Muv-Luv Alternative Total Eclipse（动画已完结，请期待5.16游戏版

WINGLORD

你们拿RTS里的资源补给速度来斗有啥意思啊，现实里死了人你要花多少时间才能补回来啊。。。。说白了这是在拿RPG里的人物模式去和RTS式的产兵敌人打，这边死一个少一个，那边死多少补多少，会越打越被动是必然的啊，像BETA这样一个城市一个城市的推过去，哪还给你时间去补兵，补装备啊，分矿都被推光，主矿也所剩无几的200人口T，你怎么和五分矿，五基地产兵2000人口上限的Z打啊

ftdtyzst

引用第1533楼dida于2012-07-10 15:31发表的  :

至少片子里没有出现钻地这招吧，而且也没看到类似蟑螂的兵种

beta会钻地打洞的。。。当然不是打着打着突然钻地这种

T神教民

引用第1533楼dida于2012-07-10 15:31发表的  :

至少片子里没有出现钻地这招吧，而且也没看到类似蟑螂的兵种

这帖子派用场
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-822473-fpage-2.html

WINGLORD

引用第1533楼dida于2012-07-10 15:31发表的  :

至少片子里没有出现钻地这招吧，而且也没看到类似蟑螂的兵种

光线种的对空压制和钻地突袭后方阵地，是BETA最大的两个优势

dida

引用第1537楼WINGLORD于2012-07-10 15:40发表的  :

光线种的对空压制和钻地突袭后方阵地，是BETA最大的两个优势

我想说的是面对对方的混合兵种，这种类似于纯枪兵的战术小队兵种搭配很不合理而已，没有任何破甲单位，也没有进行任何对付猪突的战术准备，按照他们的打法单纯是把人送上去送死而已，就算劣势了也不能白白送兵不是

WINGLORD

这怎么说呢，毕竟人家守卫的地方是京都啊。。。。那可是日本的千年之都，就算是送死的打法，也不可能一点都不抵抗就放弃的

hacisiki

从后面那些一般兵的战场来看，应该是前方主防线崩溃后撤后，临时展开填战线的队伍，补给箱都是临时展开的…………

zhy_2008

打光线种一定要战术机吗？这种战术行吗
人类侧布阵后先用导弹引诱光线种攻击，推测出光线种的分布和数量，然后远程火力饱和攻击光线种所在区域，光线种防御差，移动速度快，数量少，撑不了多久。正面由装甲部队+战术机+地雷顶着，光线种被消灭后，航空兵出动，配合地面部队洗地。
这战术优点是战术机不用冒着生命危险上前去点杀光线种，杀光线种的效率也高，战斗可提前结束

提前条件：别遇到砧地的母舰级
话说母舰级在地下运动，都探测不到吗，连一点地震波都没有？

Die毛玉

引用第1543楼zhy_2008于2012-07-10 19:04发表的  :
打光线种一定要战术机吗？这种战术行吗
人类侧布阵后先用导弹引诱光线种攻击，推测出光线种的分布和数量，然后远程火力饱和攻击光线种所在区域，光线种防御差，移动速度快，数量少，撑不了多久。正面由装甲部队+战术机+地雷顶着，光线种被消灭后，航空兵出动，配合地面部队洗地。
这战术优点是战术机不用冒着生命危险上前去点杀光线种，杀光线种的效率也高，战斗可提前结束

提前条件：别遇到砧地的母舰级
.......

你要炮轟光線種首先要有足量的AL彈，就不知道哪重金屬雲散佈完畢前保護砲兵的前線陣型會不會已經崩潰了，像BETA這種高運動還會挖洞突襲其實打陣地戰已經是下下策了

apefrank

都已经只能在GAL里撸“大和魂”了，你们还要喷人家恶意满满，有点人性好不好？！
我觉得既然随时随地会有BETA登陆11区，在关键地点造大型永备工事，全国要塞化才是比较好的方案

cghhj

引用第1549楼apefrank于2012-07-10 19:47发表的  :
都已经只能在GAL里撸“大和魂”了，你们还要喷人家恶意满满，有点人性好不好？！
我觉得既然随时随地会有BETA登陆11区，在关键地点造大型永备工事，全国要塞化才是比较好的方案

