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楼主: 意大利面

[讨论] 『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要

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发表于 2012-2-18 02:44 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看

引用第78楼fifman于2012-02-18 02:36发表的 Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹 .. :

等等。如果水晶公主的身份只是你的推理,那你怎么一口咬定桃果不是水晶公主的?

桃果拥有转换命运的咒语。怎么看,她都比较像命运女神(或者说某种程度上,得到了命运女神的力量)吧?这样的解释,比起你“水晶公主”和帽子、桃果完全没有关系,显然更加合理啊。

.......
>那你怎么一口咬定桃果不是水晶公主的?
因为我认为桃果=水晶这点说不通,比如说日记的来历,比如说命运之神是谁?这些都说不通,唯一能够说通的就是水晶=命运

>她都比较像命运女神(或者说某种程度上,得到了命运女神的力量)吧?
这个没有问题,我认为桃果和命运(水晶)是一条战线的,我也认为桃果的日记就是来至于命运(水晶),但是桃果并不是水晶。

>碾碎弟确实是在24集最后没事了。唯一可能的解释就是命运线发生了变动,各人的命运发生变化了吧。否则,那个哥哥弟弟的投胎怎么来的?碾碎弟又是怎么变好的?
我其实和你有相同的问题,后来我又思考了一下,其实全动画没有说过碾碎弟会死,他只是生病,碾碎弟没有得到乘换,命运线也没有改变,至少我没有看到这样的信息,改变的是23话中的真砂子(当然这里是指真砂子找到了企鹅灌,而不是被改变命运)。
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发表于 2012-2-18 02:52 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐—

引用第79楼看那基于2012-02-18 02:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说 .. :

朋友,看了你的发言我都不知道要怎么来回答你了。

来说说我认为这部动画的主题吧——面对命运的不公平,人们应该用爱来面对,而不是报复社会或者说是自暴自弃。

.......
命运之人不是哥哥是弟弟这是个包袱,症结在哥哥身上,是哥哥对阳球的爱。19集(应该是吧)抖出这个包袱后,最后居然简单粗暴的让弟弟和苹果一对,哥哥和阳球一对。那这样一来,这个包袱的意义何在?弟弟是阳球的命运之人这个设定意义何在?

另外,凡是不能解释的事情,比如哥哥怎么拿到苹果的,桃果怎么获得命运之力的,企鹅帽怎么跑到两人头上去的,等等等等,直接都归因于神之手?这种解释,会不会太煞风景了点?那还费那么多事干吗?直接靠女神改变命运得了。

你这个主题总结的很好。实际上更简单的一句“爱战胜一切”就可以了。但我纠结的不是这里。我纠结的是因果。
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发表于 2012-2-18 03:05 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅

引用第81楼fifman于2012-02-18 02:52发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要 .. :

命运之人不是哥哥是弟弟这是个包袱,症结在哥哥身上,是哥哥对阳球的爱。19集(应该是吧)抖出这个包袱后,最后居然简单粗暴的让弟弟和苹果一对,哥哥和阳球一对。那这样一来,这个包袱的意义何在?弟弟是阳球的命运之人这个设定意义何在?

另外,凡是不能解释的事情,比如哥哥怎么拿到苹果的,桃果怎么获得命运之力的,企鹅帽怎么跑到两人头上去的,等等等等,直接都归因于神之手?这种解释,会不会太煞风景了点?那还费那么多事干吗?直接靠女神改变命运得了。

.......
>最后居然简单粗暴的让弟弟和苹果一对
如果我告诉你晶马从第四话开始喜欢上苹果,我相信你一定不会相信吧!
晶马在整部动画的角色定位和变换:晶马是不愿意爱人的人(这就是为什么水晶每次抓心只抓冠叶的),不过第四话的kiss唤醒了晶马对”爱“的认识,经过一系列故事他一直犹豫自己应该受到”惩罚“而逃避,最后在苹果要面对死亡的时候才爆发。
但是我相信没有人会相信我说的。
补充:其实从第一话开始晶马和苹果的镜头就是成对出现的,这里说明不了什么问题,但是观看的过程就变得非常有趣!

