GAL归漫区,REMEMBER11打了20小时,完全没看懂,求助

joe0517

买了个R11简体中文豪华坑爹版(好几处被河蟹了),早知道买豪华繁体了.

打了20小时,打出14个结局. 义工33个貌似. 别说我怎么没打玩33个就来问,泥马的我都不知道怎么才能打出33个,系统很不友好.

两条线2个GOOD END打了等于白打. ED唱完后还有一段,什么都没看懂. 最后告诉你:这个故事没结束,你只能永远的LOOP,LOOP泥煤啊LOOP.
弄个解谜篇出来你会怀孕啊我艹 = =

和EVER17不同,E17每个妹子一条线,谜题一点一点解开,到了最后一条线绝大多数迷都能了解,只是细节需要巩固.

R11泥马币的完全是坑爹,开始剧情简单,看上去很好理解,先是以为男女猪互换人格,然后是以为超越时间互换人格,再到时空间转移,再到三处地点转移,再是三种人格的转移..........还没算上凶手,还有哈利波特(悠尼)等等其他角色.

并且这个游戏很不友好,要打出所有结局相当麻烦,2条线要弄出33个结局,估计折腾完自己也变成DID了.

翻了翻老帖子找到个终极剧透,开头几眼就看傻了,没舍得继续看下去. 因为感觉我这20小时算是彻底白玩了,基本什么都没懂. 要说E17通关后懂了60-70%,这次R11基本是懂了20%-30%都危险.

下面想请教下这游戏到底该怎么玩才有助于理解剧情. 比如:按顺序出哪些结局有利于理解.

supergamer2

要出全tips看到最后一条才可能懂。。。
省事直接去KFC看研究文。。。

joe0517

我想最好有人指出一个攻略线路,比较适合理解剧情.

TIPS里有不少根本看不懂,各种术语长篇大论.就是不给你讲剧情,剧情都要自己推理.

九门惠

1L说明简单明了，于是楼主可以不用玩了

我说是就是

这游戏目的就是让你不懂，坑死你游戏里的人物就赢了

joe0517

你们别这样,这样不好

zmxlegend

优希堂计划失败结局
是必打的BE
其他的我觉得可以选打，没有什么固定的攻略顺序
全部TIP有必要看看，但我觉得懒得打的话下载一个save挡也可
http://bbs.kidfanschannel.net/di ... 9707&extra=
这里有PSP版追加的年表。。
其他的。。就去KFC R11区翻考察吧
http://bbs.kidfanschannel.net/di ... =174&page=1

netyzh

打了几个be感觉太费时，直接看分析的路过。。。

sephirothmk2

R11由于缺少解谜线，所以需要脑补很多东西。当然时隔多年后也有人认为这游戏就本该如此，并不需要什么解谜线。

1f已经把游戏的核心内容概括了，你在玩这游戏的时候就已经输了，越玩输得越惨。另外这游戏没攻略或者说没办法依靠攻略，一般来说通掉GE和优希堂计划失败是最低限度，全tips可以去下存档，不然确实太累。

心二

当年只看完KFC的视频了.....
那视频是不是只是冰山一角?
个人想的少, 倒没太多疑问...

狂神

去贴吧找攻略吧，至少优希堂计划失败结局是必须要打出来的
1楼说的就是核心了

雷掣

当初我就不该在玩出两个GE后手贱去看分析文，，当时我就想艹翻中泽打越上下十八代

郁原郁奈

http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10926390

黑须太一

买繁体版光谱神移植能让你爽到家

joe0517

引用第13楼雷掣于2012-02-16 23:09发表的 :
当初我就不该在玩出两个GE后手贱去看分析文，，当时我就想艹翻中泽打越上下十八代

我也想艹大悦肛太郎.  

游戏堂任务失败我打出来了,就是在第三空间小白屋对话的那段,对话内容太反人类了,TIPS也是各种难理解.

等游戏最后的最后,就是景子抱着小孩扭曲那段,还有男猪女友对男猪说你不是你,这段新加的内容简直是用来整玩家的.

完全不知道作者想表达什么.