大概是看其他国家靠海峡守很顺利，就打算依样来
结果被台风玩弄了

zhy_2008

引用第1544楼中校于2012-07-10 19:09发表的 :

有突击级的170公里在

11区右棍是没法沙盘推演出饱和攻击所付出代价的……

地雷啊，BETA数量再多，多的过地雷？炸光了，趁下一波还没上来（如果有下一波的话）战术机上去再布雷，直接扔BETA尸体上就行，反正BETA不认识地雷，只会往同伴尸体上踩，漏网的装甲部队和战术机伺候。突击级速度是快，但容易和后方脱节，死光了，后方部队还没上来呢，如果跑的慢，给要击级当肉盾，又失去了高速机动的意义

另外，AL弹是啥，打一些导弹过去就能引诱光线种攻击，确定位置和数量后，饱和攻击，光线种1分钟最多拦5个目标，按光线种数量20倍以上的炮弹数量打过去，光线种还不被压死？别说人类侧火炮导弹数量还没光线种数量多

从设定来看，光线种血很溥，又是好几个站一起，只要有一发炮弹落在附近，就能灭掉一堆，重光线级被轰到一下，也残废了

最后，战场不一定要是11区

zhy_2008

引用第1547楼aws于2012-07-10 19:41发表的 :


攻城状态现实世界起码上百KM射程的坦克游戏里射程13而已
对空才30KM射程的光线种最多也就跟拿着电磁步枪的马润一样的水平

如果实际攻城坦克射程130KM，游戏里是13
那么马润游戏里射程是5，可以推算出实际中马润射程是50KM
我给你一把电磁步枪，你能打中50KM外的小狗吗？我看你连狗长啥样都不知道吧
游戏是游戏，有一个名叫“平衡性”SB设定存在，别拿到现实中来比较

“现实里”，维京、女妖、坦克等还能塞进大和舰里呢，游戏里行吗？
游戏里，1架运输机肚子里能放4台变形后的维京，“现实里”行吗？

poonhk

引用第1551楼zhy_2008于2012-07-10 20:18发表的  :

地雷啊，BETA数量再多，多的过地雷？炸光了，趁下一波还没上来（如果有下一波的话）战术机上去再布雷，直接扔BETA尸体上就行，反正BETA不认识地雷，只会往同伴尸体上踩，漏网的装甲部队和战术机伺候。突击级速度是快，但容易和后方脱节，死光了，后方部队还没上来呢，如果跑的慢，给要击级当肉盾，又失去了高速机动的意义

另外，AL弹是啥，打一些导弹过去就能引诱光线种攻击，确定位置和数量后，饱和攻击，光线种1分钟最多拦5个目标，按光线种数量20倍以上的炮弹数量打过去，光线种还不被压死？别说人类侧火炮导弹数量还没光线种数量多

.......

通常光线种少的战场我方也不会多人,我方大部队会去的战场光线种也多得很
给一个例子,通常我方能出两个连队(二百台左右)战术机的情况下BETA大约有三万,火炮坦克等的量以这个比例来估算
而且因为BETA的习性是HIVE满了就会去建新的HIVE,所以每两三个月要来一次大型的歼灭战杀死两三万只左右的BETA来控制数量,因此也一直很难累积物资

猫?魔铃

才第二话我的黑长直就被吃掉了，我不能接受啊

clsxyz

第二话看得我有些当年看虫孽的感觉……不过，比起虫孽，各种意义上弱爆了

哈里.谢顿

问下，这波外星矿工被什么阻止了？总不会就被舰炮打回去了吧

poonhk

引用第1556楼哈里.谢顿于2012-07-10 21:01发表的  :
问下，这波外星矿工被什么阻止了？总不会就被舰炮打回去了吧

两个结局
一,研究外星科技得到成果,制作出量子电脑,成功得到敌人的资料,但同时被反黑,被迫进行全球性样攻外加斩首作战,最后争取到20年时间
二,研究外星科技得到成果,但造不出量子电脑,造出移民船团送走几十万人之后用外星科技造的战略兵器轰炸全地球,最终移民团殖民到不知多远的星球,地球残留者和残留的矿工在被轰后的地球玩生存游戏