>另外,凡是不能解释的事情,比如哥哥怎么拿到苹果的,桃果怎么获得命运之力的,企鹅帽怎么跑到两人头上去的,等等等等,直接都归因于神之手?这种解释,会不会太煞风景了点?那还费那么多事干吗?直接靠女神改变命运得了。
直接考女神解决改变命运就好了!这句话说的太好了!
可是这并不是这部动画想告诉观众的东西,命运的不公平是无法改变的!改变的只能是人呀!人们(晶马/冠叶等角色)面对命运不公平的态度呀。

说实话这部动画比《少革》好懂很多,这部动画任何一个台词和场景都在传递信息,所以想去了解的话就多看几次吧。
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发表于 2012-2-18 03:17 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

晶马怎么可能是不愿意爱人的人?否则他怎么会拯救阳球,成为她的命运之人?
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发表于 2012-2-18 03:42 | 显示全部楼层

Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

引用第70楼fifman于2012-02-18 01:28发表的 Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹不 .. :
另外,你真的不觉得这片后面有太多内容没说?比如碾碎姐的弟弟问题,直接就命运转换没事了。来龙去脉到底怎么回事呢?最关键的,命运之人是弟弟不是哥哥,这个包袱怎么收场?

你所说的命运之人是特指阳毬的命运之人吧(阳毬喜欢的人),
桃果所指的命运之人是兄弟两个(能改变命运的人),最后一话是苹果念出的咒文,代价却由两兄弟承受了,这可以作为二人是命运之人的证明。
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发表于 2012-2-18 05:58 | 显示全部楼层

Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

引用第83楼fifman于2012-02-18 03:17发表的 Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹不 .. :
晶马怎么可能是不愿意爱人的人?否则他怎么会拯救阳球,成为她的命运之人?
时间轴错误。
因为晶马拯救阳俅的时候还没有意识到“自己要受到惩罚”这一点
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发表于 2012-2-18 09:51 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

命运之人不是哥哥是弟弟这是个包袱,症结在哥哥身上,是哥哥对阳球的爱。19集(应该是吧)抖出这个包袱后,最后居然简单粗暴的让弟弟和苹果一对,哥哥和阳球一对。那这样一来,这个包袱的意义何在?弟弟是阳球的命运之人这个设定意义何在?

一點也沒有簡單粗暴,晶馬就是個悶騷,能陪著蘋果玩青蛙製藥已經是一種愛的表現
哥哥代替陽球承擔了被粉碎的命運,但是仍然還愛著真砂子,他和陽球不可能是一對,陽球對他毫無感覺,這和由老師百合口中說的被人愛相違背



另外,凡是不能解释的事情,比如哥哥怎么拿到苹果的,桃果怎么获得命运之力的,企鹅帽怎么跑到两人头上去的,等等等等,直接都归因于神之手?这种解释,会不会太煞风景了点?那还费那么多事干吗?直接靠女神改变命运得了。


這些誰說沒解釋的?
哥哥拿到蘋果是捨弃自己在夏芽家的地位保護真砂子和萬里夫
桃果天賦異稟,從小就有神力
企鵝帽子明顯是被粉毛送出去的,也許他以為分開帽子桃果就徹底無法恢復,所謂的要再見到桃果只是他沒事找事(個人理解啦
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发表于 2012-2-18 12:04 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐—

引用第77楼fifman于2012-02-18 02:26发表的 Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说: .. :

我知道你可能会说我钻牛角尖,但这是不一样的。

桃子劈开跑出来个人我完全可以接受,以后有问题“这人怎么来的”我就知道是从桃子里来的。因果奇葩不奇葩是一个问题,有没有因果是另一个问题。企鹅罐困扰我的问题就是很多事情,我根本没找到因果。比如说命运之人是弟弟,不是哥哥——这是因了。但果在哪呢?同样的,碾碎弟和老妹身体不好这是果,但因呢?如果只是纯粹的生病,企鹅帽总不至于恰好落到了他们两人身上吧。

.......
冠叶一家血缘上的父亲,也就是正太他老爸也是组织成员啊。。。
因为偷庙里的灰(组织策划的地铁事件),最小的羊(一家三口里最小的小孩)受到女神的惩罚生病了。。。
然后再一人拿一个帽子,没啥不好理解的吧
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发表于 2012-2-18 12:08 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-18 12:16 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

另外这片三个主要男角色,不是说不爱他人,而是不愿被他人爱的别扭受。
4个女角色倒还比较正常。
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发表于 2012-2-18 12:22 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

看到别人喜欢企鹅罐,自己觉得别人不可理喻、无药可救的人,读童话,或者诗的时候大概会很苦恼吧。
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发表于 2012-2-18 12:31 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐—