豪华版有本90多页的设定,里面也看到男猪还有个妹子,游戏里貌似没提到过,都要靠自己脑补

一个游戏的关键剧情要靠自己脑补太那啥了....

siebten

引用第18楼joe0517于2012-02-17 08:57发表的  :


我也想艹大悦肛太郎.  

游戏堂任务失败我打出来了,就是在第三空间小白屋对话的那段,对话内容太反人类了,TIPS也是各种难理解.
.......

R11是中泽核心 那时候打越和Kid闹翻了 你在STAFF里都看不到他名字
我觉得R11的意思就是说 高次元存在不一定做好事 还会做坏事
而做了坏事的结果就是 优希堂为了报仇就无限整高次元存在……
话说因为所谓“没完成”而成为神作的 一个是七桥 一个好像就是R11...........

昔日之影

引用第18楼joe0517于2012-02-17 08:57发表的  :


我也想艹大悦肛太郎.  

游戏堂任务失败我打出来了,就是在第三空间小白屋对话的那段,对话内容太反人类了,TIPS也是各种难理解.
.......

那个妹子全通以后TIPS里会出现，所以要你全通才能把最后的东西脑补出来啊

percivale

求问YLT版河蟹了什么……

启示

简体正版放家里几年了一直没拆封

狂神

引用第21楼percivale于2012-02-17 10:17发表的  :
求问YLT版河蟹了什么……

主要是有几张流血的CG，把血量减少了

joe0517

引用第23楼狂神于2012-02-17 10:57发表的 :

主要是有几张流血的CG，把血量减少了

还有张惠鸟用嘴给男猪喂糖那张,打了圣光

还有句台词,女主扑到大叔身上卖萌,大叔开玩笑说我身上没有那种很薄的东西  这句话被河蟹成  我也是有家室的人.

不过大叔吸女主手指头那段居然没河蟹.

刚才补了下剧透贴,理解起来还是很吃力  http://bbs.kidfanschannel.net/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=19707&extra=

zmxlegend

1.优希堂计划
这个计划的实施者主要有三人：悠尼、悟和甲苯，在这三个人各自的计划中，虽然有共同点，但目的应该是不一样的，
首先，最简单的应该是悠尼，他的目的就是在不改变历史的情况下救出遇难者，除此之外，没有其他任何目的的相关提示，所以，暂认为悠尼参与该计划的目标就是这点。
然后是甲苯和悟，他们两人虽然更亲密些，但可以看出，他们的计划是不一样的。
在甲苯的计划中，应该没有悟失忆的部分。支持这一点的论据有两点：最重要的一点是在tip中甲苯的简介中有“对悟的失忆感到很不爽”内容，另一点则是旁证，在优希堂计划失败BE中，甲苯出现后，墨镜悟则似乎有掩饰金发悟失忆的企图。
而在优希堂本人的计划中，应该包括这一部分，理由同样来自优希堂计划BE，在遇到自称悟的金发悟后，墨镜悟理所当然地陷入了混乱，但混乱了一会就恢复了，重要的是，他很快理清了头绪，并未对悟的失忆产生疑问。
从这个很关键的地方的差异就可以看出，悟本人的计划和甲苯的计划是不一样的，这个差异来自于目的的不同。
优希堂计划之所以能获得 Leiblich公司的支持，光靠他本人复仇这一理由肯定不够，用以说服公司的，应该是TIP92中“最终阶段”部分。在该部分中，原文是“‘他们’所谋划的计划”，这个他们，就应该是指的 Leiblich公司。最终阶段中的内容第三只眼的开启，到达真实世界，对世界作出极大改变等语句虽然语焉不详，但可以想象会对Leiblich公司带来好处，因此能说服他们。
而甲苯本人的计划，因为没有任何他本人在此次计划中有私人成分的因素的提示，应该是纯学术上的，因此与公司的计划基本吻合。最终目的是开启第三只眼，但在行动过程中，由于悟失忆、婴儿人格捣乱等因素，可能下降为至少保存此次实验的资料。这点，从他对有破坏电脑冲动的拥有自己肉体的悟不惜刀刃相见可以看出。
至于悟的目的，有的说法认为是想通过self对沙也香进行cure，我觉得不太靠谱，在PSP版R11年表（http://bbs.kidfanschannel.net/discuz/viewthread.php?tid=19707，以下提到的年表均指此年表）中提到，沙也香 这一“存在”永远消失了，永远，则不可复活；而即便复活了，回复的也只能是20岁的身体中10岁的心灵，也逃不开Leiblich公司的掌控，很难有幸福生活。
因此，我觉得可以排除这一目的。
剩下的目的则有二，一是将self困入无限轮回，向self复仇，这一点从每个结局的那句话可以看出；另一点则是救出遇难者，遇难者中包括玲。至于开眼什么的，我认为不在悟的计划内，因为向self复仇才是他实施计划的源动力。而开眼我觉得应该是借用self的力量，与困住self还是有所不同的。
要达成这个目的，我觉得只需要任一个世界内self达成GE即可，只有达成GE才能让self完全陷入轮回，这也是那个BE被命名为优希堂计划失败的原因。