另外如果问的是这次的话,最后是跑去别的地方建HIVE,所以最后京都没看到BETA

哈里.谢顿

引用第1558楼poonhk于2012-07-10 21:10发表的  :

两个结局
一,研究外星科技得到成果,制作出量子电脑,成功得到敌人的资料,但同时被反黑,被迫进行全球性样攻外加斩首作战,最后争取到20年时间
二,研究外星科技得到成果,但造不出量子电脑,造出移民船团送走几十万人之后用外星科技造的战略兵器轰炸全地球,最终移民团殖民到不知多远的星球,地球残留者和残留的矿工在被轰后的地球玩生存游戏

多谢，这两个是游戏结局。我想问的是动画里打到京都这波矿工被什么阻止的。不会是米国爸爸扔G弹？
问一下第一个结局是怎么一回事？
不过第二个结局……好歹还有澳洲，东南亚和即将成为前线的非洲和北美（过白令海峡）。要撑住还可以。干嘛焦土了？
他们去半人马阿尔法了吗……

zhy_2008

引用第1553楼poonhk于2012-07-10 20:28发表的 :

通常光线种少的战场我方也不会多人,我方大部队会去的战场光线种也多得很
给一个例子,通常我方能出两个连队(二百台左右)战术机的情况下BETA大约有三万,火炮坦克等的量以这个比例来估算
而且因为BETA的习性是HIVE满了就会去建新的HIVE,所以每两三个月要来一次大型的歼灭战杀死两三万只左右的BETA来控制数量,因此也一直很难累积物资

光线种比例是2%，3W只里有600只是光线种，3个月打掉3W只BETA很难吗？
按最高难度来，也就是一次战斗要杀3W只来算（双方有3个月的积累期），人类只要能拿出1200门以上火炮或导弹，在光线种位置被探知的情况下，光线种只有被轰的命
光线种每分钟最多拦截5个目标，而1门火炮1分钟的发射数远超过这个，也是就说，光线种想靠拦截来保命是不可能的，只能逃跑，但BETA又没那么聪明
没了光线种，剩下的BETA只有被洗地的份
好像一台战术机的配弹量都有2W吧，动画里还空降一堆弹药给战术机用，如果人类造炮弹的速度还没BETA“繁殖”快，那真的是不用打了

其实，这部作品会有战术机这样的兵种出现，纯属11区人的机器人情节。有精力去开发战术机，不如开发火炮地雷什么的，像电磁炮。作品里没主角光环罩着，战术机也就清清光线种，跟大型BETA打，损失还很大，造价又贵。火炮地雷的话，指到哪，打到哪，也不用担心误伤友军，压制住光线种后，空军也能来洗地。

Die毛玉

引用第1559楼哈里.谢顿于2012-07-10 21:23发表的  :

多谢，这两个是游戏结局。我想问的是动画里打到京都这波矿工被什么阻止的。不会是米国爸爸扔G弹？
问一下第一个结局是怎么一回事？
不过第二个结局……好歹还有澳洲，东南亚和即将成为前线的非洲和北美（过白令海峡）。要撑住还可以。干嘛焦土了？
他们去半人马阿尔法了吗……
.......

這一波的被消滅而已，人類雖然戰役局面一直輸，但是小規模的作戰還是會贏的，其他的BETA跑去建HIVE了，似乎是橫濱？
之後沒記錯就是明星作戰，爸爸國的兩顆G彈（不過沒有通知友軍），一下子把BETA和友軍一起打嗝半死，明海孝之就是在這次戰役仆街的，不過是人類第一次端掉HIVE（雖然是戰五渣），屬於可以編進歷史書的戰績了

Die毛玉

引用第1560楼zhy_2008于2012-07-10 21:33发表的  :

光线种比例是2%，3W只里有600只是光线种，3个月打掉3W只BETA很难吗？
按最高难度来，也就是一次战斗要杀3W只来算（双方有3个月的积累期），人类只要能拿出1200门以上火炮或导弹，在光线种位置被探知的情况下，光线种只有被轰的命
光线种每分钟最多拦截5个目标，而1门火炮1分钟的发射数远超过这个，也是就说，光线种想靠拦截来保命是不可能的，只能逃跑，但BETA又没那么聪明
没了光线种，剩下的BETA只有被洗地的份
.......