引用第87楼lxiang于2012-02-18 12:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说 .. :

冠叶一家血缘上的父亲,也就是正太他老爸也是组织成员啊。。。
因为偷庙里的灰(组织策划的地铁事件),最小的羊(一家三口里最小的小孩)受到女神的惩罚生病了。。。
然后再一人拿一个帽子,没啥不好理解的吧

從後面醫生手裡的陽球身體檢查數據來看,陽球根本沒病,會死只是因為受到了女神的懲罰
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发表于 2012-2-18 12:50 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅

引用第91楼白霧南于2012-02-18 12:31发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要 .. :


從後面醫生手裡的陽球身體檢查數據來看,陽球根本沒病,會死只是因為受到了女神的懲罰
那么把这个病命名为女神病好了
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发表于 2012-2-19 00:55 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

看到20话都感觉不错,但越接近结尾我越想杀人,最后一话一直保持着这个表情:
原因这帖子里的几位已经帮我说了,也帮咱挡住了大量前线的炮火,在此我要对你们诚挚的说一声:谢谢。
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发表于 2012-2-19 01:07 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

确实好多东西没讲清楚,看到最后两级的时候就觉得,八成是收不住了……
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发表于 2012-2-19 01:12 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

本来就是不明不白的剧情,看不懂很正常。

那些力赞企鹅罐内涵深的人自己也都说不出这片内涵在哪。
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发表于 2012-2-19 14:53 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

桃果日记上那一堆有关多路的内容到底是做什么用的,之前苹果还煞有介事地模仿这些内容进行变态跟踪行为,而且同样作为桃果好友的百合在日记中似乎没出现?可是看之前回忆的片段,桃果对待多路和百合的态度并没有感觉谁更亲密一些,甚至于,为了救百合所受到的伤还要更严重点。

万里夫这个也戴着企鹅帽的角色,出场时还来句“生存战略”,结果一直到最后,出场的时间加起来有没有10分钟?台词有没有超过10句?感觉这个角色就真么被糊弄过去了。
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发表于 2012-2-19 15:04 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

这片本来就没几个角色称得上是人物   除了苹果、冠叶和真砂子   其他都不过是道具般的存在
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发表于 2012-2-19 15:26 | 显示全部楼层

Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

引用第95楼neroyuzhang于2012-02-19 01:12发表的 Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹不 .. :
本来就是不明不白的剧情,看不懂很正常。

那些力赞企鹅罐内涵深的人自己也都说不出这片内涵在哪。

因為這個片子要從另一個角度去看的……
你把高倉3兄妹替換成輪子骨幹的子女想一下就能明白好多了吧

當然我國至少在表面上父債子償這檔事做的不是那麼絕
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发表于 2012-2-19 15:31 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-19 16:09 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅

引用第82楼看那基于2012-02-18 03:05发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也 .. :

>最后居然简单粗暴的让弟弟和苹果一对
如果我告诉你晶马从第四话开始喜欢上苹果,我相信你一定不会相信吧!
晶马在整部动画的角色定位和变换:晶马是不愿意爱人的人(这就是为什么水晶每次抓心只抓冠叶的),不过第四话的kiss唤醒了晶马对”爱“的认识,经过一系列故事他一直犹豫自己应该受到”惩罚“而逃避,最后在苹果要面对死亡的时候才爆发。
但是我相信没有人会相信我说的。
.......
别说第四话了,全片里能体现出晶马喜欢苹果的都没几处。你说第四话晶马就喜欢上苹果,根本就只能说是一厢情愿吧。不能因为有次人工呼吸你就当成接吻啊。

另外,片子想表达什么是一回事,它的表达方式有没有逻辑是另一回事啊。
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发表于 2012-2-19 17:07 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-19 17:16 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-19 17:36 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转

引用第100楼fifman于2012-02-19 16:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂 .. :

别说第四话了,全片里能体现出晶马喜欢苹果的都没几处。你说第四话晶马就喜欢上苹果,根本就只能说是一厢情愿吧。不能因为有次人工呼吸你就当成接吻啊。

另外,片子想表达什么是一回事,它的表达方式有没有逻辑是另一回事啊。
你一定是在当2号企鹅去抓鲤鱼(恋)是在吃屎吧。
相同手法请参见《美战》159话。

朋友,不用在回我的帖子了,我们之间已经没有什么好交流的,因为对我来说这部动画最大的魅力就是它的逻辑
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发表于 2012-2-19 17:52 | 显示全部楼层