2.沙也香之谜
沙也香，应该是整个R11中最神秘的人物，开头惊鸿一瞥，然后直到最后一个tip才出现。
关于她的死亡，有肉身死说和人格死说；我倾向于后者，理由还是年表中的那句“沙也香 这一“存在”永远消失了”。这是人格死的明显提示，当然也有可能是误导，不过我们暂时以人格死开始一下推理。
那么，她没死的肉身是谁呢？流传甚广的有两种说法，一是心，二是犬伏。
首先分析下心=沙也香的说法。
支持理由1：两人生日相同
支持理由2：文中多次提到“宿命的双子”这一说法，双子，很多的时候指的是双胞胎
支持理由3：悟仅仅因为前女友就将原定可能在澳大利亚举行的实验改到日本，理由稍显不足
（咳，有种XE的理解方式，心=沙也香，悟是重度妹控，为了避开近亲所可能造成的遗传病特意换了身体来和妹妹结合。。。。）
这三点理由应该说都是理由，但都不太具有说服力（从玲的回忆中可以看出，悟还是很爱玲的），而对应的问题也有，最重要的是tip资料中心和沙也香的血型不一样。要想将人的血型换掉。我觉得在没有提示的情况下不大可能，而作为游戏的tip也不大可能是假的，此外，根据年表中所载，沙也香很早的时候就在Leiblich公司掌握之中，而心则没有这方面提示，表现得像普通大学生一样。
因此，我觉得心=沙也香的说法不太靠谱。
而犬伏=沙也香的说法呢？
最重要的支持理由：两人声优一样，这可以说是“盘外”理由，结合KID以往作风，算得上比较充分。
而最大的问题，则是两人年龄不一样，我觉得这点可以通过人格的年龄来说明。即，沙也香的年龄是主人格诞生的年龄，而犬伏的年龄则是该人格诞生的年龄；既然可以视人格死为人物的死，当然可以视人格的诞生为人物的生。
另外，相对于上一个说法，犬伏和沙也香的血型也是一样的，都是AB型，这个，也许可以作为辅助论据。沙也香从小进入Leiblich公司，没理由主人格死亡后公司会把人放走；而犬伏，我觉得一直是在公司的掌握之中的（参见下面一点犬伏之谜）
综合一下，我个人还是倾向于犬伏=沙也香说。
至于沙也香之死，知道的只有：悟与死亡相关，悟认为是self造成了沙也香的死；流行的抹杀说可以很好的解释开始的那段场景的目的，至于悟与沙也香的有关性，我觉得可以理解为沙也香希望self抹杀自己，是因为她怕自己体内其他的人格伤害了哥哥。当然游戏中的相关内容太少，不足以对这一论点证实或推翻。重要的是沙也香死了，悟因此向找self复仇。

3.犬伏之谜
最重要的一点，犬伏是DID吗？我觉得不是。
首先，在故事内容中，没有任何DID的迹象，出现在悟面前的犬伏，是一个人格。
其次，在tip中，沙也香的智力、体力等属性中均有注明随人格变化而变化，而犬伏则没有，这一点我觉得是一个有力证据，没理由每个DID相关属性均相同。
最后，关于阿波墨事件，我倾向于这个是由Leiblich公司进行人格变换产生的。
第一，人格变换的可行性，年表中提及，04年9月，日本的研究组成功实现了三者之间的量子传送。
第二，在故事中提到那半片没有找到剪刀作为重要细节，很可能是因为地点变换移走了
第三，年表中提及，以阿波墨事件为契机、悟似乎确信了自己的想法；这说明这件事件不是单纯的DID事件。
至于之后的报告，对公司来讲，轻而易举。
在故事最后，在心面前出现的犬伏表情，我认为是逆光+成见造成的误解，因为没有任何提示说明犬伏这个人格的异常。