問題是沒辦法拿出1200門火砲了，因為是戰線我記得啦的很長，歐洲和亞洲很多地方都要打殲滅作戰，砲彈一直都處於緊張狀態了
我忘記遊戲裡面砲兵的投射是多少了，只記得砲彈全部被攔截（突然想起MM3的迎擊神話C裝置）
另外你說電磁炮什麼的，一直有在開發哦，99式電磁投射炮什麼的，ATE這部漫畫專門介紹這些新兵器的
不辜負哦這些玩意故障率都挺高的……所以麼，這個世界本身就是錯的啊（摔

poonhk

引用第1560楼zhy_2008于2012-07-10 21:33发表的  :

光线种比例是2%，3W只里有600只是光线种，3个月打掉3W只BETA很难吗？
按最高难度来，也就是一次战斗要杀3W只来算（双方有3个月的积累期），人类只要能拿出1200门以上火炮或导弹，在光线种位置被探知的情况下，光线种只有被轰的命
光线种每分钟最多拦截5个目标，而1门火炮1分钟的发射数远超过这个，也是就说，光线种想靠拦截来保命是不可能的，只能逃跑，但BETA又没那么聪明
没了光线种，剩下的BETA只有被洗地的份
.......

你用的是火星科技吗...在几万只移动中的大集团中对其中2%进行点杀,先不说如何确认位置和被其他BETA保护的可能性,另外全球共有26个HIVE,几万只只是以普通程度的来计算,即使平均来说也有近一百万,另外别用发射数来定义光线种的击落能力,他们懂得扫射的,,说火力压制的产量以光线种实际的射落率,不觉得消耗金钱会比战术机高效很多,反而物资倒会用得更快,以歼灭战来说,没战术机把BETA引出来,难度你把火炮抬到别人家门口轰?
另外就是战术机的定位,HIVE攻略战用兵器,别告诉我你打算用火力压制来作地底坑道攻略

poonhk

引用第1561楼Die毛玉于2012-07-10 21:34发表的  :

这一波的被消灭而已，人类虽然战役局面一直输，但是小规模的作战还是会赢的，其他的BETA跑去建HIVE了，似乎是横滨？
之后没记错就是明星作战，爸爸国的两颗G弹（不过没有通知友军），一下子把BETA和友军一起打嗝半死，明海孝之就是在这次战役仆街的，不过是人类第一次端掉HIVE（虽然是战五渣），属于可以编进历史书的战绩了

是去了佐渡岛建HIVE,之后再开大型攻势建横滨HIVE,之后才明星作战,要不是G弹,日本一年就灭了

哈里.谢顿

矿工好NB，炮弹都能拦截这金手指开的也太厉害了

算了还是快点宇宙移民跑路吧求教一下这结局里十几万人跑到哪里去了用的是什么移动方法

poonhk

引用第1566楼哈里.谢顿于2012-07-10 22:05发表的  :
矿工好NB，炮弹都能拦截这金手指开的也太厉害了

算了还是快点宇宙移民跑路吧求教一下这结局里十几万人跑到哪里去了用的是什么移动方法

去了蛇夫座一带,距离6光年左右,没记错花了六十年去

zhy_2008

引用第1563楼poonhk于2012-07-10 21:55发表的 :