回 103楼(看那基) 的帖子

@看那基

其實,第二集里假借山下之口表達出晶馬的另一層想法,尾隨蘋果時晶馬阻止冠葉看蘋果內褲也是表現之一
總覺得晶馬對蘋果一見鍾情,只是基於自己父母的關係一直沒能付諸行動,越到後面壓力越大的樣子
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发表于 2012-2-19 19:13 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

虽然不明白你们在说什么

但好厉害的样子
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发表于 2012-2-19 20:39 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转

引用第103楼看那基于2012-02-19 17:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不 .. :

你一定是在当2号企鹅去抓鲤鱼(恋)是在吃屎吧。
相同手法请参见《美战》159话。

朋友,不用在回我的帖子了,我们之间已经没有什么好交流的,因为对我来说这部动画最大的魅力就是它的逻辑
.......
正好,你说的这一点完全体现了我和你的分歧点。

我说的“这片体现出晶马喜欢苹果都没几处地方”指的是剧情,而你告诉我这片子用的是一种隐晦的象征手法和相关。

这难道不正是本片遭人垢病的地方吗?不是用剧情,而是靠各种花招来表达,就好像用一些似是而非的象征来代表各人遇到的家庭问题;用两个笼子、一个苹果解释命运之果的来龙去脉一样。用这种比喻义和象征等等手法来支撑剧情支离破碎的地方。往好里说,你可以说是给观众想象空间。往坏里说吗,就是挖坑不填了。

少女革命和企鹅罐最大的不同,就是它用了很多类似的象征手法,但是这些手法在背后是有剧情支撑的。剪影少女表演出来的戏剧,正是用来描述剧情中正在发生的故事的。是和剧情彼此呼应的。即使把这些象征手法都刨去,故事也很完整。而企鹅罐,则直接用这些手法取代了剧情。如果刨掉这些手法,剧情就完全崩溃,无道理可言。

前面有人把企鹅罐比作童话诗歌。这点还真是让我哭笑不得。童话诗歌很重要的一点就是要亲民,要容易懂。童话就不说了,给小孩子看的。诗歌,白居易每次写诗要念给老婆婆听。现在流传下来的名作,比如说李白那些,是雕琢辞藻、堆砌修饰的多,还是大白话,连对古文没多少修炼的都能看懂的多?企鹅罐的所做所为,根本就是和童话诗歌背道而驰。你告诉我晶马喜欢上苹果了。我问怎么看出来的,你说是因为一条鲤鱼,因为谐音是“恋”,所以是爱。然后你要我为这样的“爱”感动?拜托,这是动画,不是解谜游戏!

你这一点还真是说得恰好,完美解释了一直以来,讨论的分歧所在。所以我也把这回的一贴当作最后,因为解释已经很充分了。
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发表于 2012-2-19 21:11 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』

引用第106楼fifman于2012-02-19 20:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看 .. :

正好,你说的这一点完全体现了我和你的分歧点。

我说的“这片体现出晶马喜欢苹果都没几处地方”指的是剧情,而你告诉我这片子用的是一种隐晦的象征手法和相关。

.......

剪影少女表演出来的戏剧,正是用来描述剧情中正在发生的故事的。是和剧情彼此呼应的

你能接受這個
爲什麽不能接受企鵝其實在表達相對應人物的內心呢?
2號嘴巴裡銜著錦鯉,代表著晶馬意識到了自己對蘋果有愛慕之心……很難理解嗎
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发表于 2012-2-19 21:29 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

因为这片子的主题跟男女爱情基本没什么关系,即使在最后晶马对苹果喊出了最后一集的题目“我爱你”的时候,强调的应该更多的是人和人之间的关爱,尤其处于加害者和受害者的家属这种特殊的关系下。
===============================================================
男女爱情也是爱的主要一种。两者不矛盾。关系肯定大大的有。晶马对苹果、哥哥对妹妹都是男女爱情。

弟弟是妹妹的命运之人这个梗,想想它被揭示出来的方式吧。这那个剑拨弩张的时间段,让人极其意外地揭露出来,然后你说只是为了增加兄妹的羁绊——你不觉得这太轻描淡写了点嘛?
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发表于 2012-2-19 21:35 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』

引用第108楼白霧南于2012-02-19 21:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐—— .. :


剪影少女表演出来的戏剧,正是用来描述剧情中正在发生的故事的。是和剧情彼此呼应的

你能接受這個
.......
没有剪影少女,对理解少革的故事半点阻碍都没有。(除了揭示王子过去的那场舞台剧。但那场剧剪影少女用的可不是象征,而是实实在在的演出了故事的)。没有那条鲤鱼,你能看出来晶马在第四集就喜欢上了苹果?