4.self与玩家关系（本部分含E17剧透）
在很多分析中，self直接等于玩家，我觉得这点不太合理，最明显的一点就是，只要关上电脑，玩家就可以轻易脱开轮回，何谈什 infinity loop.
我觉得，self就像E17中的BW一样，只是玩家在游戏中的投影。
在E17中，BW是真正的主角，有很多地方可以看出BW很像玩家，比如随意拨动时间轴，看不到自己等等。但作者不敢直接说，BW等于玩家。因为在故事设计中，BW是注定被骗的，没有BW的被骗，游戏就无法达成GE。而玩家则不然，有的玩家之前可能看了剧透，有的玩家可能自己推理出时间的骗局（这样的玩家容我赞一个），在这种情况下，就不会被骗，但游戏还得继续，剧情仍没有变化。所以，BW不等于玩家，只是玩家在游戏中的投影。
同理，在R11中，虽然换了个说法，但本质上还是类似的，self是玩家在游戏中的投影。
比如，游戏中悟的记忆来自玩家的记忆，最后陷入infinityloop等等可以说明self与玩家的相似性。玩家因为解不开游戏的谜一次又一次进行游戏，这就是self陷入无限圈的表现。
但self不等于玩家，因为玩家大可不玩游戏，随时可以退出，而self则不能，就像BW不能不被骗一样，self不能不陷入无限轮回。

5.故事主人公们的结局
由以上分析可以看出，悟的计划是成功了的，那么，游戏中人物的结局呢？我看到有人根据设定集中“看似迎来了美好的团圆，其实是残酷的终结”判断世界将会崩溃，我觉得这不太靠谱，也许是我个人心结作祟想给游戏中人物一个完美结局吧。
从心结局的尾声可以看出，众人是达到了幸福的结局的。心的尾声是7月份，早已脱出轮回，所在的地方也不是轮回中的地方。在她的回忆中，也只是说“那时候的我”像“笼中鸟”。这个那时候的“我”，我觉得应该是指心篇的self。
最终的结局应该是在看到迷惑后self离开悟的身体一次又一次的轮回寻找答案，被困入轮回；其他人则借着GE后面开始幸福的人生。结局还是美好的。设定集中所谓的残酷的终结是对self而言非游戏人物而言。悟的目的是困入self，而不是所有人，他是想拯救其他人的。


6.其他
其他的一些问题，我比较赞同考察上的主流观点，比如self在心篇是观测者，在悟篇附身，因此照成记忆的缺失，推悟下钟塔的是悠尼等等。
但是，仍有一些谜题没有太满意的答案
a,交换身体
为什么要交换身体？为了造成self的困惑？
b，失忆
由第一点分析可以看出，优希堂的失忆在他个人的计划内，为什么要失忆，为了困住self？
c,TB光盘
完全不明，从年表中可以看出，不是任何相关人士所造。
d，cure
这个问题我觉得不能滥用化，有人说悟也得了cure，因为摔下去没什么事，这个恕我不能赞同。雪很厚，掉下去时雪花也阻碍了落地的速度，没有大事（注，小伤还是有的）是合理的。从那么多BE中也可以看出悟没有cure
至于恵鸟，我个人无解。活了那么久，似乎生命力超出正常人，但如果得了cure，为什么还死了？我觉得死亡和人格交换无关，在婴儿离开的时候，人格交换本就无法进行。

我个人大概两年前打完游戏写的考据，希望能给楼主点帮助。。。当然现在基本都忘光了。。。

siyeclover

我把男主角和女主角的结局各打出一个后还是糊里糊涂，于是就不玩了。

joe0517

http://tieba.baidu.com/p/532883990  贴吧看到了这么一个帖子,终于有点头绪了.