你用的是火星科技吗...在几万只移动中的大集团中对其中2%进行点杀,先不说如何确认位置和被其他BETA保护的可能性,另外全球共有26个HIVE,几万只只是以普通程度的来计算,即使平均来说也有近一百万,另外别用发射数来定义光线种的击落能力,他们懂得扫射的,,说火力压制的产量以光线种实际的射落率,不觉得消耗金钱会比战术机高效很多,反而物资倒会用得更快,以歼灭战来说,没战术机把BETA引出来,难度你把火炮抬到别人家门口轰?
另外就是战术机的定位,HIVE攻略战用兵器,别告诉我你打算用火力压制来作地底坑道攻略

早说了，用导弹引诱光线种攻击，来确定其数量和位置，再进行火力覆盖，战术机不也这么打吗，难道在茫茫虫海里自己去找光线种？
如果人类的远程投射火力连只占BETA2%的光线种都压不住，那就别打了，洗洗睡吧
光线种会扫射？那是追尾射击吧，其它BETA会保护光线种？不如说连占领制高点射击都不会的光线种会去找掩体
轰光了外面的BETA，HIVE就一城堡，想怎么打都行，大不了钻地核蛋洗地，战术机难道能进坑道把里面的BETA清个遍，不是说里面还有2W BETA吗，不就是把炉子打暴就行了吗
另外，战术机把BETA引出来后，自己怎么办？向我开炮？跑又跑不过突击级，飞行有用的话，武直也可以去引
如果不点战术机科技，电磁炮，攻击坦克，女妖，早出来了吧

apefrank

所以说G元素到底是什么东西？！

ramiel

对付光线种其实就是防空压制的战术....嘛反正我是没觉得吉宗想这些了

poonhk

引用第1569楼zhy_2008于2012-07-10 22:15发表的  :

早说了，用导弹引诱光线种攻击，来确定其数量和位置，再进行火力覆盖，战术机不也这么打吗，难道在茫茫虫海里自己去找光线种？
如果人类的远程投射火力连只占BETA2%的光线种都压不住，那就别打了，洗洗睡吧
光线种会扫射？那是追尾射击吧，其它BETA会保护光线种？不如说连占领制高点射击都不会的光线种会去找掩体
轰光了外面的BETA，HIVE就一城堡，想怎么打都行，大不了钻地核蛋洗地，战术机难道能进坑道把里面的BETA清个遍，不是说里面还有2W BETA吗，不就是把炉子打暴就行了吗
.......

那你就别打回去洗洗睡吧,正是连2%都压不住
另外你的战术需要把BETA脑残化才能用就早说嘛,免得令人浪费气力说明,还钻地核弹~更别说别女妖都出来了~

g1214

[quote]引用第1569楼zhy_2008于2012-07-10 22:15发表的  :

早说了，用导弹引诱光线种攻击，来确定其数量和位置，再进行火力覆盖，战术机不也这么打吗，难道在茫茫虫海里自己去找光线种？
如果人类的远程投射火力连只占BETA2%的光线种都压不住，那就别打了，洗洗睡吧
光线种

这么说吧，一般BETA大规模进攻都是以旅团或师团为基本单位的，这个数字只包括可以计算的大型种，士兵级、斗士级和战车级基本是不包括在内的。而HIVE内的BETA可不是区区2万。请在2后面加个00，这是初始HIVE在樱花作战时被佯攻作战分散后留下的数字。而且BETA的生产速度远高于人类的想像。这个世界的战术机进攻HIVE并不是打歼灭战，而是快速冲进主室用S-11炸掉头脑级。人类本来就是在长期的消耗战中慢性死亡

poonhk

引用第1570楼apefrank于2012-07-10 22:16发表的  :
所以说G元素到底是什么东西？！

人类在BETA着陆器中发现的未知元素,目前估计有十种以上,其中三种分别是拥有负质量的奇异物质/常温(直到70度)超导体/制作重力控制单位必需的元素

g1214

引用第1570楼apefrank于2012-07-10 22:16发表的  :
所以说G元素到底是什么东西？！

不明····所谓G元素本身就是人类对在HIVE内发现的不明元素的总成，并不是一种单一的物质

hacisiki

HIVE是有能力紧急爆兵的………………例如甲21的时候轨道降下兵团遇到的餐具…………

05005572

同一地区有存在过复数HIVE吗？