甚至可以说,全剧中,除了晶马最后的告白,能断定晶马爱上苹果的,都没有决定性的场面。你看adopt老兄不就说了吗,他不认为这是男女爱情。
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发表于 2012-2-19 21:37 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?

引用第110楼fifman于2012-02-19 21:35发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐— .. :

没有剪影少女,对理解少革的故事半点阻碍都没有。没有那条鲤鱼,你能看出来晶马在第四集就喜欢上了苹果?

甚至可以说,全剧中,除了晶马最后的告白,能断定晶马爱上苹果的,都没有决定性的场面。你看adopt老兄不就说了吗,他不认为这是男女爱情。

我能啊,爲什麽不能
山下點破晶馬心思,晶馬阻止冠葉看蘋果內褲,晶馬為將要看到蘋果臥室而感到臉紅甚至把眼睛閉上
錦鯉只是一個音譯捏他,並不是全部
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发表于 2012-2-19 21:40 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?

引用第111楼白霧南于2012-02-19 21:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐 .. :


我能啊,爲什麽不能
山下點破晶馬心思,晶馬阻止冠葉看蘋果內褲,晶馬為將要看到蘋果臥室而感到臉紅甚至把眼睛閉上
錦鯉只是一個音譯捏他,並不是全部
你可以看出来第四集晶马喜欢上了苹果?
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发表于 2012-2-19 21:41 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透

引用第112楼fifman于2012-02-19 21:40发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅 .. :

你可以看出来第四集晶马喜欢上了苹果?

我上面寫的那些都是第2集還是第3集出來的內容(這個記不太清了
第4集只是晶馬意識到自己愛上了蘋果……
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发表于 2012-2-19 22:20 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

我是在晶马帮苹果搬家时感到他喜欢上苹果的。
我不明白的是LZ说的地方其实企鹅罐和少革都有,但却给出了截然不同的评价。
难道是因为一个看评论没看懂一个看评论看懂了吗
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发表于 2012-2-19 22:22 | 显示全部楼层

Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

引用第99楼loki_nie于2012-02-19 15:31发表的 Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹不 .. :
前半超好看,后半就是狗屁。

+65535
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发表于 2012-2-19 23:51 | 显示全部楼层

Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

引用第107楼smcheny于2012-02-19 20:53发表的 Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹不 .. :
爬完这楼发现企鹅厨的智商和圆脸厨也差不了多少,果然天下厨厨是一家嘛  



从来都没人逼你说好看。
除了刚完结时,有人发帖问盖棺定论,什么时候企鹅青逼人承认“老子天下第一了”?


楼里战的好歹都是针对作品本身。
这种刷存在感的实在是要多烦有多烦。
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发表于 2012-2-19 23:58 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

我认为这片子不沾95就没这么多事了
这片子说到底就是一个【故事】片

几原贯穿全片的一个做法是,他一直在刻意简单化悬念的部分,悬念只是佐料
情感走向上,两对CP 哥哥X阳毬 弟弟X苹果
对于观众来说都是非常直观的配对,从最开始的相关讨论就看的出来,观众对这两队的情感认知是没有什么障碍的
然后是作为大背景的沙林毒气事件
同样是一开始就给的各种细节直指这件事了,这么大一个包袱根本没有作为悬念的打算
实际上观众在这个过程中关注的问题从一开始就是他们最后怎么走到一起,背景故事与角色之间的关联

碾碎姐的祖父一话提出来,一话就解决
晶马的父母也类似,一话提出来在哪里的问题,当话解决就解决了,下一话就告诉你死了
这两段是黑历史中的典型
全过程非主要角色造成的悬念都是第一时间掐掉,根本不让你观众去纠结这些问题
全片的黑历史都是为了丰满角色,合理化主要角色的行为,告诉你这些角色与“爱”这个主题的关联
对于剧情的影响调节观众情绪丰富故事不让故事显得乏味而已
这就是为什么所谓的神展开很多,人物形象没有崩坏还塑造的很有亮点的原因