引用一段:

"如今到了《Remember11》，可以说《Remember11》表露出了更超前的理念。这一次，玩家把自己带入角色的同时，也把角色带入了自己，这是一种双向带入。玩家并不是在操纵游戏世界，而是在观测游戏世界。与《Ever17》的BW不同，《Remember11》里的Self是虚无，也是起源，而在观测的过程中，玩家与游戏角色之间产生了双向互动，不止玩家产生了对角色的看法，角色也产生了对玩家的看法——由于玩家的观测带来了悲剧，游戏中的角色仇恨玩家，要把玩家封入无限轮回之中！这是何等可怕，又何等奇妙的理念？在《Remember11》中，游戏中的角色真正有了生命，他们不像《Ever17》一样期待着玩家去拯救他们，而是在与玩家对抗。 "

可以知道R11里玩家扮演的还是"神",类似E17,或者说是SELF,分为觉醒的SELF和没觉醒的SELF,因为玩家扮演的神导致了游戏世界角色的痛苦,因此男猪设计把玩家这个神困在游戏的轮回里.

不得不佩服这个构思.

但是,这个游戏的缺点也很明显,引用一段话:

"其次，《Remember11》过度追求思想性与悬疑性，从而忽视了娱乐性，主要体现在以下几点：

　　没有恋爱情节：AVG这种游戏类型本来就是忽视游戏性的类型，本身吸引的玩家群体就有限。而AVG中大多是galgame，包括infinity系列的前2作也是galgame。对于galgame来说，恋爱情节是不可少的。但是，《Remember11》偏偏去除了恋爱情节，这对吸引系列fans之外的玩家相当不利，而系列fans中也不排除喜好恋爱情节而不喜好悬疑的玩家。
线索收集难度过高：其实游戏中的线索还是有很多的，但是分布异常零散、支离破碎。而游戏剧情的设计上、视点的选择上，都使得线索分布更加琐碎。极细微的一句话、一句描述都有可能是重要检索。想串起所有的线索不但需要很强的分析思考能力，还要有不错的记忆力。更要命的是，有些线索获得的条件只能用苛刻变态来形容。比如有些线索需要触发BAD END获得，而BAD END有30个，触发条件又很复杂，甚至可能比GOOD END触发条件更复杂。再比如有些线索还需要在tips里获得，而tips的获得意味着游戏要进入相关章节和相关对话才行。最BT的莫过于第110号tips，需要看过1-99号tips后才能看到110号tips，而看过1-99号tips意味着在全结局通关、全游戏章节触发，一般来说这时候的游戏时间需要30小时以上……而第110号tips里包含的线索非常重要，甚至对整个推理是个颠覆。如你所见，这种零散的线索收集对一般玩家来说无疑是种折磨。

　　游戏难度过高：从线索收集的难度上就可以看出这款游戏的推理难度了，而即使不谈推理难度，仅仅是想要玩出GOOD END，其中曲折也可以让人心酸不已。游戏的诸多BAD END中，有一些是很早的选项在很晚才导致BAD END，比如第3日的一个错误选择可能导致第5日的BAD END。游戏中男女主角2条路线的结局是互相影响的，某条路线的某个BAD END会触发另一条路线的BAD END，在此之前似乎还没有游戏这样做过，而这种创意让玩家理解起来就很难。恐怕有很多玩家玩出一些BAD END后感觉茫然，完全不知道为什么，而此时即使读取前面的存档也很可能无法挽回BAD END，只能从头再来——对于一般玩家来说，这实在是太让人崩溃了。

　　没有完全解谜：这一点已经被无数人说过了，因为没有完全解谜，《Remember11》发售后就背上了半成品的骂名。其实infinity系列每一部作品都不是完全解谜，前两部作品都有一些至今没有统一解释的地方，但是这些地方相对游戏整体来说并不是非常重要，因此玩家不会感到不满。而《Remember11》不同，越临近结尾，抛给玩家的谜题就越多、越深，而游戏就这样戛然而止，不给出解谜。可以想象，玩家因此而感到愤怒是正常的，而不死心的玩家随着通出所有END、开启所有tips、甚至开启全部选择肢、全文本阅读，只会感觉疑问越来越多，因此，愤怒也会越来越大。平心而论，其实《Remember11》中80%的谜题都在游戏中给出解答了，而对于infinity系列的核心fans来说，那些有线索没解答的谜题反倒是游戏最珍贵的部分，可以让每个玩家发挥自己的想象力，去分析出自己期待的答案。但这只是针对infinity系列的核心fans来说，对于非infinity系列核心fans的玩家来说，他们没有耐心去绞尽脑汁分析那些未解谜题，对他们来说，《Remember11》只是个半成品的游戏，甚至是不知所云的乱七八糟的失败作品。

