正我是不看的。

有当然有，但是我说的是没有成形。也就是说，没有成规模的市场，固定的作者群和读者群。

迪克猪仔 · 发表于 2012-3-9 16:11

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