大叫看不懂的人并不是不知道发生了什么事,而是因为太意外了不知道故事接下来会怎么展开,并不是真正意义上的没看懂故事
每一集,什么时间,什么地点,他们做了什么,他们的动机是什么,他们最后的结果是什么
这些花了大量的篇幅浓墨重彩,将事情叙述的相当详细清楚明白了
而所谓的挖坑不填,那些坑能让故事变的更丰满么?能让主要角色”这些爱的故事中的主角们”形象更丰满么?
就算花篇幅去解释那些坑也不会对观影体验有任何影响,就算对这些问题理解南辕北辙也既没影响对剧情的感悟
真像flfman说的那样,大段删去黑历史,然后把篇幅用在解释抖的包袱上解释象征手法上,可以预料到会变的累赘与无聊
这是几原一直在避免的事情,就算是故事中的父母吵架他也在尝试用一种轻松有趣的手法来呈现

还是那句话,悬念在这片子中只是佐料
甚至当悬念全部解开,哪怕是被全面剧透了才开始看的一个人一样能获得同样的观影体验,那些东西根本就不是重点
几原也不是为了追求设计精密的层层悬念揭开后让人豁然开朗的那种感觉
只是在讲述一个充满了童话,戏剧,魔法等等元素的一个很简单的故事而已

另外,对一个原创设计类工作来说,对外行的“你应该这样,应该那样”一类的话那真是深恶痛绝
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发表于 2012-2-20 01:09 | 显示全部楼层

Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

坚持看到了第10集但后面看不下去了。我能感觉到几原是想要表达些什么,但是那些演出我真的不爱。
虽然少革表达的内容也很多,但是我只是看个片子,企鹅罐归根结底就是我对演出手法不能接受吧。
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发表于 2012-2-20 01:28 | 显示全部楼层

Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂

引用第116楼molilanmao于2012-02-19 23:58发表的 Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企鹅罐——看不懂也要说:过犹不 .. :
我认为这片子不沾95就没这么多事了
这片子说到底就是一个【故事】片

几原贯穿全片的一个做法是,他一直在刻意简单化悬念的部分,悬念只是佐料
情感走向上,两对CP 哥哥X阳毬 弟弟X苹果
.......
1. 你说的主要角色包括哪些人?包不包括老师和百合?碾碎姐?

包括的话,那所谓的黑历史就是他们故事中的核心部分,是造成他们悲剧的根本原因,你觉得用象征手法糊弄一下可以“丰满角色,合理化主要角色的行为”?如果不是,那就更不用说了。老师和百合也就算了,反正整条桃果线我都不怎么关心。但碾碎姐呢?你觉得故事给了她足够丰满的剧情来表达她的纠葛、悲剧、内心和爱么?

2. 你口口声声说悬念不重要,故事很简单。然后N多人说看不懂。一个“简单”的故事,几原玩尽技巧,费尽心思,弄得悬念迭出,超展开频频,各种抽象隐喻,这是为了啥?你说几原一直在简单化悬念,不追求悬念,但我怎么觉得他乐在其中呢?几原不在乎观众的悬念和纠葛,所以才在前面花那么多时间,让苹果变身疯狂跟踪犯,让碾碎姐变身神射手,让所有人云里雾里?至于后面的各种恶意我就不说了。

3. 有些东西或许不是重点。但儿童烘培机不是重点?命运之果不是重点?95事件是三人悲剧的起源,怎么会让你产生“不沾95就没事了”的感觉?三兄妹父母所在的组织,碾碎姐老爸所在的组织,沉醉哥利用了的组织,是整个故事的主线索,居然会让你觉得无足轻重?
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发表于 2012-2-20 01:31 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透

引用第112楼白霧南于2012-02-19 21:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:『完结了也要标明剧透(?)』回转企 .. :


我上面寫的那些都是第2集還是第3集出來的內容(這個記不太清了
第4集只是晶馬意識到自己愛上了蘋果……
你说的这些充其量是青春期的萌动而已吧……

到最后晶马为了苹果而死。整部片子里,能表现出晶马对苹果的爱有这么深的,你找给我看看?为什么说简单粗暴,不是说不能配对,而是找不出理由。

对照的是冠叶就表现的很好。奋不顾身的拖车,为了妹妹不惜犯罪。
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