　　以上种种，最终导致了《Remember11》销售溃败、kid受到大冲击、infinity系列就此终结。从商业作品角度上讲，《Remember11》失败得非常彻底"

确实由于上述缺点,直接导致玩家很难全面了解整个游戏,只能通过反复的S/L,大量重复才能完成所有结局和看到所有TIPS. 这个过程极度折磨人,

清十狼

『Self在哪里？』
悠尼坐在大片血海之中，嘀咕着一些疯言疯语。
那以后的事情我就不知道了。
似乎又反复经历了几次转移，不过这种事已经无关紧要了。
失去了魂魄的我继续在尘世中徘徊。
话说回来，在那以后避难小屋里的4个人又怎样了呢……？
日期标着2011年7月4日的报纸……
『在朱仓岳发现男女三人的腐烂尸体』这一标题从报纸上消失了。
事后我才知道，黄泉木他们3个人在1月17日就跟其他乘客的遗体一起被发现了。
但，并不是活着被发现的。
1月11日时，他们3个人已经死亡。
原来我只是在做梦吗？
没有终结的永久的恶梦……
如今，我正待在白色的房间里。
洁白无瑕的纯白色房间。
墙壁上有扇小小的铁格窗。
窗户对面可以看到飞舞的樱花瓣。
一位老人正漫步在散步道上。
他迈着蹒跚的脚步，缓缓地，缓缓地走着……
一群少年牵着狗在旁边经过。
他们天真地欢笑着，在漏过树荫的阳光下跑过。
我已经什么也不愿去想了。
只要能一直注视着铁窗外这个被切割成四方形的世界就够了。
飞舞的樱花，老人，狗以及少年……
我投身于时间的洪流中，静静地旁观一切。
我失去了一切感情，也丧失了自我，变为一个单独的视点，注视着不断变迁的世界。
视点……点……
既没体积，也没有质量。
我是虚无的存在。
忽然有声音从门外传来。
『榎本先生——榎本尚哉先生——是时候吃药了——』


已经6年了,在悟没能阻止内海的计划所通往的BE里的这句台词,至今让我心里发毛

狂神

引用第29楼joe0517于2012-02-17 12:44发表的  :
http://tieba.baidu.com/p/532883990  贴吧看到了这么一个帖子,终于有点头绪了.

引用一段:

"如今到了《Remember11》，可以说《Remember11》表露出了更超前的理念。这一次，玩家把自己带入角色的同时，也把角色带入了自己，这是一种双向带入。玩家并不是在操纵游戏世界，而是在观测游戏世界。与《Ever17》的BW不同，《Remember11》里的Self是虚无，也是起源，而在观测的过程中，玩家与游戏角色之间产生了双向互动，不止玩家产生了对角色的看法，角色也产生了对玩家的看法——由于玩家的观测带来了悲剧，游戏中的角色仇恨玩家，要把玩家封入无限轮回之中！这是何等可怕，又何等奇妙的理念？在《Remember11》中，游戏中的角色真正有了生命，他们不像《Ever17》一样期待着玩家去拯救他们，而是在与玩家对抗。 "

[table=100%,#66ffcc]可以知道R11里玩家扮演的还是"神",类似E17,或者说是SELF,分为觉醒的SELF和没觉醒的SELF,因为玩家扮演的神导致了游戏世界角色的痛苦,因此男猪设计把玩家这个神困在游戏的轮回里.
.......

噗，居然看到了我3年前的帖子……

wormz

当年r11出来的时候基本群众都被坑里边了，直到这篇文出来
http://kid-game.sakura.ne.jp/remember11study1.html
游戏能做到这样也算是前无古人后无来者了，打越+中泽的最强作品无误

joe0517

33L发的连接是日文的   球汉化版